Поединок Пересвета с Челубеем

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chikaginsk
25.03.2015 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2541
татары бы ещё эстонское войско ждали
 
[^]
posadnik
25.03.2015 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 12:13)

Во первых в Японии татар не было. Они не смогли пробиться на Японский архипелаг, флот разнесло бурей.

(...)

брысь учить матчасть. История не кончается на уровне мурзилки про происхождение слова "камикадзе". Монголы, правившие в Китае, неоднократно устраивали экспедиции на острова - и японских источников по этому периоду масса, с жалобами на несамурайские привычки воевать у монголов - а вот когда решили перейти к захвату - вот тогда и появилось слово "божественный ветер".
 
[^]
MrEzh
25.03.2015 - 14:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (posadnik @ 25.03.2015 - 14:13)
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 12:13)

Во первых в Японии татар не было. Они не смогли пробиться на Японский архипелаг, флот разнесло бурей.

(...)

брысь учить матчасть. История не кончается на уровне мурзилки про происхождение слова "камикадзе". Монголы, правившие в Китае, неоднократно устраивали экспедиции на острова - и японских источников по этому периоду масса, с жалобами на несамурайские привычки воевать у монголов - а вот когда решили перейти к захвату - вот тогда и появилось слово "божественный ветер".

2 раза, оба неудачно... Сам иди учи...
 
[^]
ГенГеныч
25.03.2015 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 7994
Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48)
А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке?

Поединки были всегда и везде, где были воины. Соответственно были и боевые этикеты.
Ковровые бомбометания и танковые клинья попортили картину.
 
[^]
YetiMax
25.03.2015 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 1002
Просто Челубей стоял на асфальте...
 
[^]
Ратислав
25.03.2015 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Utco @ 24.03.2015 - 22:54)
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».). . . . . . .Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях вообще не встречается. Ни в одной. Он появился на стыке XV—XVI века, но почему то только в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву

А в русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется только в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Но это уже через 250 лет после так называемого нашествия монголо-татар. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. Тем самым хорошо видно, что все источники говорящие об иге на Руси, изданы были на западе или западными авторами.

Племя «татар» согласно Сокровенному сказанию было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. После победы над татарами Чингисхан приказал уничтожить всё татарское племя. Исключение было сделано только для малолетних детей. Тем не менее название племени, будучи широко известным и за пределами Монголии, перешло и на самих монголов. . . . . . .Обратите внимание на тот факт, что такой народности как Монголо-Татары не существует, и не существовало вовсе. Монголов и Татар роднит лишь то, что они кочевали по среднеазиатской степи, которая как мы знаем, довольно велика, чтобы вместить в себя ни одну кочевую народность, и при этом дать им возможность не пересекаться на одной территории вовсе.

Племена монголов обитали в южной оконечности азиатской степи и часто промышляли набегами на Китай и его провинции, что нам часто подтверждает история Китая. Тогда как другие кочевые тюркские племена, именуемые из покон веков на Руси Булгарами (Волжская Булгария), обосновались в низовьях реки Волги. Их в те времена в Европе называли татарами, или ТатьАриев (самые сильные из кочевых племен, несгибаемые и непобедимые). А Татары, ближайшие соседи монголов, проживали в северо-восточной части современной Монголии в основном в районе озера Буир-Нор и до границ Китая. Их было 70 тысяч семейств, составивших 6 племен: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Вторые части названий, видимо, самоназвания этих племен. Среди них нет ни одного слова, которое бы звучало близко к тюркскому языку — они больше созвучны монгольским названиям.

Два родственных народа — татары и монголы — долго вели войну с переменным успехом на взаимное истребление, пока Чингисхан не захватил власть во всей Монголии. Судьба татар была предрешена. Так как татары были убийцами отца Чингисхана, истребили много близких ему племен и родов, постоянно поддерживали племена, выступающие против него, “то Чингисхан (Тей-му-Чин) повелел произвести всеобщее избиение татар и не одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом (Йасак); чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, чтобы совершенно их уничтожить. …”.
Именно поэтому такая народность и не могла угрожать свободе Руси. Мало того, многие историки и картографы того времени, особенно восточно-европейские, «грешили» называть все неистребимые (с точки зрения европейцев) и непобедимые народы, ТатьАриев или попросту на латинице TatArie.
Это можно легко проследить по древним картам, к примеру, Карта Руссии 1594 г. в Атласе Герхарда Меркатора, или Карты Руссии и ТарТарии Ортелиуса. Так что же мы можем видеть из вновь обретенного материала? А видим мы то, что данное событие просто не могло произойти, по крайней мере, в том виде, в котором нам его передают. И прежде чем перейти к повествованию истины, предлагаю рассмотреть еще несколько неувязок, в «историческом» описании данных событий.

Даже в современной школьной программе, этот исторический момент вкратце описывается так: «В начале 13 века Чингисхан собрал многочисленное войско из кочевых народов, и подчинив их жесткой дисциплине решил завоевать весь мир. Победив Китай, он направил свое войско на Русь. Зимой 1237 года войско «Монголо-татар» вторглось на территорию Руси, и победив в дальнейшем Русское войско на реке Калке, отправилось дальше, через Польшу и Чехию. В итоге достигнув берегов Адриатического моря, войско внезапно останавливается, и не завершая свою задачу поворачивает обратно. С этого периода и начинается Так называемое «Монголо-татарское Иго» над Русью.
Но постойте, ведь они собирались завоевать весь мир…так почему не пошли дальше? Историки отвечали, что они боялись нападения со спины, разбитой и разграбленной, но все еще сильной Руси. Но это же просто смешно. Разграбленное государство, побежит защищать чужие города и селенья? Скорее они отстроят свои границы, и дождутся возвращения войска неприятеля, чтобы во всеоружии дать отпор.
Но на этом странности не заканчиваются. По какой-то невообразимой причине, во время правления дома Романовых, исчезают десятки летописей, описывающих события «времен Орды». Например, «Слово о погибели русской земли», историки, считают, что это документ, из которого аккуратно удалили вcе, что свидетельствовало бы об Иге. Оставили только фрагменты, рассказывающие о какой-то «беде», постигшей Русь. Но нет ни слова о «нашествии монголов».
Есть ещё много странностей. В повести «о злых татарах» хан из Золотой Орды велит казнить русского князя-христианина… за отказ поклониться «языческому богу славян!» А в некоторых летописях содержатся удивительные фразы, например, такие: «Ну, с Богом!» — сказал хан и, перекрестившись, поскакал на врага.
Так, что же было на самом деле?
На тот момент в Европе уже во всю процветала «новая вера» а именно Вера в Христа. Католичество было распространено повсеместно, и управляла всем, от уклада жизни и строя, до государственного строя и законодательства. На тот момент еще актуальны были крестовые походы против иноверцев, но на ряду с военными методами, часто использовались и «тактические хитрости», сродни подкупа властных лиц и склонение их к своей вере. А уже после получения власти через купленное лицо, обращение в веру всех его «подчиненных». Именно такой тайный крестовый поход и совершался тогда на Русь. Путем подкупов и прочих посулов, служители церкви смогли захватить власть над Киевом и близ лежащими областями. Как раз сравнительно недавно по меркам истории прошло крещение Руси, но история умалчивает о гражданской войне возникшей на этой почве сразу после проведения насильственного крещения. И это момент древне-Славянское летописание описывает так:

«И пришли Вороги из Заморья, и принесли они веру в богов чуждых. Огнем и мечем они начали насаждать нам веру чуждую, Осыпать златом и серебром князей русских, подкупать волю их, и сбивать с пути истинного. Обещали они им жизнь праздную, богатства и счастья полную, и отпущение грехов любых, за деяния их лихие.
И распалась тогда Рось, на Государства разные. Отступили рода Русские на север к Асгарду великому, И назвали державу свою по именам богов своих покровителей, Тарха Даждьбога Великого и Таре ,Сестре его Светломудрой. (Великой ТарТарией они ее нарекли). Оставив чужеземцев с князьями купленными в княжестве Киевском и его окрестностях. Волжская Булгария тоже не склонилась перед ворогами, и не стала веру их чуждую за свою принимать.
Но не стало княжество Киевское миром с ТарТарией жить. Стали они Огнем и мечем земли русские отвоевывать и веру свою чуждую навязывать. И поднялось тогда войско ратное, на бой лютый. Дабы сохранить веру свою и отвоевать земли свои. И стар и млад тогда пошли в Ратники, дабы вернуть порядок в Земли русские».

Так и началась война, в которой войско русское, земли Великой Арии (татьАрии) победило неприятеля, и выгнало его с земель исконно славянских. Прогнало оно войско чуждое, с их верой лютою, с земель своих статных.
Кстати слово Орда переводимое по буквицам древнеславянской азбуки, означает Порядок. То есть Золотая Орда, это не отдельное государство, это строй. «Политический» строй Золотого порядка. При котором на местах княжили Князья, посаженные с одобрения главнокомандующего армией Защиты, или одним словом его называли ХАН (защитник наш).
Значит не было таки, двухсот с лишним лет гнета, а было время мира и процветания Великой Арии или ТарТарии. Кстати в современной истории тоже есть тому подтверждение, но почему-то на него никто не обращает внимание. Но мы обязательно обратим, и очень пристальное:

Монголо-татарское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в не разорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. (Wikipedia)


Невская битва (15 июля 1240) — сражение на реке Неве между новгородским ополчением под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. После победы новгородцев Александр Ярославич за умелое управление походом и храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский». (Wikipedia)

Вам не кажется странным, что битва со Шведами происходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров» на Русь? Полыхающая в пожарах и разграбленная «Монголами» Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают «Монголам»? По моему мнению, это просто Бред. Две огромные армии в одно и тоже время воюют на одной и той же территории и ни разу не пересекаются. Но вот если обратиться к древнеславянскому летописанию, то все становится понятно.

С 1237 года Рать Великой ТарТарии начала отвоевывать свои исконные земли обратно, и когда война подходила к концу, теряющие класть представители церкви запросили помощи, и в бой были пущены шведские крестоносцы. Раз не получилось взять страну подкупом, значит они возьмут ее силой. Как раз в 1240м году армия Орды (то есть армия князя Александра Ярославовича, одного из князей древне славянского рода) столкнулась в битве с пришедшей на выручку своим приспешникам, армией Крестоносцев. Победив в битве на Неве, Александр получил титул невского князя и остался на княжение Новгородом, а Армия орды пошла дальше, чтобы выгнать супостата с земель русских окончательно. Так она и гнала «церковь и чуждую веру» до тех пор, пока не дошла до Адриатического моря, тем самым восстановив свои исконные древние границы. А дойдя до них армия развернулась и снова ушла не север. Установив

Источник на сей бред можно?

Добавлено в 15:09
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 12:32)

русь не уцелела и не откуписась, русь находилась под сапогом татаро-монголов и усердно платила дань до 1700г и русские князья усиленно целовали ханские сапоги чтобы получить ярлык на княжение.

Дань платили до 1480 года, а ярлыки перестали получать с Дмитрия Донского

Добавлено в 15:10
Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 10:56)

Есть мнение, что Сергий Радонежский дал в подмогу Дмитрию не 2-х монахов, а целый полк монахов-войнов, которые и составили этот ЗАСАДНЫЙ ПОЛК...

Сергий Радонежский основал несколько закрытых Монастырей, в которых монахи во множестве своем бывшие войны, не только молились, но и проводили военные тренировки - обучение.

Исходя из истории Засадный полк решил исход боя, но решил не потому что там были свежие силы, а у Мамая резервов уже не было, а в частности потому, что там реально Профи вступили в бой, и вырезали всех, кто еще оставался живой со стороны Мамая, видя эту мясорубку, в ужасе многие наемники побежали, их долго преследовали и валили в спины...

Да откуда вы эту фантастику сочиняете? Шаолинь блять целый
 
[^]
Nasferato
25.03.2015 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 2061
Цитата (Utco @ 24.03.2015 - 22:54)
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».). . . . . . .Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях вообще не встречается. Ни в одной. Он появился на стыке XV—XVI века, но почему то только в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву

А в русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется только в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Но это уже через 250 лет после так называемого нашествия монголо-татар. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. Тем самым хорошо видно, что все источники говорящие об иге на Руси, изданы были на западе или западными авторами.

Племя «татар» согласно Сокровенному сказанию было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. После победы над татарами Чингисхан приказал уничтожить всё татарское племя. Исключение было сделано только для малолетних детей. Тем не менее название племени, будучи широко известным и за пределами Монголии, перешло и на самих монголов. . . . . . .Обратите внимание на тот факт, что такой народности как Монголо-Татары не существует, и не существовало вовсе. Монголов и Татар роднит лишь то, что они кочевали по среднеазиатской степи, которая как мы знаем, довольно велика, чтобы вместить в себя ни одну кочевую народность, и при этом дать им возможность не пересекаться на одной территории вовсе.

Племена монголов обитали в южной оконечности азиатской степи и часто промышляли набегами на Китай и его провинции, что нам часто подтверждает история Китая. Тогда как другие кочевые тюркские племена, именуемые из покон веков на Руси Булгарами (Волжская Булгария), обосновались в низовьях реки Волги. Их в те времена в Европе называли татарами, или ТатьАриев (самые сильные из кочевых племен, несгибаемые и непобедимые). А Татары, ближайшие соседи монголов, проживали в северо-восточной части современной Монголии в основном в районе озера Буир-Нор и до границ Китая. Их было 70 тысяч семейств, составивших 6 племен: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Вторые части названий, видимо, самоназвания этих племен. Среди них нет ни одного слова, которое бы звучало близко к тюркскому языку — они больше созвучны монгольским названиям.

Два родственных народа — татары и монголы — долго вели войну с переменным успехом на взаимное истребление, пока Чингисхан не захватил власть во всей Монголии. Судьба татар была предрешена. Так как татары были убийцами отца Чингисхана, истребили много близких ему племен и родов, постоянно поддерживали племена, выступающие против него, “то Чингисхан (Тей-му-Чин) повелел произвести всеобщее избиение татар и не одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом (Йасак); чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, чтобы совершенно их уничтожить. …”.
Именно поэтому такая народность и не могла угрожать свободе Руси. Мало того, многие историки и картографы того времени, особенно восточно-европейские, «грешили» называть все неистребимые (с точки зрения европейцев) и непобедимые народы, ТатьАриев или попросту на латинице TatArie.
Это можно легко проследить по древним картам, к примеру, Карта Руссии 1594 г. в Атласе Герхарда Меркатора, или Карты Руссии и ТарТарии Ортелиуса. Так что же мы можем видеть из вновь обретенного материала? А видим мы то, что данное событие просто не могло произойти, по крайней мере, в том виде, в котором нам его передают. И прежде чем перейти к повествованию истины, предлагаю рассмотреть еще несколько неувязок, в «историческом» описании данных событий.

Даже в современной школьной программе, этот исторический момент вкратце описывается так: «В начале 13 века Чингисхан собрал многочисленное войско из кочевых народов, и подчинив их жесткой дисциплине решил завоевать весь мир. Победив Китай, он направил свое войско на Русь. Зимой 1237 года войско «Монголо-татар» вторглось на территорию Руси, и победив в дальнейшем Русское войско на реке Калке, отправилось дальше, через Польшу и Чехию. В итоге достигнув берегов Адриатического моря, войско внезапно останавливается, и не завершая свою задачу поворачивает обратно. С этого периода и начинается Так называемое «Монголо-татарское Иго» над Русью.
Но постойте, ведь они собирались завоевать весь мир…так почему не пошли дальше? Историки отвечали, что они боялись нападения со спины, разбитой и разграбленной, но все еще сильной Руси. Но это же просто смешно. Разграбленное государство, побежит защищать чужие города и селенья? Скорее они отстроят свои границы, и дождутся возвращения войска неприятеля, чтобы во всеоружии дать отпор.
Но на этом странности не заканчиваются. По какой-то невообразимой причине, во время правления дома Романовых, исчезают десятки летописей, описывающих события «времен Орды». Например, «Слово о погибели русской земли», историки, считают, что это документ, из которого аккуратно удалили вcе, что свидетельствовало бы об Иге. Оставили только фрагменты, рассказывающие о какой-то «беде», постигшей Русь. Но нет ни слова о «нашествии монголов».
Есть ещё много странностей. В повести «о злых татарах» хан из Золотой Орды велит казнить русского князя-христианина… за отказ поклониться «языческому богу славян!» А в некоторых летописях содержатся удивительные фразы, например, такие: «Ну, с Богом!» — сказал хан и, перекрестившись, поскакал на врага.
Так, что же было на самом деле?
На тот момент в Европе уже во всю процветала «новая вера» а именно Вера в Христа. Католичество было распространено повсеместно, и управляла всем, от уклада жизни и строя, до государственного строя и законодательства. На тот момент еще актуальны были крестовые походы против иноверцев, но на ряду с военными методами, часто использовались и «тактические хитрости», сродни подкупа властных лиц и склонение их к своей вере. А уже после получения власти через купленное лицо, обращение в веру всех его «подчиненных». Именно такой тайный крестовый поход и совершался тогда на Русь. Путем подкупов и прочих посулов, служители церкви смогли захватить власть над Киевом и близ лежащими областями. Как раз сравнительно недавно по меркам истории прошло крещение Руси, но история умалчивает о гражданской войне возникшей на этой почве сразу после проведения насильственного крещения. И это момент древне-Славянское летописание описывает так:

«И пришли Вороги из Заморья, и принесли они веру в богов чуждых. Огнем и мечем они начали насаждать нам веру чуждую, Осыпать златом и серебром князей русских, подкупать волю их, и сбивать с пути истинного. Обещали они им жизнь праздную, богатства и счастья полную, и отпущение грехов любых, за деяния их лихие.
И распалась тогда Рось, на Государства разные. Отступили рода Русские на север к Асгарду великому, И назвали державу свою по именам богов своих покровителей, Тарха Даждьбога Великого и Таре ,Сестре его Светломудрой. (Великой ТарТарией они ее нарекли). Оставив чужеземцев с князьями купленными в княжестве Киевском и его окрестностях. Волжская Булгария тоже не склонилась перед ворогами, и не стала веру их чуждую за свою принимать.
Но не стало княжество Киевское миром с ТарТарией жить. Стали они Огнем и мечем земли русские отвоевывать и веру свою чуждую навязывать. И поднялось тогда войско ратное, на бой лютый. Дабы сохранить веру свою и отвоевать земли свои. И стар и млад тогда пошли в Ратники, дабы вернуть порядок в Земли русские».

Так и началась война, в которой войско русское, земли Великой Арии (татьАрии) победило неприятеля, и выгнало его с земель исконно славянских. Прогнало оно войско чуждое, с их верой лютою, с земель своих статных.
Кстати слово Орда переводимое по буквицам древнеславянской азбуки, означает Порядок. То есть Золотая Орда, это не отдельное государство, это строй. «Политический» строй Золотого порядка. При котором на местах княжили Князья, посаженные с одобрения главнокомандующего армией Защиты, или одним словом его называли ХАН (защитник наш).
Значит не было таки, двухсот с лишним лет гнета, а было время мира и процветания Великой Арии или ТарТарии. Кстати в современной истории тоже есть тому подтверждение, но почему-то на него никто не обращает внимание. Но мы обязательно обратим, и очень пристальное:

Монголо-татарское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в не разорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. (Wikipedia)


Невская битва (15 июля 1240) — сражение на реке Неве между новгородским ополчением под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. После победы новгородцев Александр Ярославич за умелое управление походом и храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский». (Wikipedia)

Вам не кажется странным, что битва со Шведами происходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров» на Русь? Полыхающая в пожарах и разграбленная «Монголами» Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают «Монголам»? По моему мнению, это просто Бред. Две огромные армии в одно и тоже время воюют на одной и той же территории и ни разу не пересекаются. Но вот если обратиться к древнеславянскому летописанию, то все становится понятно.

С 1237 года Рать Великой ТарТарии начала отвоевывать свои исконные земли обратно, и когда война подходила к концу, теряющие класть представители церкви запросили помощи, и в бой были пущены шведские крестоносцы. Раз не получилось взять страну подкупом, значит они возьмут ее силой. Как раз в 1240м году армия Орды (то есть армия князя Александра Ярославовича, одного из князей древне славянского рода) столкнулась в битве с пришедшей на выручку своим приспешникам, армией Крестоносцев. Победив в битве на Неве, Александр получил титул невского князя и остался на княжение Новгородом, а Армия орды пошла дальше, чтобы выгнать супостата с земель русских окончательно. Так она и гнала «церковь и чуждую веру» до тех пор, пока не дошла до Адриатического моря, тем самым восстановив свои исконные древние границы. А дойдя до них армия развернулась и снова ушла не север. Установив

Зимой 1237 года войско «Монголо-татар» вторглось на территорию Руси, и победив в дальнейшем Русское войско на реке Калке, отправилось дальше, через Польшу и Чехию
Дочитал до этого момента дальше не стал, во первых битва на Калке была в 1223 году, когда чингиз разгромил союзное войско половцев и дружин русских князей. Во вторых 1237 хан Батый, вторгся в восточную Русь и разгромил ее и уже потом в 1240 он пошел на Киев

P/s Пока истины нет, можно лишь найти приблизительно золотую середину проанализировав море источников.....
 
[^]
takoi
25.03.2015 - 15:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 519
Зелёнка за тему.
Но, было так:

Иноки Саша Пересвет и его друг Андрей (Родион) Ослябя попались на грехе (блудили и квасили), за что Сергий Радонежский осудил их.
Потом случилось, что колдун Челубей захотел побороться за землю Русскую. Радонежский сказал Пересвету и Ослябе: "Все грехи ваши будут прощены, но надо разобраться с Челубеем".
Далее всем известно...

Это сообщение отредактировал takoi - 25.03.2015 - 15:17
 
[^]
Ратислав
25.03.2015 - 15:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (K0tBaun @ 24.03.2015 - 22:46)
Понимая что защита не спасет от удара противника-гиганта, Пересвет не надел на поединок кольчугу, чтобы быть посвободнее в движениях. Именно это и помогло ему поразить Челубея.

Я просто приведу цитату из Задонщины

Цитата
Пересвета-чернеца, брянского боярина, на место суда привели. И сказал Пересвст-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: "Лучше нам убитыми быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!" Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.
 
[^]
LMM
25.03.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16
"....перед Куликовской битвой князь Димитрий в поисках духовной поддержки отправился к нему ( Сергию Радонежскому) в монастырь за благословением."
Но в это время сам князь был "...проклят по правилам святых отцов" митрополитом Киприаном. Мог ли он в таком состоянии просить благословения? И мог ли Сергий дать своё благословение "проклятому"?......
 
[^]
Ратислав
25.03.2015 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (posadnik @ 25.03.2015 - 13:58)
2) о поединке мы знаем именно что из картины XIX века. И из множества мурзилок. Что Сергий отправил двух иноков на войну - было такое. А вот поединок - не факт.

Задонщина говорит что был )
 
[^]
Инородец
25.03.2015 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1062
Недавно аудиокнигу прослушал"История гос-ва российского" Б. Акунина -интересно познавательно.Правда знакомый историк сказал что плагиат это.

В школе никак не мог понять,где монголы и где Литва)),как снюхались.

Ещё, почему Илья Муромец из села КАРАчарово, так то тюркское название.
 
[^]
Halstorm
25.03.2015 - 15:27
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5649
Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48)
А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке?

А почему это должно смущать? Чай не в лесу жили и обычаи рыцарства на Руси в любом случае знали, ибо прецеденты по их нагибу в истории на тот момент уже были, да и татары, далеко не с пальмы слезли. Марко Поло на тот момент уже и в Индии и в Китае побывал, а русичи тесно с Византией общались, вы что же думаете в то время люди по лесам только аукались?
 
[^]
K0tBaun
25.03.2015 - 15:27
0
Статус: Offline


КОТ БАЮН

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 921
Хорошо, что такие темы находят живое обсуждение у народа...
 
[^]
Mimoxod
25.03.2015 - 15:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 262
Вот лучшая иллюстрация по теме:
 
[^]
AJIENA
25.03.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 2773
Цитата (Хешан @ 24.03.2015 - 22:59)
на Руси монахи на войну не ходили. dont.gif

почитайте на досуге о монахах Соловецкого монастыря, - историю или хотя бы перечень профессий, которыми они владели...
 
[^]
san70
25.03.2015 - 17:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 346
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 09:54)
Автор, а почему археологических доказательств этого мифа нет?

Добавлено в 09:55
Кстати не расскажешь, почему миф о "куликовской битве" придумали аккурат на год нашествия Тамерлана? 

Уважаемый разрешите я продолжу Вашу мысль. В связи с тем что археологами до сих пор не найдено ни одного осадного орудия монгол, можно предположить что осадные орудия у них отсутствовали. А то что пишут про высоко технологичное оснащение летописи, так это так от балды написано, просто ради красного словца. Верно?
 
[^]
Assimetrik
25.03.2015 - 17:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 767
после смуты и романовского переворота вся история была переписана, летописи и прочие исторические хроники уничтожены, сейчас про Тартарию никто не знает, а на всех картах средневековья на территории России была Великая Гранд Тартария.
 
[^]
KeyНиК
25.03.2015 - 18:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 466
Почитал всех, кто отписался, тема затихла, и уходит в историю, где всё на свете и остаётся.
Всем спасибо, все свободны)))

если вдруг кто-то вспомнит, что тут обсуждали и зачем, - задумайтесь: какая огромная пропасть между тогда и сегодня. А проблемы те же....

Такие дела.
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 18:40
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 12:21)
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 15:18)
Не надо пересказывать, лучше археологические доказательства приведи, а то археологи сотню лет ищут а найти ничего не могут. К чему бы это?

Все просто, битва была в другом месте) И при правлении Романовых, место было утеряно, а точнее специально изменено.

ЛОЛ
одним словом доказательств битвы нет, что и следовало ожидать


Добавлено в 18:41
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 12:32)
Minhunnu
2 боя на берегах Кюсю? Не думаю что по неудачным высадкам монголов можно судить о их стратегии в боях с Японией.

Не монголов, а татаро-монголов.

А чтобы судить надо немного знать как они сражались.

Добавлено в 18:42
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 12:35)
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 12:32)

русь не уцелела и не откуписась, русь находилась под сапогом татаро-монголов и усердно платила дань до 1700г и русские князья усиленно целовали ханские сапоги чтобы получить ярлык на княжение.

Чудо, ты слышал о стоянии на реке угре в 1480, когда русские перестали дань платить татарам? А о взятии почти всей золото ордынской территории войсками Ивана 4 Грозного в 1500-х???

Иди как сам историю поучи...

Чудо, расскажи лучше почему тогда русские платили дань до 1700 г?
И не надо вбрасывать фуфло про временные недолгие неуплаты дани
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 18:45
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (SergiusR6 @ 25.03.2015 - 12:51)
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 10:03)
Добавлено в 10:03
Цитата (ТаганСармат @ 24.03.2015 - 23:26)
Давно интересует один вопрос: если Русь была под татаро-монгольским игом 300 лет, то почему русские не узкоглазые и смуглые? Может и не было ига? Просветите, кто в теме?

А почему руссие должны быть узкоглазыми? ты свой член в каждую помойную дыру суешь?

Уважаемый, прости мя за дерзость мою.

1. Ели ты считаешь, что женский половой орган - это помойная дыра, то могу тебя поздравить - ты родился на помойке

2. не надо сравнивать свой член и член завоевателя средних веков
в те годы, да будет вам известно, во время захвата поселения вырезались все мужчины и насиловались все женщины (это было нормой для тех лет)

теперь вопрос:
где потомки монгольских мужчин и русских женщин? или всё же моголов?
Скрытый текст
могол -(санскрит) огромный, большой, великий. русский аналог - много.

или за 300 лет ига не одного изнасилования не было? тогда ещё интересней

так понятней?

Твою тягу к татаро-монгольскому члену видно, но все-таки есть исторические факты.
А тех кого насиловали, обычно убивали что нашло отражение в ряде источников.
А что касается татаро-монгольских городов, то население там не смешивалось, русские жили своей общиной как в гетто.
Какой татарин захотел бы марать свой род смешанием с вами?

Добавлено в 18:46
Цитата (Spamdealer @ 25.03.2015 - 13:00)
Фоменко и Носовский, читайте и смотрите - всё обосновано и научно доказано, хотя и поверить в это трудновато. Примерно также как и в то, что человеческий глаз переворачивает картинку вверх ногами, а мозг воспринимает как положено.
Хоть теория и идет вразрез с общепризнанной историей, но она более логична и разумна, чем то, что нам стараются навязать.


Прикола ради могу предположить что лет через 500, про ВОВ будут писать что дикие варварские племена с востока хлынули в просвещенную европу ну или еще какую нибудь хуйню - все что угодно, только не правду

Еще цирк отрекламируй

Добавлено в 18:48
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 13:06)

Во первых Татаро-Монгол было не так уж много, просто так получилось, что мы им проиграли. Не более 40-60 000 войнов. При население Руси в 2-4 миллиона.

Во вторых, после того как Монголы прошлись по Руси их армия минимум на треть стала состоять из русских солдат.

В третьих, у монгол не было принято трахать чужих женщин, а пришедшие с монголами другие народы из средней Азии отпечатались в наших людях на юге Руси. Посмотрите на Казачек:)

Вообще-то упоминать монголов при нашествии на русь как-то нелепо, учитывая тот факт, что монголов перед походом было всего 4000. Так что пора уже говорить просто - походом татар.

Откуда цифры про 1/3 армии из русских? из фоменко?


Добавлено в 18:49
Цитата (vasissuariy @ 25.03.2015 - 13:21)
мифы Древней Руси. не более того.

Скорее это мифы современной раши
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 18:50
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (SergiusR6 @ 25.03.2015 - 13:28)
Цитата (vasissuariy @ 25.03.2015 - 13:21)
мифы Древней Руси. не более того.

да вот не все эти мифы древние
читаем педивикию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго

"Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[3] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[4]

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[5]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге."

а теперь обратите внимание на последнее предложение
"Форму «монголо-татарское иго», как более правильную"
с чьей точки зрения правильную? cool.gif

Это плохой тон давать ссылки на википедию :)))
ты еще на фурсенко дай ссылки или своих приспешников которые вики редактируют как им удобно

Добавлено в 18:51
Цитата (Весенний @ 25.03.2015 - 13:37)
Нам есть чем гордиться! Хочется только пожелать, чтобы наш кинематограф обратил внимание на наше великое прошлое, включил голову, прекратил думать только о деньгах и пошёл по пути пропаганды великой русской культуры и не менее великой истории...становится обидно, когда наша молодёжь равняется на запад, на их ценности.. а что у них? Нет истории, поэтому они и начинают придумывать всяких людей икс, спасающих миры, стражей галактики и прочих железных человечков, навязывая, к тому же, помимо этого, нам свои гнилые стереотипы... тьфу

А вот великого прошлого у вас не было, как бы ты этого не хотел

Добавлено в 18:53
Цитата (SergiusR6 @ 25.03.2015 - 14:00)
Цитата (Utco @ 25.03.2015 - 13:49)
Вопрос к генетикам: Какие гены являются доминирующими, азиатские или европийские? И если азиатские сколько надо поколений что б ген "рассосался"

мне сейчас кинули ссылку на какой-то документ
и говорят, что согласно этому отчёту в русской крови монгольской не обнаружено
я в английском не силён, мож поможет кто?

Ты еще поищи у них кровь австралийских аборигенов
Результат тот же. Завоевание тюркское,а кровь ты почему-то ищешь монгольскую.
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 18:55
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 14:15)
Цитата (posadnik @ 25.03.2015 - 14:13)
Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 12:13)

Во первых в Японии татар не было. Они не смогли пробиться на Японский архипелаг, флот разнесло бурей.

(...)

брысь учить матчасть. История не кончается на уровне мурзилки про происхождение слова "камикадзе". Монголы, правившие в Китае, неоднократно устраивали экспедиции на острова - и японских источников по этому периоду масса, с жалобами на несамурайские привычки воевать у монголов - а вот когда решили перейти к захвату - вот тогда и появилось слово "божественный ветер".

2 раза, оба неудачно... Сам иди учи...

Все-таки учить надо тебе школлоло

Добавлено в 18:56
Цитата (ГенГеныч @ 25.03.2015 - 15:05)
Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48)
А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке?

Поединки были всегда и везде, где были воины. Соответственно были и боевые этикеты.
Ковровые бомбометания и танковые клинья попортили картину.

Никаких боевых этикетов у кочевников никогда не было, потому как это - бред собачий. А кочевники мыслили трезво и задача у них была только 1 - убить, и для этого они и отступали и нападали из засад. так что фуфло про поединки и эттикеты школлоте русской рассказывай
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 18:59
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (Halstorm @ 25.03.2015 - 15:27)
Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48)
А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке?

А почему это должно смущать? Чай не в лесу жили и обычаи рыцарства на Руси в любом случае знали, ибо прецеденты по их нагибу в истории на тот момент уже были, да и татары, далеко не с пальмы слезли. Марко Поло на тот момент уже и в Индии и в Китае побывал, а русичи тесно с Византией общались, вы что же думаете в то время люди по лесам только аукались?

Вообще-то русские жили в лесу. И на обычаи европейцев как и других татары положили, и это документально отражено например в сражениях в японии с японскими самураями
 
[^]
Minhunnu
25.03.2015 - 19:00
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.15
Сообщений: 0
Цитата (san70 @ 25.03.2015 - 17:11)
Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 09:54)
Автор, а почему археологических доказательств этого мифа нет?

Добавлено в 09:55
Кстати не расскажешь, почему миф о "куликовской битве" придумали аккурат на год нашествия Тамерлана? 

Уважаемый разрешите я продолжу Вашу мысль. В связи с тем что археологами до сих пор не найдено ни одного осадного орудия монгол, можно предположить что осадные орудия у них отсутствовали. А то что пишут про высоко технологичное оснащение летописи, так это так от балды написано, просто ради красного словца. Верно?

Это кто такой бред сказал? осадные орудия как раз найдены. плохо дезу готовишь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62560
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх