Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Вода это не тело, а внешняя среда.

В общем, спор вечный. А мне на работу рано вставать.


Шлю ТСу лучи поноса за то, что убил два выходных дня на бесполезную дискуссию.

Сила Архимеда появилась, когда тело погрузили в воду.
До погружения уровень воды был h (как в левой колбе так и в правой),
после погружения h+dh.
Давление на дно возросло на r*g*dh (r - плотность воды).
А значит и сила действующая на дно возросла на r*g*dh*S.
Не сложно заметить, что эта сила и есть сила Архимеда.
потому как dh*S=V объем погруженного тела.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:40

konina
бляяя.я.... еще 1.

Когда идет воздействие - оно ВЗАИМНо, блять.

Если вода на тело воздействует, значит и тело на воду. Иначе это называется "телекинезом", пока не доказанным)))))
А т.к. у нас не битва экстрасенсов а задачка по физике, то металлический шарик воздействует на систему "правая колба с водой".

А что можно доказать людям, которые не слышат аргументы других людей и стоят на своем?

Поэтому нечего тратить нервы и время друг друга. Пусть ТС рассудит, раз отнял у нас столько времени.

И еще разок для неутомимых:
Сила Архимеда появилась, когда тело погрузили в воду.
До погружения уровень воды был h (как в левой колбе так и в правой),
после погружения h+dh.
Давление на дно возросло на r*g*dh (r - плотность воды).
А значит и сила действующая на дно возросла на r*g*dh*S.
Не сложно заметить, что эта сила и есть сила Архимеда.
потому как dh*S=V объем погруженного тела.


Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:45

на 25 стр чел постил: http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk#t=0
а срач всё идёт

С таким объяснением я согласен.

Добавлено в 22:50

Мне понравилось, как он своим "бла-бла-бла" не стал прикреплять шарик ко дну сосуда. Мог бы просто сказать: "Я не хочу мочить руки, поэтому просто кину его в стакан".

вы тупой ?? вы сами задаёте проблемы а потом сваливаете на ТС ?? да вы шутите наверно ?? ТС и сам не знает (не знал) решения , всё расписали , объяснили но тут появляетесь вы и начинаете кричать что все вокруг дебилы а вы вот знаете ответ :) вам самому не смешно ??

Это сообщение отредактировал leon911 - 1.12.2013 - 23:24

То что выложено в интернете, и что привел здесь ТС на второй странице, так это неправильное решение с реддита. Там его тоже обосрали и вполне объективно.

А вот исправленное, недостающие силы дописаны/дорисованы красным цветом.

И кроме этого решения через силы есть еще 4 способа - через давления, через суперпозицию, через эквивалентные системы, экспериментальное. Некоторые я приводил в моих сообщениях в теме. И все решения приводят к одному и тому же ответу.

Но походу subastik уже слился - обиженный на весь мир ушел плакать, заминусили бедняжку А заминусили совершенно справедливо - одно дело не знать физику (ну бывает, люди прекрасно живут и без нее), или не иметь под рукой весов для проверки, а другое - крыть всех хуями и не быть способным воспринимать чужие аргументы, а тем более признавать свои ошибки (не обязательно публично)

Это сообщение отредактировал ЯйцаКотаШредингера - 1.12.2013 - 23:35

Так какой ответ?

пля.............вам ещё не надоело ? Простая задачка со школьного факультатива по физике и на 58 страниц срача развели.

никого не смутило, что один шарик на нитке, а другой на леске

Это сообщение отредактировал BlackMan2009 - 2.12.2013 - 08:15

Все там правильно написано, поскольку никакой противодействующей силы -силе Архимеда не будет, она сама и есть противодействующая, ибо обусловлена разницей давлений, а они в свою очередь обусловлены силой притяжения! Т.е. сила Архимеда, это, грубо говоря, разность сил притяжения воды и металлического шарика, и в нашем случае, поднимая воду вверх, противодействующая сила опускает шарик вниз, но шарик привязан и эта сила действует, через нить, на опору.

Ого! спор все еще идет

попробую предложить еще один вариант решения задачки

что давит на чаши весов? Какая то смесь из колбы, воды, шариков и нитей.
Для упрощения расчета опустим нить и леску, так как их массы и объемы ничтожно малы.
Объем шара для пинг понга 33,5 см3, масса 2,7 гр.
Такой же шар из металла имеет массу 261,3 гр
Объем колбы – Vк
Объем воды – Vв
Объем шарика – Vш
Масса колбы – Мк
Масса воды – Мв
Масса левого шарика – Млш
Массаправого шарика – Мпш
Итак, слева у нас объем Vл равный Vк + Vв + Vш и массой Мл равный Мк + Мв + Млш.
Справа объем Vп равный Vк + Vв + Vш, что идентично левому и массой Мп
Вот тут появляется различие, давит ли правый шар на чашу весов, ведь он подвешен на штативе за нить (леску)? поэтому отнимем от массы правого шара силу натяжения нити
итак : Мп равно Мк + Мв + Мпш – Fн
Fн сила натяжения нити в граммах, равная массе шара – сила архимеда, действующая на шар. Fн = Мпш – Vш*1 (плотность воды грамм / см кубический)
Fн =261,3-33,5 = 227,8 грамм
Теперь сравним левую и правую стороны
Объемы равны Vк + Vв + Vш = Vк + Vв + Vш
А массы: Мл = Мк + Мв + Млш и Мп = Мк + Мв + Мпш – Fн
Уберем (сократим одинаковые слагаемые)
Слева Млш=2,7 гр справа Мпш – Fн = 261,3 – 227,8 = 33,5 гр

Таким образом, если у весов есть стрелка, она покажет 30,8 грамма вправо

Нет, не правильно! Посмотрите на расчет еще раз, особенно силы действующие на воду.
Любой силе есть противодействующая - это 3й закон Ньютона.
Для силы архимеда противодействующая - это давление шарика на воду.
Без нее вес воды был бы всегда равен массе воды * g = ro * V * g = ro * H0 * S * g = ro * g * H0 * S = P * S, где
ro - плотность воды
V - объем воды
H0 - высота столба воды до опускания шарика
S - площадь дна
P - давление на дно сосуда
Но при опускании шарика в воду, уровень воды поднимается до величины H1, значит сила давления на дно будет равна P1 * S = ro * g * H1 * S, что больше чем до опускания шарика. Откуда взялась дополнительная сила давления на дно? Это и есть противодействущая силы архимеда.

А противодействующая сама себе это только нулевая сила

Какая нафиг масса шарика??? Вода принимает на себя вес шара равный объему вытесненной воды, не больше! В данном случае расписывать массы бесполезно! Только вектора сил!
Забугорная версия правильная и то что у них делают процессоры по 5ГГц, а у нас на 600МГц Эльбрус греется как электросамовар, лишь подтверждение. А еще у нас есть наноболты))

Это сообщение отредактировал DjX - 2.12.2013 - 10:30

Ну написано же русским по белому - вес шарика минус сила натяжения (Мпш – Fн) - это и есть вес вытесненной воды

Вот и распишите вектора сами, или скажи что конкретно не правильно тут или тут, без пустозвонной критики и модного нынче хаяния сколковских наноболтов

Нет, не правильная! Источник версии, там же ее и опровергли, вам перевести аль сами осилите?

почему не учесть массу шарика? потому что он на висит на нити, вот вычитая из массы шара силу натяжения нити получаем массу вытесненной воды.

массы расписывать бесполезно, весы же вектора взвешивают, так что ли?


а так то да, за бугром все правильно, а у нас все хреново (сарказм)

привет всей честной компании!
mivele, пузырек сохраните - волшебная вещь!

ну, что, обсуждение пошло на новый виток, теперь с subastik
субастику все-таки надо провести опыт, в качестве металла для шарика в правой колбе предлагаю использовать магний, например
будет такой изящный поворот темы

Зачем же магний, пусть сразу пользует какой нибудь щелочной металл, скажем, литий. Да и куски subastik -а на стенах будут смотреться очень живописно, а его жопу придется выковыривать из каждой щели комнаты Но перед этим он все таки познает цвет истины! Что не может не радовать.

Это сообщение отредактировал metrogil - 2.12.2013 - 12:12

Субастик - тролль. Не обращайте на него внимания, он сам исчезнет

mivele тоже все троллем называли, а оказалось, что его экспериментальные материалы подвели

может и здесь тоже искренне заблуждается человек

Добавлено в 12:52

с магнием он хотя бы взвесить успеет
литий не помню, кажется, он тоже не слишком бурно реагирует
тогда уж карбид кальция, его и достать просто
кстати, на сайте дубны тоже задачку с колбами обсуждали. так там в одном из первых комментов предложили в качестве металла радиоактивный цезий.
тоже вариант

setup
поиграйтесь с весами и колбой с водой, погрузите туда сначала часть шарика ПП, потом весь и Вы удивитесь-вес будет меняться. Посему видео является не честным экспериментом!
ЯйцаКотаШредингера
"Вода принимает на себя вес шара равный объему вытесненной воды" или Вы с этим не согласны и считаете что от большего по весу шара она "примет" больше?
По поводу векторов: Вектор силы Архимеда всегда направлен вверх. Имеем справа сила архимеда+сила натяжения нити скомпенсированы силой притяжения шара к земле, соответственно они взаимовычитаются. Чем обусловлен перевес справа?