Загадочный русский автопром

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Royksoop
27.11.2011 - 14:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 773
Цитата (Александр05 @ 26.11.2011 - 18:37)
А у меня в семье 2 Приоры. У меня и у жены.
Классные машины - уж в 1000 раз лучше Логанов, Нексий, Запоро-Паносов и прочих.
На одной пробег 90 тысяч  - сменил только задние барабанные тормоза и пару лампочек.
На другой 10000 км - вообще ничего не менял. smile.gif

А у меня пробег 296 тысяч. Заменяна только задняя балка и всё!
P/S/ Нексия

Это сообщение отредактировал Royksoop - 27.11.2011 - 14:47
 
[^]
Royksoop
27.11.2011 - 14:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 773
Цитата (smolstranger @ 26.11.2011 - 22:46)
Цитата (progresalex @ 26.11.2011 - 20:03)
вон лада Приора от 311 т.руб а  Hyundai Accent новый  от 377 т.руб  ,  неужели 66 т.руб разницу не найти ?????  Ну уже сто раз писали что скупой платит дважды ,  что АВТОВАЗ новый ГОВНО ,  и все равно находятся лохи готовые это ведро купить ,  расскажу вам секрет ,  в том виде в котором продают новые ПРИОРЫ ,  с таким качеством ,  их реальная стоймость не более 150 т.руб ,  а потому что там качества нету и  новые ведра сыпятся все без исключения  .

во-первых с чего вы взяли что акцент лучше приоры? совершенно дохлое, серое и вообще уебанское устаревшее авто. Смотрел - не впечатлил совершенно, уровень дэу нексии и ланоса. Хотя говорят относительно надежная (тоже относительно нексии наверное)). А щас они идут в тагазовской сборке, еще лучше. За акцент с кондиционером почти 400 тысяч не могу даже представить кто отдает (да простят меня владельцы акцентов).
Найдите мне альтернативу приоре - НОВЫЙ большой автомобиль за 350 тысяч выглядящий не как кусок дерьма, с динамичным движком, недорогой в обслуживании и приятными мелочами вроде кондея и абс - я продам приору и куплю его)
для меня иномарки начинаются от хюндая соляриса, киа рио2 и сид, фокусы и т.д. Из бюджетных могу выделить рестайлинговый логан (и то там из плюсов только отличная подвеска и двигатель с приличным ресурсом, но притом дохлый), остальные "иномарки" ни о чем.
И ситуация коренным образом меняется если вы хотите купить универсал. ближайший конкурент приоры - лачетти (которое мне кстати совсем не по душе) обойдется уже на 150 тысяч дороже и имеет ряд огромных минусов.

ЗАЗ Шанс. Надежнеё и дешевле в ТО
 
[^]
Александр05
27.11.2011 - 15:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 234
Вот уж на Запоре ездить - это себя не уважать
 
[^]
progresalex
27.11.2011 - 18:24
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (Александр05 @ 27.11.2011 - 13:56)
Цитата
2 Приоры -это уже диагноз.

Республика Дагестан - еще вопросы есть))))
Цитата
ну ну сказочник !
а как-же замена ремня грм на 60 т.км ?????
замена передних колодок через каждые 20 т.км ?????
Стойки на приорах умирают уже к 30 тыком
А масло ты тоже не разу не менял ?? надо через каждые 10 т.км менять
И еще кучу всяких заводских болезний как всегда выплывит , в итоге стоймость обслуживания Приоры обойдется дороже любой иномарки Покукпайте приоры , нет я не против , мой АВТО-сервис Вас уже ждет

Ремень ГРМ меняли по плану на 60 тыс.км.
Колодки тоже плановая процедура.
Стойки живые меняли только шаровые и все.
И масло меняли и фильтры. А на других машинах масло не меняют?
Ездили на все ТО, гарантия и т.д.

аха , так всеже шаровые умерли на приоре gigi.gif , давай рассказывай что еще делали ??? небось уже 2 раза капиталили , три замены коробки , а изначально говорил только про замену лампочек lol.gif Или на приоре шаровые ты уже в расходники записал ???? stol.gif

Это сообщение отредактировал progresalex - 27.11.2011 - 18:35
 
[^]
beback
27.11.2011 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 10429
Опять срач... Застрелите себя все. Кто-то любит япошек, кто-то только мерседесы, кто-то жигули, кто-то Б/у помойки. Все мнения имеют право на жизнь и нефиг срать кирпичами тут.

Скажу одно, имел и ино и тазы. И попадались тазики по 100 тысяч пробегали на одном дыхании, и новые ино (тойота, блеать), которую к 50 тыщам продал, рассыпалась в руках. Так было и наоборот.
 
[^]
progresalex
27.11.2011 - 19:53
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (beback @ 27.11.2011 - 19:04)
Опять срач... Застрелите себя все. Кто-то любит япошек, кто-то только мерседесы, кто-то жигули, кто-то Б/у помойки. Все мнения имеют право на жизнь и нефиг срать кирпичами тут.

Скажу одно, имел и ино и тазы. И попадались тазики по 100 тысяч пробегали на одном дыхании, и новые ино (тойота, блеать), которую к 50 тыщам продал, рассыпалась в руках. Так было и наоборот.

Сначала сказал не сортесь , а потом япошку жесто обосрал , не хорошо так делать, автопрому до япошек еще срать и срать lol.gif

Это сообщение отредактировал progresalex - 27.11.2011 - 19:54
 
[^]
Mizer
27.11.2011 - 20:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 250
Цитата
ой, ну большего смеха я не видывал еще:Чем Альмера лучше Логана то??? ну ладно сравнивают Аудюху А4 10 годовалую с Логаном и пыжатся там чего то, но Альмера - это конечно сильно...

Чем лучше? Вам по пунктам?
1. Дизайн. Спорно конечно, но разрешите вопрос, Вам дизайн Логана нравится? А если сравнить с НАКом?
2. Двигатель. Мощность. Сравнивать бум? И крутящий момент тоже. кстати не забудьте ремен ГРМ которого на НАКе нет. (там цепь).
3. Эргономика. Всякие финтифлюшки. Опять же соглашусь спорно, но опять же у НАКа их больше.
Ну если еще и АКПП на НАКе упомянуть, то получается, что Логан проигрывает.
P.S. Да я знаю, что на Логан начали ставить АКПП. Сам водить такой не пробовал. И еще... Логан мне нравится. И дизайн, да да.... просто я считаю, что если есть деньги на новый Логан, то я за них возьму Б\у но классом выше. Будут деньги на новый НАК (порядка 600 тык. руб) возьму б\у но классом выше.
 
[^]
smolstranger
27.11.2011 - 20:19
0
Статус: Offline


СтранниК

Регистрация: 15.10.11
Сообщений: 70
Цитата (Royksoop @ 27.11.2011 - 15:37)
ЗАЗ Шанс. Надежнеё и дешевле в ТО

троллишь? bravo.gif

Добавлено в 20:22
Цитата (DreamRichi @ 27.11.2011 - 14:24)
400 руб за приору??? Йопт! Сходите на сайты по продаже авто... наберите (к примеру) "купить mercedec за 400тыс руб". Не хошь мерс, ищи японца, ну америкоса...  приора... не, не слышал... why.gif

ты понимаешь что для некоторых людей имеет значение сколько ПОСЛЕ покупки придется тратить на машину? Только замена всех расходников сразу после приобретения мерина обойдется дороже чем обслуга той же новой приоры на 3 года why.gif
Я уже не говорю о том что приятно владеть новым автомобилем и первым пукнуть в сиденье dont.gif
Готов ответить на интересующие вопросы по машине и нахвататься еще минусов shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал smolstranger - 27.11.2011 - 20:34
 
[^]
progresalex
27.11.2011 - 21:25
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (smolstranger @ 27.11.2011 - 20:19)
Цитата (Royksoop @ 27.11.2011 - 15:37)
ЗАЗ Шанс. Надежнеё и дешевле в ТО

троллишь? bravo.gif

Добавлено в 20:22
Цитата (DreamRichi @ 27.11.2011 - 14:24)
400 руб за приору??? Йопт! Сходите на сайты по продаже авто... наберите (к примеру) "купить mercedec за 400тыс руб". Не хошь мерс, ищи японца, ну америкоса...  приора... не, не слышал... why.gif

ты понимаешь что для некоторых людей имеет значение сколько ПОСЛЕ покупки придется тратить на машину? Только замена всех расходников сразу после приобретения мерина обойдется дороже чем обслуга той же новой приоры на 3 года why.gif
Я уже не говорю о том что приятно владеть новым автомобилем и первым пукнуть в сиденье dont.gif
Готов ответить на интересующие вопросы по машине и нахвататься еще минусов shum_lol.gif

А ты не сравнивай мэрин и приору , сравни туже бюджетную иномарку с приорой , по обслуживанию. Новую иномарку дешевле содержать чем приору , Приора вся сыпится как 30 ти летня иномарка с пробегом 500000 км , только вся разница , что иномарка проехала 500000 км , а приора дай бог 5000 км проедет без проблем .
 
[^]
smolstranger
27.11.2011 - 23:10
1
Статус: Offline


СтранниК

Регистрация: 15.10.11
Сообщений: 70
Цитата (progresalex @ 27.11.2011 - 22:25)
А ты не сравнивай мэрин и приору  ,  сравни туже бюджетную иномарку с приорой ,  по обслуживанию.  Новую  иномарку дешевле содержать чем приору ,  Приора вся сыпится как 30 ти летня иномарка с пробегом 500000 км , только вся разница ,  что иномарка проехала 500000 км ,  а приора дай бог 5000 км проедет без проблем .

faceoff.gif 3 года, 35 тысяч пробега, 10 тыс руб на обслуживание. 1 гарантийная проблема решенная за час. у меня неправильная приора?
И поверь мне на любую бюджетную ино только ТО, даже без кузовщины и текущих ремонтов обойдутся втрое-вчетверо дороже обслуживания детища автоваза. И не лезьте в полемику не изучив вопрос.
Я поясню на примере хюндай солярис. За эти же три года затраты на ТО свыше 30 тысяч (плюс западло - ТО раз в год независимо от пробега) + на ино уже надо каско ибо недайбог чего (еще тысяч 70), во дворе не кинешь - стоянка и т.д. (еще 36 тысяч), налоги 10 тысяч (приора была по 1000 в год, теперь бесплатно - 98 лошадок), осаго чуть подороже. Плюс к тому солик на 200 тысяч дороже, за 3 года потеряет больше в цене, да и продать отечественное авто всегда легче. Из плюсов после покупки соляриса получаем - 1) Повышенный комфорт 2) Немного повышенную безопасность 3) Увеличенное ЧСВ. Всё.
Я никого не призываю покупать приору, повторюсь. Просто потребности у людей в автомобилях разные. Меня устраивает мой автомобиль, с него не сыпятся гайки, у меня есть подушки и абс, приятные мелочи вроде кондиционера. Смогу себе позволить - куплю ино, но пока лезть в кредиты и отдавать треть зарплаты на их погашение и обслугу авто не вижу необходимости.

Это сообщение отредактировал smolstranger - 27.11.2011 - 23:35
 
[^]
progresalex
28.11.2011 - 01:32
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (smolstranger @ 27.11.2011 - 23:10)
Цитата (progresalex @ 27.11.2011 - 22:25)
А ты не сравнивай мэрин и приору  ,  сравни туже бюджетную иномарку с приорой ,  по обслуживанию.  Новую  иномарку дешевле содержать чем приору ,  Приора вся сыпится как 30 ти летня иномарка с пробегом 500000 км , только вся разница ,  что иномарка проехала 500000 км ,  а приора дай бог 5000 км проедет без проблем .

faceoff.gif 3 года, 35 тысяч пробега, 10 тыс руб на обслуживание. 1 гарантийная проблема решенная за час. у меня неправильная приора?
И поверь мне на любую бюджетную ино только ТО, даже без кузовщины и текущих ремонтов обойдутся втрое-вчетверо дороже обслуживания детища автоваза. И не лезьте в полемику не изучив вопрос.
Я поясню на примере хюндай солярис. За эти же три года затраты на ТО свыше 30 тысяч (плюс западло - ТО раз в год независимо от пробега) + на ино уже надо каско ибо недайбог чего (еще тысяч 70), во дворе не кинешь - стоянка и т.д. (еще 36 тысяч), налоги 10 тысяч (приора была по 1000 в год, теперь бесплатно - 98 лошадок), осаго чуть подороже. Плюс к тому солик на 200 тысяч дороже, за 3 года потеряет больше в цене, да и продать отечественное авто всегда легче. Из плюсов после покупки соляриса получаем - 1) Повышенный комфорт 2) Немного повышенную безопасность 3) Увеличенное ЧСВ. Всё.
Я никого не призываю покупать приору, повторюсь. Просто потребности у людей в автомобилях разные. Меня устраивает мой автомобиль, с него не сыпятся гайки, у меня есть подушки и абс, приятные мелочи вроде кондиционера. Смогу себе позволить - куплю ино, но пока лезть в кредиты и отдавать треть зарплаты на их погашение и обслугу авто не вижу необходимости.

на изучай http://kalina.drom.ru/ faceoff.gif 36 тыков и капиталка мотора , поэтому через тыщу готовся к возможной капиталки + там еще кучу гемора почитай , сыпится машина просто жесть gigi.gif Че ты за ерунду несеш про дорогое ТО ???
Наоборот иномарку дешевле ремонтировать , сколько стоит масленый фильтр на приоору оригинал ????
Вот купиш приору и гатовся сразу к :
1)Капиталке мотора
2)Переборка подвески
3) переборка коробки
4) ремонт электрики

А с чего ты взял что иномарка дороже по налогам ???? Если мощность мотора такая же то и налоги будут точно такими же .
А зачем иномарку бюджетную ставить на стоянку ???? Какую деталь могут спереть ??? Колпаки на колесах ???? Я тебе больше скажу к примеру на KIA RIO идут такие колпоки , в общем пока основные 4 гайки колеса не открутиш , их невозможно снять , вот умеютже делать в отличие от АВТОВАЗА .
Да и потом купил корейца и ганяй вообще без проблем первые 100 т,км , что нельза сказать о Приоре , Приора может в любой момент оборватся ремень ГРМ и все машина встала , а прикинь если в ответсвенный момент сломается новая машина , нах эта помойка вообще нужна ?????

Ты говорил вот у людей типа нету денег , а вот ехать надо , так всегда можно купить Б/У иномарку , и дешевле будит ,правда чутка подремонтировать придется и еще также 100 т,км проедит без проблем .
Зачем нужна новая машина от АВТОВАЗА за 300 штук , если она ломается как иномарка с пробегом 500000 км ?????? Вот зачем она вообще нужна я не пойму . Конечно я не призываю не покупать , люди разные бывают , может некоторым и нравится то что машина сыпится как ведро последнее , но я лично думаю что это извращение , это мазахизм какойто , покупать изначально ведро чтобы с ним было проблем выше крыши .
 
[^]
progresalex
28.11.2011 - 01:50
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Нет если бы у Автоваза было бы другое отношение к потребителю , если бы автоваз немного уважал своих потребителей , и если уже с качеством у машин полная беда+ новых разработок нету , если бы АВТОВАЗ в новую машину клал новый комплект инструмента + хороший гидравлический домкрат + книжку по ремонту + скидку в 100 т.руб , тогда бы я был бы совершенно не против и сам купить чудо конструктор от АВТОВАЗА , и вот тогда бы сложившияся ситуация с автовазавскими машинами " сделано в России " немного сдвинулась бы вперед , я слышал ща на АВтовазе затоваривание ой ,ой, ой ой, наштамповали больше ведер чем их можно втюхать faceoff.gif

За долгие годы с 1991 года , Российский потребитель уже наелся говно качеством АВТОВАЗА и ему его больше не надо , поэтому думаю ща у АВтоваза только есть один выход ))))) Я нафотошопил немного )))

Это сообщение отредактировал progresalex - 28.11.2011 - 01:51

Загадочный русский автопром
 
[^]
yapik
28.11.2011 - 08:10
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 0
Очень полезная инфа кстати, хоть у меня нет Приоры!
 
[^]
beback
28.11.2011 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 10429
Цитата (progresalex @ 28.11.2011 - 01:50)
Нет если бы у Автоваза было бы другое отношение к потребителю , если бы автоваз немного уважал своих потребителей , и если уже с качеством у машин полная беда+ новых разработок нету , если бы АВТОВАЗ в новую машину клал новый комплект инструмента + хороший гидравлический домкрат + книжку по ремонту + скидку в 100 т.руб , тогда бы я был бы совершенно не против и сам купить чудо конструктор от АВТОВАЗА , и вот тогда бы сложившияся ситуация с автовазавскими машинами " сделано в России " немного сдвинулась бы вперед , я слышал ща на АВтовазе затоваривание ой ,ой, ой ой, наштамповали больше ведер чем их можно втюхать faceoff.gif

За долгие годы с 1991 года , Российский потребитель уже наелся говно качеством АВТОВАЗА и ему его больше не надо , поэтому думаю ща у АВтоваза только есть один выход ))))) Я нафотошопил немного )))

Основная проблема АвтоВАЗа, топменеджеры только воруют и класть они хотели на завод.
 
[^]
progresalex
28.11.2011 - 11:03
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
beback
в курсе )))
 
[^]
smolstranger
28.11.2011 - 11:36
0
Статус: Offline


СтранниК

Регистрация: 15.10.11
Сообщений: 70
Цитата (progresalex @ 28.11.2011 - 02:32)
на изучай http://kalina.drom.ru/ 36 тыков и капиталка мотора , поэтому через тыщу готовся к возможной капиталки +  там еще кучу гемора почитай , сыпится машина просто жесть. Че ты за ерунду несеш про дорогое ТО ???
Наоборот иномарку дешевле ремонтировать ,  сколько стоит масленый фильтр на приоору оригинал ???? 
Вот купиш приору и гатовся сразу к :
1)Капиталке мотора
2)Переборка подвески
3) переборка коробки
4) ремонт электрики

А с чего ты взял что иномарка дороже по налогам ???? Если мощность мотора такая же то и налоги будут точно такими же .
А зачем иномарку бюджетную ставить на стоянку ????  Какую деталь могут спереть ??? Колпаки на колесах ????  Я тебе больше скажу к примеру на KIA RIO идут такие  колпоки , в общем пока основные 4 гайки колеса не открутиш ,  их невозможно снять ,  вот умеютже делать в отличие от АВТОВАЗА .
Да и потом купил корейца и ганяй вообще  без проблем первые 100 т,км  ,  что нельза сказать о Приоре , Приора может в любой момент оборватся ремень ГРМ и все машина встала ,  а прикинь если в ответсвенный момент сломается новая машина ,  нах эта помойка вообще нужна ?????

Ты говорил вот у людей типа нету денег ,  а вот ехать надо ,  так всегда  можно купить Б/У иномарку ,  и дешевле будит  ,правда  чутка подремонтировать придется  и еще также 100 т,км проедит без проблем .
Зачем нужна новая машина от АВТОВАЗА за 300 штук ,  если она ломается как иномарка с пробегом 500000 км ??????  Вот зачем она вообще нужна я не пойму .  Конечно я не призываю не покупать ,  люди разные бывают ,  может некоторым и нравится то что машина сыпится как ведро последнее ,  но я лично думаю что это извращение ,  это мазахизм какойто , покупать изначально ведро чтобы с ним было проблем выше крыши .

faceoff.gif
всё, я сдаюсь shum_lol.gif тут любые доводы будут бесполезны) пойду поставлю машину в гараж, а то оказывается мне до капиталки 1 тысячу осталось ездить и ремень оборвется заодно bravo.gif
Спасибо что открыл мне глаза, я и не знал на чем езжу 3 года и что она рассыпется завтра rulez.gif
З.Ы. И масляный фильтр на приору-оригинал стоит 250 руб lol.gif

Это сообщение отредактировал smolstranger - 28.11.2011 - 11:37
 
[^]
Pafnuti
28.11.2011 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 17254
Цитата (Cerberishe @ 25.11.2011 - 13:12)
Цитата (174 @ 25.11.2011 - 13:09)
"....мир станет чуть светлей!" - Только тогда, когда весь наш автопром вместе с псевдомашинами, псевдозаводами и псевдоинженерами сожгут на хер, как исчадие Зла на Земле...

Я вот с таких как ты гениев охуеваю просто. Зачем жечь то обьясни мне недалёкому? Может просто машины нормально делать начать? Или такой вариант тебя априори не устраивает и надо сжечь в обязательном порядке.

Потому что наш автопром используется не для изготовления нормальных автомобилей а как механизм отъема бабла у населения. А борьба с паразитами путем сжигания - весьма эффективный способ.

Добавлено в 15:24
Цитата (Kfzax @ 25.11.2011 - 14:58)
хоть бы кто нибудь показал во Владивостоке,какая такая приора,ведро с болтами знаю,приору-не знаю.

А че Вован до вас не доехал? Ему вроде 2 запасные сзади перли. Али не тупо не похвастался? Эт-ж жлобина-то!

Добавлено в 15:53
Цитата (HeOTIIyCKaET @ 25.11.2011 - 16:03)
Интересно будет посмотреть что будет с вазом когда Россия вступит в вто(вроде в июле)

Стопудняк едорасы какое нибудь наепалово придумают. Чиста из заботы об екологии и будущих поколениях. Хотя че тут думать - экологический налог на старые ведра с кратностью в 30 раз.

Добавлено в 15:54
Цитата (chester16ru @ 25.11.2011 - 15:30)
Смысл засерать ВАЗы, если она едит и выглядит, как стоит?
Зарабатываем больше, покупаем лучше.

Нихера он этого не стоит!
 
[^]
progresalex
28.11.2011 - 17:33
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (smolstranger @ 28.11.2011 - 11:36)

всё, я сдаюсь shum_lol.gif тут любые доводы будут бесполезны) пойду поставлю машину в гараж, а то оказывается мне до капиталки 1 тысячу осталось ездить и ремень оборвется заодно bravo.gif
Спасибо что открыл мне глаза, я и не знал на чем езжу 3 года и что она рассыпется завтра rulez.gif
З.Ы. И масляный фильтр на приору-оригинал стоит 250 руб lol.gif

Да всегда пожалуйста , а на мою иномарку масленный фильтр стоит 100 рублей Оригинал GM tongue.gif
 
[^]
букваед
28.11.2011 - 19:09
1
Статус: Offline


Вечный двигатель

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 635
Цитата (174 @ 25.11.2011 - 13:09)
"....мир станет чуть светлей!" - Только тогда, когда весь наш автопром вместе с псевдомашинами, псевдозаводами и псевдоинженерами сожгут на хер, как исчадие Зла на Земле...

Проаплодирую и поддержу !!! smile.gif

Добавлено в 19:11
Цитата (174 @ 25.11.2011 - 13:09)
"....мир станет чуть светлей!" - Только тогда, когда весь наш автопром вместе с псевдомашинами, псевдозаводами и псевдоинженерами сожгут на хер, как исчадие Зла на Земле...

Проаплодирую и поддержу !!! smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25843
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх