Быт советских партизан: как выживали в зимних лесах при минус 30

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:23)

Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:24) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Нет, 6 миллионов власть не уморила. Откуда,собственно, такая цифра? Голод 1932-33 года. Читай в интернете, там все есть. В интернете много разных мнений и цифр, в основном тупой подсчёт: тогда-то было столько, а потом столько значит столько-то умерло. По такой методике в США, в это же время, демографические потери порядка 7 миллионов. Некоторые счтают, что это следствие гибели людей от голода, такие случаи действительно были зафиксированы. Только это такой же пиздеж, как и 6 миллионов погибших в СССР. Насчёт "преднамеренно уничтожены", нет ни одного адекватного историка, кто придерживается такого мнения.

Факт голода в СССР 32-33 годов строиться не на статистическом подсчете а на тысячах документов свидетелствующих о его размахе, оперативные сводки, докладные записки, о голодных смертях, канибализме, трупоедстве приказы о борьбе с ними. Всего того чего адепты "голода в США " не могут найти.

Вы вот представьте себе, сколько продуктов нужно, чтобы накормить даже небольшой - скажем, человек 20 партизанский отряд. Это значит обеспечить трехразовым питанием 20 здоровых мужиков. Это нихрена не просто.
Кстати, я вот не помню, чтобы в советском партизанском кино типа "Фронт в тылу врага", "Фронт за линией фронта" или в серии фильмов про Ковпака поднималась тема продовольственного обеспечения.
А в этих фильмах отряды были под сотню, а то и боле человек. И всех их крестьяне добровольно кормили?

Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:34)

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:23) Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:24) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Нет, 6 миллионов власть не уморила. Откуда,собственно, такая цифра? Голод 1932-33 года. Читай в интернете, там все есть. В интернете много разных мнений и цифр, в основном тупой подсчёт: тогда-то было столько, а потом столько значит столько-то умерло. По такой методике в США, в это же время, демографические потери порядка 7 миллионов. Некоторые счтают, что это следствие гибели людей от голода, такие случаи действительно были зафиксированы. Только это такой же пиздеж, как и 6 миллионов погибших в СССР. Насчёт "преднамеренно уничтожены", нет ни одного адекватного историка, кто придерживается такого мнения. Факт голода в СССР 32-33 годов строиться не на статистическом подсчете а на тысячах документов свидетелствующих о его размахе, оперативные сводки, докладные записки, о голодных смертях, канибализме, трупоедстве приказы о борьбе с ними. Всего того чего адепты "голода в США " не могут найти.

Вопрос не в отрицании факта голода в СССР, а в его количестве и преднамеренности - т.н. "голодоморе".

Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:30)

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:29) Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:23) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Тройки ОСО были конституционными на момент их создания. Назови мне пункт Конституции, которому они соответствуют. Особое совещание (ОСО) было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года. Оно имело законные основания — наделено правом применять ссылку, высылку и заключение в лагеря до 5 лет. В его заседаниях обязательно участвовал Прокурор СССР или его заместитель, который мог опротестовать решение в Президиум ЦИК, приостановив его исполнение.© Тройки не были организованы ОСО, Тройки организовывались по оперативному приказу НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 года. И этот приказ прямо противоречил Конституции.

Повторюсь, уже публиковал:
Подлинность оперативного приказа НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года была официально подтверждена и введена в научный оборот архивными ведомствами РФ (Центральным архивом ФСБ и Архивом Президента РФ) в начале 1990-х годов, а сам документ впервые опубликован в газете «Труд» 4 июня 1992 года.
Историки и исследователи: Подлинность документа подтверждена академическим сообществом и ведущими исследователями истории советских репрессий (включая сотрудников общества «Мемориал» и академических институтов), которые получили доступ к рассекреченным фондам ЦК КПСС и НКВД.

Введение в научный оборот. Впервые документ был официально обнаружен в закрытых фондах архивов ЦК КПСС и КГБ СССР в период «перестройки» и рассекречен. В 1992 году его текст был полностью опубликован историком Никитой Петровым (заместителем председателя совета научно-информационного центра «Мемориал») в газете «Труд».
Среди ключевых исследователей, доказавших системную подлинность и структуру исполнения приказа на фактах — Марк Юнге, Рольф Биннер и Бернд Бонвеч

Марк Юнге — известный немецкий историк-советиолог, чьи исследовательские взгляды тесно связаны с изучением сталинских репрессий, Большого террора и механизмов работы советских спецслужб.Его многолетнее академическое сотрудничество с международным обществом «Мемориал» и публикации на его ресурсах сформировали ключевые тезисы ученого о природе массового террора в СССР.

Рольф Биннер — известный нидерландский историк-русист (умер в 2009 году), ключевой исследователь советской системы репрессий, чьи исторические взгляды легли в основу совместных проектов с обществом «Мемориал».

Немецкий историк Бернд Бонвеч (1940–2017) — крупный специалист по истории СССР, профессор и основатель Германского исторического института в Москве. В своих взглядах он последовательно поддерживал правозащитное общество «Мемориал», активно сотрудничал с его исследователями и выступал за сохранение памяти о жертвах сталинских репрессий.©

Здесь не наука История, а религия и вопрос веры: Ты веришь таким "источникам"подтверждёнными "академическими учёными", а я знаю, что "Мемориал" пиздоболы и фальсификаторы.

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 22:52)

Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:30) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:29) Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:23) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Тройки ОСО были конституционными на момент их создания. Назови мне пункт Конституции, которому они соответствуют. Особое совещание (ОСО) было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года. Оно имело законные основания — наделено правом применять ссылку, высылку и заключение в лагеря до 5 лет. В его заседаниях обязательно участвовал Прокурор СССР или его заместитель, который мог опротестовать решение в Президиум ЦИК, приостановив его исполнение.© Тройки не были организованы ОСО, Тройки организовывались по оперативному приказу НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 года. И этот приказ прямо противоречил Конституции. Повторюсь, уже публиковал: Подлинность оперативного приказа НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года была официально подтверждена и введена в научный оборот архивными ведомствами РФ (Центральным архивом ФСБ и Архивом Президента РФ) в начале 1990-х годов, а сам документ впервые опубликован в газете «Труд» 4 июня 1992 года. Историки и исследователи: Подлинность документа подтверждена академическим сообществом и ведущими исследователями истории советских репрессий (включая сотрудников общества «Мемориал» и академических институтов), которые получили доступ к рассекреченным фондам ЦК КПСС и НКВД. Введение в научный оборот. Впервые документ был официально обнаружен в закрытых фондах архивов ЦК КПСС и КГБ СССР в период «перестройки» и рассекречен. В 1992 году его текст был полностью опубликован историком Никитой Петровым (заместителем председателя совета научно-информационного центра «Мемориал») в газете «Труд». Среди ключевых исследователей, доказавших системную подлинность и структуру исполнения приказа на фактах — Марк Юнге, Рольф Биннер и Бернд Бонвеч Марк Юнге — известный немецкий историк-советиолог, чьи исследовательские взгляды тесно связаны с изучением сталинских репрессий, Большого террора и механизмов работы советских спецслужб.Его многолетнее академическое сотрудничество с международным обществом «Мемориал» и публикации на его ресурсах сформировали ключевые тезисы ученого о природе массового террора в СССР. Рольф Биннер — известный нидерландский историк-русист (умер в 2009 году), ключевой исследователь советской системы репрессий, чьи исторические взгляды легли в основу совместных проектов с обществом «Мемориал». Немецкий историк Бернд Бонвеч (1940–2017) — крупный специалист по истории СССР, профессор и основатель Германского исторического института в Москве. В своих взглядах он последовательно поддерживал правозащитное общество «Мемориал», активно сотрудничал с его исследователями и выступал за сохранение памяти о жертвах сталинских репрессий.© Здесь не наука История, а религия и вопрос веры: Ты веришь таким "источникам"подтверждёнными "академическими учёными", а я знаю, что "Мемориал" пиздоболы и фальсификаторы.

Зачем вот эта простыня текста? Просто скажи что приказ подделка да и все.

Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:54)

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 22:52) Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:30) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:29) Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:23) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Тройки ОСО были конституционными на момент их создания. Назови мне пункт Конституции, которому они соответствуют. Особое совещание (ОСО) было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года. Оно имело законные основания — наделено правом применять ссылку, высылку и заключение в лагеря до 5 лет. В его заседаниях обязательно участвовал Прокурор СССР или его заместитель, который мог опротестовать решение в Президиум ЦИК, приостановив его исполнение.© Тройки не были организованы ОСО, Тройки организовывались по оперативному приказу НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 года. И этот приказ прямо противоречил Конституции. Повторюсь, уже публиковал: Подлинность оперативного приказа НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года была официально подтверждена и введена в научный оборот архивными ведомствами РФ (Центральным архивом ФСБ и Архивом Президента РФ) в начале 1990-х годов, а сам документ впервые опубликован в газете «Труд» 4 июня 1992 года. Историки и исследователи: Подлинность документа подтверждена академическим сообществом и ведущими исследователями истории советских репрессий (включая сотрудников общества «Мемориал» и академических институтов), которые получили доступ к рассекреченным фондам ЦК КПСС и НКВД. Введение в научный оборот. Впервые документ был официально обнаружен в закрытых фондах архивов ЦК КПСС и КГБ СССР в период «перестройки» и рассекречен. В 1992 году его текст был полностью опубликован историком Никитой Петровым (заместителем председателя совета научно-информационного центра «Мемориал») в газете «Труд». Среди ключевых исследователей, доказавших системную подлинность и структуру исполнения приказа на фактах — Марк Юнге, Рольф Биннер и Бернд Бонвеч Марк Юнге — известный немецкий историк-советиолог, чьи исследовательские взгляды тесно связаны с изучением сталинских репрессий, Большого террора и механизмов работы советских спецслужб.Его многолетнее академическое сотрудничество с международным обществом «Мемориал» и публикации на его ресурсах сформировали ключевые тезисы ученого о природе массового террора в СССР. Рольф Биннер — известный нидерландский историк-русист (умер в 2009 году), ключевой исследователь советской системы репрессий, чьи исторические взгляды легли в основу совместных проектов с обществом «Мемориал». Немецкий историк Бернд Бонвеч (1940–2017) — крупный специалист по истории СССР, профессор и основатель Германского исторического института в Москве. В своих взглядах он последовательно поддерживал правозащитное общество «Мемориал», активно сотрудничал с его исследователями и выступал за сохранение памяти о жертвах сталинских репрессий.© Здесь не наука История, а религия и вопрос веры: Ты веришь таким "источникам"подтверждёнными "академическими учёными", а я знаю, что "Мемориал" пиздоболы и фальсификаторы. Зачем вот эта простыня текста? Просто скажи что приказ подделка да и все.

Чтобы читающие эту тему видели какими "фактами" ты оперируешь.

Цитата (Майорзапаса @ 24.08.2026 - 17:02)

Ту же Хатынь фашисты сожгли в отместку за убийство партизанами немецкого офицера.

Вы каждому акту нацистского геноцида находите оправдание.
В БССР уничтожены вместе с людьми: свыше 5 295 сёл и деревень.Не возродились (полностью стерты с лица земли вместе со всеми жителями): 186 деревень.
Деревню Ола вместе с 1200 жителей, в основном женщины и дети, спалили полностью.
Того, кто оправдывал зверства фашистов, ставили сразу к стенке. И правильно делали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 23:19)

Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:54) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 22:52) Цитата (bobbax @ 24 авг 2026 в 17:30) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 21:29) Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 15:23) Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Тройки ОСО были конституционными на момент их создания. Назови мне пункт Конституции, которому они соответствуют. Особое совещание (ОСО) было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года. Оно имело законные основания — наделено правом применять ссылку, высылку и заключение в лагеря до 5 лет. В его заседаниях обязательно участвовал Прокурор СССР или его заместитель, который мог опротестовать решение в Президиум ЦИК, приостановив его исполнение.© Тройки не были организованы ОСО, Тройки организовывались по оперативному приказу НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 года. И этот приказ прямо противоречил Конституции. Повторюсь, уже публиковал: Подлинность оперативного приказа НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года была официально подтверждена и введена в научный оборот архивными ведомствами РФ (Центральным архивом ФСБ и Архивом Президента РФ) в начале 1990-х годов, а сам документ впервые опубликован в газете «Труд» 4 июня 1992 года. Историки и исследователи: Подлинность документа подтверждена академическим сообществом и ведущими исследователями истории советских репрессий (включая сотрудников общества «Мемориал» и академических институтов), которые получили доступ к рассекреченным фондам ЦК КПСС и НКВД. Введение в научный оборот. Впервые документ был официально обнаружен в закрытых фондах архивов ЦК КПСС и КГБ СССР в период «перестройки» и рассекречен. В 1992 году его текст был полностью опубликован историком Никитой Петровым (заместителем председателя совета научно-информационного центра «Мемориал») в газете «Труд». Среди ключевых исследователей, доказавших системную подлинность и структуру исполнения приказа на фактах — Марк Юнге, Рольф Биннер и Бернд Бонвеч Марк Юнге — известный немецкий историк-советиолог, чьи исследовательские взгляды тесно связаны с изучением сталинских репрессий, Большого террора и механизмов работы советских спецслужб.Его многолетнее академическое сотрудничество с международным обществом «Мемориал» и публикации на его ресурсах сформировали ключевые тезисы ученого о природе массового террора в СССР. Рольф Биннер — известный нидерландский историк-русист (умер в 2009 году), ключевой исследователь советской системы репрессий, чьи исторические взгляды легли в основу совместных проектов с обществом «Мемориал». Немецкий историк Бернд Бонвеч (1940–2017) — крупный специалист по истории СССР, профессор и основатель Германского исторического института в Москве. В своих взглядах он последовательно поддерживал правозащитное общество «Мемориал», активно сотрудничал с его исследователями и выступал за сохранение памяти о жертвах сталинских репрессий.© Здесь не наука История, а религия и вопрос веры: Ты веришь таким "источникам"подтверждёнными "академическими учёными", а я знаю, что "Мемориал" пиздоболы и фальсификаторы. Зачем вот эта простыня текста? Просто скажи что приказ подделка да и все. Чтобы читающие эту тему видели какими "фактами" ты оперируешь.

Я оперирую историческим документом,который введен в научный оборот и находится на хранении в Центральном Архиве ФСБ, а ты оперируешь только и исключительно своим нежаланием признавать неудобный документ, никаких аргументов кроме домыслов у тебя нет.
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 авг 2026 в 18:39

Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 17:36)

Вы вот представьте себе, сколько продуктов нужно, чтобы накормить даже небольшой - скажем, человек 20 партизанский отряд. Это значит обеспечить трехразовым питанием 20 здоровых мужиков. Это нихрена не просто. Кстати, я вот не помню, чтобы в советском партизанском кино типа "Фронт в тылу врага", "Фронт за линией фронта" или в серии фильмов про Ковпака поднималась тема продовольственного обеспечения. А в этих фильмах отряды были под сотню, а то и боле человек. И всех их крестьяне добровольно кормили?

Тут вы правы, у крестьян никто не спрашивал. Однако эта точка зрения здесь непопулярна - у многих незамутнённое чёрно-белое сознание, которое не допускает никаких полутонов.
А я общался с людьми, которые жили под оккупацией у нас в Белоруссии.
Там выше был озвучен тезис, что партизаны долго не просуществовали бы как явление, если бы они грабили крестьян. Так вот: партизаны долго не просуществовали бы как явление, если бы они не грабили крестьян.
Просто немцы были намного хуже. Одно дело у тебя курей забрали и пальто какое, а другое - уничтожили деревню со всеми жителями. А у нас одно время стоял Дирлевангер, так этих, мужики говорили, даже немцы из обычных частей боялись.
Фото нашёл - вот этих из 118-го шуцманшафта как раз и укокошили вместе с Гансом Вёльке, после этого они с Дирлевангером расстреляли бригаду лесорубов в лесу, мужиков в Корене постреляли и сожгли Хатынь.

Цитата (Rusyadoomer @ 24.08.2026 - 05:52)

Ничего подобного не было и не могло быть ни в одной европейской стране по одной единственной простой причине. Ни в одной другой стране нет и не было никогда такой огромной лесной территории, как в СССР. И к моменту начала войны народный быт был очень тесно связан с лесом, охотой, промыслами. Уйти в леса - естественно для русского человека, как и для белоруса и украинца тех времён. Взять для сравнения меня, сегодняшнего человека - какой там партизан.... На вторые сутки даже летом я уже простужусь и героически умру через пару дней от пневмонии. Я не умею охотиться, как мой дед, я не умею даже огня без спичек развести, как мой отец. Ну и вырыть землянку за день даже для себя одного - не смогу, потому что не копал танковые окопы, как мой дядя во время службы в армии. Сегодня быт партизан кажется нереальным, сказкой и былиной. А это же сотни тысяч людей так жили. А иностранные государства что? Какой там лес, Булонский, где из диких зверей бешеный алкоголик бегает да (ныне) турок-педераст?

Ну из тебя партизан не выйдет, допустим.
А сколько вокруг помешанных на армии выживальщиков, которые регулярно тренируются?

Это уже не люди которые знают лес, а специалисты которые учились в нём именно выживать.
И каждый сможет организовать лагерь с кучкой профанов.
Всё-таки он именно ЗНАЕТ что нужно делать, и никаких методов проб и ошибок.
Да и связь с внешним миром точно организует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zelibobber @ 24.08.2026 - 17:17)

Да хорош трындеть. Понятно что все в оккупации работали кто где, на полях, заводах, администрациях и тэпэ. После освобождения с ними естественно проводили «беседы» органы нквд. Коллаборационизм вешали в основном полицейским и им подобным. Рабочим и даже начальникам производств это не вешали. Не надо демонизировать.

Демонизировать не надо, но 7 лет назад при трудоустройстве на определённый завод в анкете вполне существовала графа "есть или были ли у вас родственники, проживавшие на оккупированных территориях"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sabetta2025 @ 24 авг 2026 в 05:36)

О партизанах Великой Отечественной принято писать через взорванные эшелоны и рельсовую войну. Но любой, кто читал не парадные очерки, а дневники и отчеты отрядов, знает: главным противником партизана зимой был не каратель с овчаркой, а холод.

ИИ-шницей юкку рубишь? Нецеленаправленное использование.

Со слов одной старой женщины, в войну она была девочкой лет 7ми, на окупированой территории, когда пришли немцы 41-м, они семьей прятались в подвале, бабы, старики, дети. Немцы, двое люк открыли, посмотрели - жестами говорят сидите, сидите, ушли и оставили на столе краюху хлеба.

А вот партизанов ненавидели. Хамы, смотрели на всех как на скот. Могли придти и забрать всё, что было. Пофиг, что куча мал, мала. Последнее. Ничего не спрашивали. Ничего не давали.

За что купил...

Цитата (Майорзапаса @ 24 авг 2026 в 14:24)

Цитата (GeNO2 @ 24 авг 2026 в 15:17) Нет, 6 миллионов власть не уморила. Откуда,собственно, такая цифра? Голод 1932-33 года. Читай в интернете, там все есть.

Насчет Голодомора цифры разнятся. А вот насчет Великого голода 1921-22 гг цифры есть точные.
Дело в том, американцы и все другие, поставлявшие продовольствие в Россию, не доверили Ленину "распределение" этого продовольствия (это было условие) и сами это делали. Именно поэтому до нас дошли эти, пусть приблизительные, но цифры. Всего голодало 30 млн, кормили 10 млн, умерло от голода не менее 5 млн. Это и большевики признали. И главной причиной назвали эксперименты "военного коммунизма" - монополия на внешнюю торговлю, монополия на внутреннюю торговлю хлебом, продразверстка, запрет частной торговли и др.
Во время же Голодомора 1932–1933 гг. СССР не обращался официально к зарубежным государствам или международным организациям с просьбой о помощи голодающим, поэтому все цифры были засекречены. Сколько людей погибло мы никогда не узнаем. Архивы давно уже либо почищены, либо уничтожены.

Цитата (mrzorg @ 24 авг 2026 в 08:36)

Цитата (atarin @ 24 авг 2026 в 06:32) Страшный рассказ прочитал как-то про партизан.. Немцы цепью прочесывают местность, партизанский отряд прячется в каком-то болотце среди камышей по пояс в воде. У одной партизанки грудной ребёнок заплакал. И вот чтобы не обнаружили весь отряд, этого ребёнка пришлось утопить! Вот она прям вспоминала как ребёнка держала в руках под водой, и смотрела на него через воду. Вот это пиздец! Удивляюсь как после этого она с ума не сошла. То есть, вместо того, чтоб дать ему сиську и тем самым заткнуть его, она его просто утопила? Кто придумывает эти истории? Хоть какое-то документальное подтверждение этому в архивах имеется?

«Мы стояли по горло в воде. С нами была радистка, она недавно родила. Ребёнок голодный… Просит грудь… Но мама сама голодная, молока нет, и ребёнок плачет. Каратели рядом… С собаками… Если собаки услышат, то все погибнем. Вся группа — человек тридцать… Вам понятно? Командир принимает решение... Никто не решается передать матери приказ, но она сама догадывается. Опускает свёрток с ребёнком в воду и долго там держит… Ребёнок больше не кричит… Ни звука… А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на друга…»

"У войны не женское лицо". Светлана Алексиевич

Цитата (Rusyadoomer @ 24 авг 2026 в 05:52)

Ничего подобного не было и не могло быть ни в одной европейской стране по одной единственной простой причине. Ни в одной другой стране нет и не было никогда такой огромной лесной территории, как в СССР. И к моменту начала войны народный быт был очень тесно связан с лесом, охотой, промыслами. Уйти в леса - естественно для русского человека, как и для белоруса и украинца тех времён. Взять для сравнения меня, сегодняшнего человека - какой там партизан.... На вторые сутки даже летом я уже простужусь и героически умру через пару дней от пневмонии. Я не умею охотиться, как мой дед, я не умею даже огня без спичек развести, как мой отец. Ну и вырыть землянку за день даже для себя одного - не смогу, потому что не копал танковые окопы, как мой дядя во время службы в армии. Сегодня быт партизан кажется нереальным, сказкой и былиной. А это же сотни тысяч людей так жили. А иностранные государства что? Какой там лес, Булонский, где из диких зверей бешеный алкоголик бегает да (ныне) турок-педераст?

Партизаны в Европе в горах воевали Италия,Албания,в Югославии и Греции было мощное партизанское движение.Про Тито ничего не слышали разве?Странно...Я понимаю,Россия родина слонов,но и умалять партизанское движение в Европе,ну такое себе...