Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (60) « Первая ... 55 56 [57] 58 59 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
subastik
1.12.2013 - 21:49
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:56)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:43)
Да каких своих мнениях...
Есть верное решение и решение не верное.

Докажи, что именно твое решение верное.

Пока не доказал.

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

Все-таки, попробую проанализировть и указать на ошибки. Может хоть так удастся убедить, правда сильно в этом сомневаюсь.

А минусеров попрошу воздержаться от опрометчивого шага. Ничего вы этим, кроме своей глупости, не докажете.
Глупо минусовать человека только за то, что его мнение не совпадает с вашим, но которое с большой долей вероятности является верным.

Это сообщение отредактировал subastik - 1.12.2013 - 21:54
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 21:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
нет у тебя стиля, субастик
 
[^]
konina
1.12.2013 - 21:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 158
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:36)
Цитата (konina @ 1.12.2013 - 22:33)
Сила Архимеда направлена вверх. И никакой реакции опоры сила Архимеда вызвать не может.
Во-первых, нет конкретной точки приложения силы Архимеда к жидкости. 
Во-вторых, если сила Архимеда вызывает реакцию опоры, то давление внутри колбы должно повышаться, что невозможно.

3й закон Ньютона.
Сила действия равна силе противодействия.
Откуда:
С какой силой вода давит на шар (сила Архимеда), с такой же силой шар давит на воду.
Давление на дно повышается, так как при погружении тела поднимается уровень воды

Уровень воды в обоих колбах одинаковый.
Сила Архимеда не вызывает реакцию опоры ("не давит на дно сосуда") для правой колбы, т.к. усилие не передаётся через воду без повышения давления внутри неё.
Для левой колбы сила Архимеда уравновешивается натяжением нити и весом шарика. Здесь можно принять, что усилие, создаваемое силой Архимеда и направленное на подъём шарика, передаётся через нить на дно сосуда, тем самым уменьшая реакцию опоры и снижая вес левой колбы. Хотя я в этом не очень уверен...
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 21:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 22:44)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:56)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:43)
Да каких своих мнениях...
Есть верное решение и решение не верное.

Докажи, что именно твое решение верное.

Пока не доказал.

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

Опять же, это ваша частная версия...

Исправь мой рисунок. И покажи силы, как думаешь ты.

Всем станет видно что я прав, а ты нет.
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 21:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Цитата
и снижая вес левой колбы

было бы клёво
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
Цитата (konina @ 1.12.2013 - 22:53)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:36)
Цитата (konina @ 1.12.2013 - 22:33)
Сила Архимеда направлена вверх. И никакой реакции опоры сила Архимеда вызвать не может.
Во-первых, нет конкретной точки приложения силы Архимеда к жидкости.  
Во-вторых, если сила Архимеда вызывает реакцию опоры, то давление внутри колбы должно повышаться, что невозможно.

3й закон Ньютона.
Сила действия равна силе противодействия.
Откуда:
С какой силой вода давит на шар (сила Архимеда), с такой же силой шар давит на воду.
Давление на дно повышается, так как при погружении тела поднимается уровень воды

Уровень воды в обоих колбах одинаковый.
Сила Архимеда не вызывает реакцию опоры ("не давит на дно сосуда") для правой колбы, т.к. усилие не передаётся через воду без повышения давления внутри неё.
Для левой колбы сила Архимеда уравновешивается натяжением нити и весом шарика. Здесь можно принять, что усилие, создаваемое силой Архимеда и направленное на подъём шарика, передаётся через нить на дно сосуда, тем самым уменьшая реакцию опоры и снижая вес левой колбы. Хотя я в этом не очень уверен...

Сила Архимеда не давит на воду???

Возьми в руку кружку в водой (да по больше).
Во вторую руку надувной шарик (по размеру меньше диаметра кружки).
Попробуй утопить шарик в стакане.

Ощущения опиши.

И как я уже сказал: Давление возрастет, так как уровень воды повышается при погружении тела.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:02
 
[^]
leon911
1.12.2013 - 22:03
1
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 385
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:49)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:56)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:43)
Да каких своих мнениях...
Есть верное решение и решение не верное.

Докажи, что именно твое решение верное.

Пока не доказал.

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

Все-таки, попробую проанализировть и указать на ошибки. Может хоть так удастся убедить, правда сильно в этом сомневаюсь.

А минусеров попрошу воздержаться от опрометчивого шага. Ничего вы этим, кроме своей глупости, не докажете.
Глупо минусовать человека только за то, что его мнение не совпадает с вашим, но которое с большой долей вероятности является верным.

ненеененен жду видео с нормальным экспериментом .... только оно развеет тучи над ваши ником :)

Это сообщение отредактировал leon911 - 1.12.2013 - 22:03
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
см ниже.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:10
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 22:08
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

1. Сила Архимеда действует только на шары. На воду она не действует. Уже ошибка.
2. Все силы, действующие на шары, компенсируются. Шары находятся в равновесии. Роль играет только объемы шаров и жидкостей.
Вот здесь-то и есть твоя главная ошибка. Плотность шаров и воздействие нити на дно колбы не играют никакой роли, поскольку шары полностью погружены в воду и все силы компенсированы. Создается эффект, что в жидкость помещены тела, плотности которых равны плотности жидкости.

Это сообщение отредактировал subastik - 1.12.2013 - 22:10
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 23:08)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

1. Сила Архимеда действует только на шары. На воду она не действует. Уже ошибка.
2. Все силы, действующие на шары, компенсируются. Шары находятся в равновесии. Роль играет только объемы шаров и жидкостей.
Вот здесь-то и есть твоя главная ошибка. Плотность шаров и воздействие нити на дно колбы не играют никакой роли, поскольку шары полностью погружены в воду и все силы компенсированы. Создается эффект, что в жидкость помещены тела, плотности которых равны плотности жидкости.

Сила Архимеда действует на воду.

Фуф, на конец-то нашел:
http://sfiz.ru/page.php?id=405
Рисунок 264
Неполный стакан с водой уравновешивают на весах. Затем в стакан погружают тело, подвешенное на штативе; при этом чашка со стаканом опускается, и для восстановления равновесия приходится добавить на другую чашку гирю, вес которой равен весу воды, вытесненной телом


Задача про 2 колбы
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 22:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:01)

Щар на дно не давит. Только вот сила натяжения нити и сила Архимеда давит.

Ну я не знаю, как еще объяснить, что все силы компенсированы. Иначе шар не стоял бы на месте.
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
см. ниже

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:19
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 22:14
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2535
mivele
Ладно, понял.
Я тоже несколько раз обнял.
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 22:15
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 23:11)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 23:08)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

1. Сила Архимеда действует только на шары. На воду она не действует. Уже ошибка.
2. Все силы, действующие на шары, компенсируются. Шары находятся в равновесии. Роль играет только объемы шаров и жидкостей.
Вот здесь-то и есть твоя главная ошибка. Плотность шаров и воздействие нити на дно колбы не играют никакой роли, поскольку шары полностью погружены в воду и все силы компенсированы. Создается эффект, что в жидкость помещены тела, плотности которых равны плотности жидкости.

Сила Архимеда действует на воду.

Фуф, на конец-то нашел:
http://sfiz.ru/page.php?id=405
Рисунок 264
Неполный стакан с водой уравновешивают на весах. Затем в стакан погружают тело, подвешенное на штативе; при этом чашка со стаканом опускается, и для восстановления равновесия приходится добавить на другую чашку гирю, вес которой равен весу воды, вытесненной телом

Ну не корректное же сравнение. Ты же был отличником по физике, должен понимать это...
 
[^]
leon911
1.12.2013 - 22:15
1
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 385
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 22:13)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:01)

Щар на дно не давит. Только вот сила натяжения нити и сила Архимеда давит.

Ну я не знаю, как еще объяснить, что все силы компенсированы. Иначе шар не стоял бы на месте.

чувааак тащи сюда видео эксперимента и не парься всё будет крууутоооо

ps но правда в том что тебе не хватит духу залить свой опыт ...
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 22:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Цитата
Фуф, на конец-то нашел:
http://sfiz.ru/page.php?id=405
Рисунок 264

не спорь с субастиком, он троллит. А рисунок хороший, жаль в начале топика он не всплыл
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 23:15)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 23:11)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 23:08)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:59)

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

1. Сила Архимеда действует только на шары. На воду она не действует. Уже ошибка.
2. Все силы, действующие на шары, компенсируются. Шары находятся в равновесии. Роль играет только объемы шаров и жидкостей.
Вот здесь-то и есть твоя главная ошибка. Плотность шаров и воздействие нити на дно колбы не играют никакой роли, поскольку шары полностью погружены в воду и все силы компенсированы. Создается эффект, что в жидкость помещены тела, плотности которых равны плотности жидкости.

Сила Архимеда действует на воду.

Фуф, на конец-то нашел:
http://sfiz.ru/page.php?id=405
Рисунок 264
Неполный стакан с водой уравновешивают на весах. Затем в стакан погружают тело, подвешенное на штативе; при этом чашка со стаканом опускается, и для восстановления равновесия приходится добавить на другую чашку гирю, вес которой равен весу воды, вытесненной телом

Ну не корректное же сравнение. Ты же был отличником по физике, должен понимать это...

Да как не корректное?
Вы утверждали, что сила Архимеда не действует на воду.
Вот тут показано, что действует.
При погружении тела в воду. Вес увеличивается.
Увеличивается как раз на силу Архимеда
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 22:20
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:09)

Это верно.
Только этаже сила Архимеда действует на дно точно также как на шар.
Только в противоположную сторону.

Сила Архимеда на дно никак не действует. Она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ воздействует только на шар, выталкивая его.
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
см. ниже

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:23
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 22:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 283
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 23:20)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:09)

Это верно.
Только этаже сила Архимеда действует на дно точно также как на шар.
Только в противоположную сторону.

Сила Архимеда на дно никак не действует. Она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ воздействует только на шар, выталкивая его.


http://homefizika.narod.ru/zakon_arhimeda/...vizhnyx_tel.htm
Что происходит с правой чашкой весов?

После полного погружения тела в воду, на него будет действовать выталкивающая сила (сила Архимеда) и оно станет легче на величину веса воды в объеме тела (закон Архимеда). Следовательно, вес на правой чашке на эту величину станет меньше.


Что происходит с левой чашкой весов?

Уровень воды в сосуде повысится, увеличится давление на дно, следовательно, возрастет сила давления на дно сосуда и, следовательно, вес на левой чашке возрастет.

На какую величину возрастет вес на левой чашке?

Полностью погруженное тело вытесняет вес воды в объеме тела. Легко сообразить, что именно вытесненная вода оказывает дополнительное давление на дно сосуда и создает дополнительный вес равный собственному весу. Следовательно, вес на левой чашке увеличится на вес воды в объеме погруженного тела.

(К такому же выводу можно прийти и быстрее: на тело со стороны воды действует выталкивающая сила равная весу в объеме тела, но действие одного тела на другое всегда носит характер взаимодействия. Следовательно, со стороны тела на жидкость действует такая же по величине сила, направленная в противоположную сторону.)

Поэтому, чтобы уравновесить весы надо на правую чашку положить гирю, имеющую удвоенный вес воды в объеме погруженного тела.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 22:24

Задача про 2 колбы
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 22:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Цитата
Уровень воды в сосуде повысится, увеличится давление на дно, следовательно, возрастет сила давления на дно сосуда и, следовательно, вес на левой чашке возрастет.

так это давление столба жидкости? Хотелось бы природу этого эффекта поподробнее узнать.

Имхо, тут просто не в давлении на дно дело, а в том, что тело на какую-то часть (равной силе архимеда) становится частью системы "сосуд с водой". Как бы плавает в воде.

Это сообщение отредактировал Kentana - 1.12.2013 - 22:27
 
[^]
konina
1.12.2013 - 22:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 158
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 23:00)
Цитата (konina @ 1.12.2013 - 22:53)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:36)
Цитата (konina @ 1.12.2013 - 22:33)
Сила Архимеда направлена вверх. И никакой реакции опоры сила Архимеда вызвать не может.
Во-первых, нет конкретной точки приложения силы Архимеда к жидкости.  
Во-вторых, если сила Архимеда вызывает реакцию опоры, то давление внутри колбы должно повышаться, что невозможно.

3й закон Ньютона.
Сила действия равна силе противодействия.
Откуда:
С какой силой вода давит на шар (сила Архимеда), с такой же силой шар давит на воду.
Давление на дно повышается, так как при погружении тела поднимается уровень воды

Уровень воды в обоих колбах одинаковый.
Сила Архимеда не вызывает реакцию опоры ("не давит на дно сосуда") для правой колбы, т.к. усилие не передаётся через воду без повышения давления внутри неё.
Для левой колбы сила Архимеда уравновешивается натяжением нити и весом шарика. Здесь можно принять, что усилие, создаваемое силой Архимеда и направленное на подъём шарика, передаётся через нить на дно сосуда, тем самым уменьшая реакцию опоры и снижая вес левой колбы. Хотя я в этом не очень уверен...

Сила Архимеда не давит на воду???

Возьми в руку кружку в водой (да по больше).
Во вторую руку надувной шарик (по размеру меньше диаметра кружки).
Попробуй утопить шарик в стакане.

Ощущения опиши.

И как я уже сказал: Давление возрастет, так как уровень воды повышается при погружении тела.

Сила Архимеда давит на тело, погруженное в воду.
В данном случае вы рассматриваете этот эффект, как воздействие на воду со стороны тела, хотя происходит наоборот - вода воздействует на тело.
Сила Архимеда никак не воздействует на дно или стенки сосуда.
А уровень жидкости в обоих сосудах одинаковый.
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 22:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Цитата
вода воздействует на тело

вода это тоже ТЕЛО
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 22:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:14)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 22:08)
Цитата (PEKTOP @ 1.12.2013 - 21:54)
Kentana
Нет)) тогда все-равно вправо опустится)) Сам подумай, можно не материал шара изменить, а шар вытащить и воды соответственно объему долить. Ведь сила архимеда чему равна? Вооооот))

Ну а соответственно после долива воды какая колба тяжелее будет?

Какого долива? Уровень воды в сосудах одинаков. Объем тел - тоже одинаков.

Он имеет ввиду такой вариант:
Металлический шар заменить на шар сделанный из "воды"

Понятно. Есть здесь подвох.
Здесь шар становится частью системы, а в условии задачи его вес не оказывал никакого влияния.

Добавлено в 22:35
Цитата (ICA @ 1.12.2013 - 22:15)
subastik
Цитата
Ничего, что сила натяжения нити и вес шарика - компенсируют друг друга?

Тут не ошибся?

Думаю, нет.
 
[^]
leon911
1.12.2013 - 22:35
0
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 385
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 22:20)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 22:09)

Это верно.
Только этаже сила Архимеда действует на дно точно также как на шар.
Только в противоположную сторону.

Сила Архимеда на дно никак не действует. Она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ воздействует только на шар, выталкивая его.

вооооттт а теперь додумываем - что легче воздух или металл ???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 124397
0 Пользователей:
Страницы: (60) « Первая ... 55 56 [57] 58 59 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх