О чем не вспомнят в Польше осенью 2019 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
27.03.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Gunsss @ 27.03.2019 - 16:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 15:26)
В статье полуправда на основе нашего официоза.  До ВМВ каждый был "сам за себя" и пытался отстаивать свои интересы как он их понимал.  Да, поляки подловато откусили кусок Чехословакии при ее крахе, но не они его вызвали.

Также непонятны наезды,  что "не приняли помощь СССР".  Прибалтика и Финляндия  потом показали чем это заканчивается.  Терять независимость и "советизироваться"  мало кто хотел.

За что Польше следует "поставить на вид" - это полное отсутствие реалполитики в военной и дипломатической области.  За что она и получила суролвый урок в сентябре 1939 года.

Я достаточно искушен в диалогах поэтому попробуем подискутировать:
1)В статье делается уклон не на крах Чехии а на поведение Польши в тот период времени.
2) Тайлак Вам пояснил про помощь. Про помощь Польше в статье ни слова.

1. Венгры вели себя абсолютно также, отожрав Закарпатскую Украину. Территория по населению и площади гораздо больше Тешина. Внизу карта для наглядности. Почему ни одного слова осуждения в их адрес нет?

2. Вступление войск СССР на территоррию Польши предполагалось и на переговорах летом 1939 года между СССР и Англией-Францией. Про переговоры в статье АиФ сказано.

О чем не вспомнят в Польше осенью 2019 года
 
[^]
atarin
27.03.2019 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3117
Цитата (lutalivre @ 27.03.2019 - 15:16)

Это национальный характер их элиты - шляхетский гонор, пропитанный идиотизмом.

эту Польшу при любом кипише вытаптывают с запада на восток и с востока на запад ))
неушто гонор ещё с Речи Посполитой остался?
 
[^]
Gunsss
27.03.2019 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2763
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 17:29)
1. Венгры вели себя абсолютно также, отожрав Закарпатскую Украину.  Территория по населению и площади гораздо больше Тешина. Внизу карта для наглядности.  Почему ни одного слова осуждения в их адрес нет?

2.  Вступление войск СССР на территоррию Польши предполагалось и на переговорах летом 1939 года между СССР и Англией-Францией. Про переговоры в статье АиФ сказано.

Причем тут Венгрия? Статья о Польше.

Не вступление а проход Красной Армии. Это логично:
Цитата
Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.

Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей уже была расторгнута.

Это сообщение отредактировал Gunsss - 27.03.2019 - 18:12
 
[^]
OlegKorney68
27.03.2019 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Gunsss @ 27.03.2019 - 18:09)
Причем тут Венгрия? Статья о Польше.

Не вступление а проход Красной Армии. Это логично:
Цитата
Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.

При том, что постоянно подчеркивается, что поляки виноваты в распиле Чехословакии.

С цитатой согласен. А теперь прикиньте как должен выглядеть на практике "свободный пропуск войск"? Это в условиях ВМВ оккупация не более и не менее. При том, что с границами между СССР и Румынией и Польшей вов се не айс. Аннексию Бессарабии СССР вообще не признавал, а восточную границу Польши считал результатом неудачной кампании 1921 года.
 
[^]
mrPitkin
27.03.2019 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Помнят псы скакломаны, помнят польские паны.. конармейские наши клинки.


Это сообщение отредактировал mrPitkin - 27.03.2019 - 18:28
 
[^]
Gunsss
27.03.2019 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2763
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 18:18)
При том, что постоянно подчеркивается, что поляки виноваты в распиле Чехословакии.

С цитатой согласен. А теперь прикиньте как должен выглядеть на практике "свободный пропуск войск"? Это в условиях ВМВ оккупация не более и не менее. При том, что с границами между СССР и Румынией и Польшей вов се не айс. Аннексию Бессарабии СССР вообще не признавал, а восточную границу Польши считал результатом неудачной кампании 1921 года.

Постоянно подчеркивается, это правда-это факт. why.gif В статье речь о Польше, её и обсуждаем.

Теперь прикинем...Гитлер разрывает декларацию с Польшей 28 апреля, с этого времени Гитлер прямым текстом говорил что Польше пиздец. Польша продолжает мять сиськи....уходит время. А 1 сентября Польша хлебнула..... Это её выбор основанный на страхе. Во время Польской компании ни Англия ни Франция Польше не помогли. Германия отжала что хотела, а потом дала по шее Франции.
 
[^]
OlegKorney68
27.03.2019 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (mrPitkin @ 27.03.2019 - 18:27)
Помнят псы скакломаны, помнят польские паны.. конармейские наши клинки.

Да, да в 1941-так и случилось.

Если в край наш спокойный
Хлынут новые войны
Проливным пулеметным дождем, -
По дорогам знакомым
За любимым наркомом
Мы коней боевых поведем.
 
[^]
OlegKorney68
27.03.2019 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Gunsss @ 27.03.2019 - 18:42)
Теперь прикинем...Гитлер разрывает декларацию с Польшей 28 апреля, с этого времени Гитлер прямым текстом говорил что Польше пиздец. Польша продолжает мять сиськи....уходит время. А 1 сентября Польша хлебнула..... Это её выбор основанный на страхе. Во время Польской компании ни Англия ни Франция Польше не помогли. Германия отжала что хотела, а потом дала по шее Франции.

Послезнания на тот момент ни у кого не было. Никто не преполагал (в СССР тоже) чудовищную эффективность немецкой военной машины в польской и французской кампании. Получилось как в грустной песне Мермана (на видео немецкая хроника польской войны):
 
[^]
Тайлак
27.03.2019 - 19:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 17:21)
Давайте меня матчасти учить не будем, ОК? Кроме, "обмена территорий": болот в Карелии на густонаселенный Карельский перешеек, где еще кроме того были основные оборонительные сооружения Финляндии, СССР еще требовал военно-морскую базу в Ханко.

"Транзит войск" это что по-Вашему? Германия это проглотит? Это вступление Польши в войну, где в этот момент будут сов. части. Причем там речь не идет о каких-то советниках или "добровольцах" как в Испании. Это полноценные армейские группировки. Транзит предполагался и через территорию Румынии и Польши.

Про эти советские предложения известно сто лет в обед и им советский агитпроп потрясал все время существования СССР. Но было бы это в реале - это ХЗ. Мало ли что там СССР предлагал и как бы пошло там все далее и какие бы еще выдвигались дальнейшие требования.

У СССР была своя политика и защита своих интересов, как он их (а точнее тов. Сталин) понимал. На тот момент Сталину казалось выгодным не раздавить Германию, а устроить заварушку, максимально ослабив обе стороны "в капиталистическом лагере". Кроме поминаемого транзита и аэродромов в Чехословакии для своей авиации, СССР обставлял свою помощь вступлением в войну на стороне чехов Франции. Оба этих условия одновременно на тот момент были принципиально невыполнимы. Посему это была просто ИГРА в миротворчество. Цели СССР были в максимальном расширении своих территорий и сталкивания лбом Германии и оси Англия-Франция. Последние при этом были вовсе не белые и пушистые, а хотели, чтобы Гитлер минимум наелся Судетами и прекратил военные приготовления, а максимум начал войну в тандеме с поляками.

Отмечу, что никакого одностороннего нападения Германии на Сов. Союз в 1938 году не могло быть по определению в силу географии: не было общих границ.

Почему бы Вас не поучить матчасти? Вы же откровенно плаваете.
Перечень предложений сов.стороны к финнам менялся, в надежде придти к мирному соглашению
О какой игре Вы ведете речь?
В отличие от Вас Сталин понимал, куда будет направлен вектор создаваемого немецкого монстра, Алоизьевич об этом еще в 26-м написал, и поэтому хотел купировать его на самой ранней стадии.
Не от большой любви к Чехословакии СССР собирался подписываться на военную помощь.
Что касаемо транзита - Польша однозначно определила свою позицию, обещав атаковать советские части в случае транзита через Румынию.
Я не касаюсь момента, когда поляки почесались разработать план обороны от Германии. Так что наши польские друзья вполне могли стать союзниками немцев. Равно как и Румыния могла не войти в союз с Гитлером.
 
[^]
OlegKorney68
27.03.2019 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тайлак @ 27.03.2019 - 19:07)
Почему бы Вас не поучить матчасти? Вы же откровенно плаваете.
Перечень предложений сов.стороны  к финнам менялся, в надежде придти к мирному соглашению
О какой игре Вы ведете речь?

Вот пункты требований в советском варианте соглашения. Были озвучены на переговорах, которые проходили в Москве в три этапа 12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября 1939 года:

1. Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.

3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья

4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.

5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.

6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.

7. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).

8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.


Обращаем внимание на п. 2, 3 и 4.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 27.03.2019 - 19:17
 
[^]
nixx
27.03.2019 - 19:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 42
Цитата (Аригус @ 27.03.2019 - 10:24)
Что понять  вечный тёрки Польши с Россией , то надо начинать не с 30х 20 века , а ка минимум с 16 века..

Уточню. Речи Посполитой.

Качаем ЯП для Android!

Качаем ЯП для Android!

Это сообщение отредактировал nixx - 27.03.2019 - 19:19
 
[^]
Halaban
27.03.2019 - 19:22
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Alzheimer9 @ 27.03.2019 - 10:34)
Цитата (Sslavsky @ 27.03.2019 - 09:20)
Поляки никак не могут простить всему миру, что не стали доминирующей страной в Европе. Проблема в продажности и мелочности политической элиты местной, а виноваты в этом все вокруг, особенно Россия, но только не сами поляки. И они не проститутки, нет, просто шлюхи. К отдельным полякам это не относится, на них уже не первый век применяют те же технологии, что и вна Украине

Польша никогда бы и не стала доминирующей страной в Европе. У них отсутствует последовательность. Именно из-за продажности, метаний то к одному, то к другому и как правильно заметили выше из-за " ебанутого гонора" ни она, ни Румыния никогда не станут доминирующими странами. Роль " вечной проститутки политической" - удел , что той, что другой страны. Можно хоть стопитсот раз называть себя "Великой" , но суть блядства не изменится. И уж точно величия не прибавит.

Величия точно не добавиться.Но поляки сделали ставку на янки,в том числе и пытаясь отодвинуть Германию от европейского руля.
Чему удивляться?
 
[^]
zyguli2105
27.03.2019 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 3050
Придется еще разделить ебанных ляхов.
Окончательно и заселить русскими ну или на крайняк чеченцами lol.gif
 
[^]
Arhagemnon
27.03.2019 - 19:39
0
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 4511
Цитата (VampirBFW @ 27.03.2019 - 12:11)
Ой да ну и похуй, не позвали и не позвали, хуй на них класть со всем их кагалом. вот че такой вопль развели, ах он инас не позвали. ИХ праздник, хотят зовут, не хотят не зовут.

Вот тут не соглашусь. Историю итак переписывают все кому не лень. Да и в самой статье указано, что СССР пытаются выставить не освободителем, а агрессором наравне с Германией.
 
[^]
qazqwe
27.03.2019 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
ой подумаешь ...
 
[^]
lutalivre
28.03.2019 - 05:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (atarin @ 27.03.2019 - 17:56)
Цитата (lutalivre @ 27.03.2019 - 15:16)

Это национальный характер их элиты - шляхетский гонор, пропитанный идиотизмом.

эту Польшу при любом кипише вытаптывают с запада на восток и с востока на запад ))
неушто гонор ещё с Речи Посполитой остался?

Ну так до войны министр иностранных дел Польши Юлиуш Бек обещал польскую кавалерию в Берлине через месяц.
 
[^]
Yurich13
28.03.2019 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1858
Цитата (parson @ 27.03.2019 - 15:37)
Надо не делать самим плохих дел. А не оправдывать свои чужими косяками. А то последнее время только и слышно - мы сволочи, так как американцы сволочи. Признали Косово и теперь России можно захватывать, что нравится. А теперь и поляки.

Не надо быть святее папы римского, чтоб потом не удивляться "Я же ничего плохого не делал, за что же на нас войной пошли?!!"
 
[^]
начпо
28.03.2019 - 10:41
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 13:31)
Цитата (Тайлак @ 27.03.2019 - 13:26)
Поляки же действовали по своей инициативе, в надежде отшакалить себе преференции, въехать в рай на крови советских солдат. Собственно, приказ о начале восстания Комаровский отдал на основании слухов, что советские танки видели в предместье Варшавы - Праге. А когда  обосрались, виноватить начали  РККА.

В мозгу моём, который вдруг сдавило
Как обручем, - но так его, дави! -
Варшавское восстание кровило,
Захлебываясь в собственной крови...

Дрались - худо-бедно ли,
А наши корпуса -
В пригороде медлили
Целых два часа.
В марш-бросок, в атаку ли -
Рвались, как один, -
И танкисты плакали
На броню машин...

Военный эпизод - давно преданье,
В историю ушел, порос быльем, -
Но не забыто это опозданье,
Коль скоро мы заспорили о нем.

Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Эти два часа?
Потому что танками,
Мокрыми от слез,
Англичанам с янками
Мы утерли нос!

Это В.С. Высоцкий. Тоже минусаните.

Прикрыться Высоцким конечно можно, только он далеко не специалист в данном вопросе. Да и его отношение к польским событиям явно под влиянием семейных перепетый.
Кстати, раз такая пьянка, один стих на моё мнение явно не завершён. Весь приводить не буду, только окончание. Оно насколько запело в душу не служившим, что они его направо и налево цитируют.

Цитата
Он всё больше хмелел, я за ним по пятам,
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: «Капитан,
Никогда ты не будешь майором.»...


Только, разве стерпел бы фронтовик на подобные заявления юнца? Опустив ожидаемое физическое воздействие наиболее вероятный ответ такой:

И сказал капитан, - Ты лихой соловей,
Не ходивший ни разу в атаку,
Зато бросил жену и двоих сыновей,
И целуешь панянкину ...

Теперь можете минусить, на святое же замахнулся. cool.gif
 
[^]
Тайлак
28.03.2019 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (OlegKorney68 @ 27.03.2019 - 19:15)
Обращаем внимание на п. 2, 3 и 4.

для Вас повторюсь: в процессе переговоров условия менялись.
И если Вы уж копипастите из Вики, то будьте любезны не рвать кусками.
Советские требования смягчались, от аренды Ханко к аренде или покупке осторов Хермансэ, Куэ, Хэстэбусэ, Лонгшер, Фурушер, Экен
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Arhagemnon @ 27.03.2019 - 21:39)
Цитата (VampirBFW @ 27.03.2019 - 12:11)
Ой да ну и похуй, не позвали и не позвали, хуй на них класть со всем их кагалом. вот че такой вопль развели, ах он инас не позвали. ИХ праздник, хотят зовут, не хотят не зовут.

Вот тут не соглашусь. Историю итак переписывают все кому не лень. Да и в самой статье указано, что СССР пытаются выставить не освободителем, а агрессором наравне с Германией.

Воры громче всех кричат, держи вора..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10268
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх