Какие тайны хранит русский алфавит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KovS
15.02.2019 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 4462
Цитата (EricCartman5 @ 15.02.2019 - 14:05)
Цитата (SergiusR6 @ 14.02.2019 - 19:50)
Цитата (user3970 @ 13.02.2019 - 23:16)
Спасибо ТС . Познавательно . Только не АЛФАВИТ , а АЗБУКА . Алфавит пошёл от Константина и Мефодия . А Азбука была до них . Алфавит передаёт звук , а Азбука смысл .

ой, всьио !!!
азбука и алфавит - слова составные
азбука = азъ + буки - название русского буквенного строя
алфавит = альфа + вита - название всех европейских буквенных строев.
вот и вся принципиальная разница.

вообще-то Alphabet как раз от альфа и бета,

Мало кто знает, что слово "алфавит" пошло от неправильного транскрибирования первых двух букв греческого алфавита в славянской письменности. Наследия этого транскрибирования можно до сих пор найти в русских именах греческого происхождения, например Фёдор. Правильно Теодор. Так же альфабет стал алфавитом.
 
[^]
wdmv
15.02.2019 - 15:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (KovS @ 15.02.2019 - 15:23)
Цитата (EricCartman5 @ 15.02.2019 - 14:05)
Цитата (SergiusR6 @ 14.02.2019 - 19:50)
Цитата (user3970 @ 13.02.2019 - 23:16)
Спасибо ТС . Познавательно . Только не АЛФАВИТ , а АЗБУКА . Алфавит пошёл от Константина и Мефодия . А Азбука была до них . Алфавит передаёт звук , а Азбука смысл .

ой, всьио !!!
азбука и алфавит - слова составные
азбука = азъ + буки - название русского буквенного строя
алфавит = альфа + вита - название всех европейских буквенных строев.
вот и вся принципиальная разница.

вообще-то Alphabet как раз от альфа и бета,

Мало кто знает, что слово "алфавит" пошло от неправильного транскрибирования первых двух букв греческого алфавита в славянской письменности. Наследия этого транскрибирования можно до сих пор найти в русских именах греческого происхождения, например Фёдор. Правильно Теодор. Так же альфабет стал алфавитом.

"Теодор" примерно так же "правильно", как и "Фёдор". в греческом оригинале первая буква - фи, как раз соответствующая нашей фите и отличная по произношению как от Ф, так и от Т. это (примерно) англицкое "th" с языком между зубами.
 
[^]
KovS
15.02.2019 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 4462
Цитата (wdmv @ 15.02.2019 - 15:47)
Цитата (KovS @ 15.02.2019 - 15:23)
Цитата (EricCartman5 @ 15.02.2019 - 14:05)
Цитата (SergiusR6 @ 14.02.2019 - 19:50)
Цитата (user3970 @ 13.02.2019 - 23:16)
Спасибо ТС . Познавательно . Только не АЛФАВИТ , а АЗБУКА . Алфавит пошёл от Константина и Мефодия . А Азбука была до них . Алфавит передаёт звук , а Азбука смысл .

ой, всьио !!!
азбука и алфавит - слова составные
азбука = азъ + буки - название русского буквенного строя
алфавит = альфа + вита - название всех европейских буквенных строев.
вот и вся принципиальная разница.

вообще-то Alphabet как раз от альфа и бета,

Мало кто знает, что слово "алфавит" пошло от неправильного транскрибирования первых двух букв греческого алфавита в славянской письменности. Наследия этого транскрибирования можно до сих пор найти в русских именах греческого происхождения, например Фёдор. Правильно Теодор. Так же альфабет стал алфавитом.

"Теодор" примерно так же "правильно", как и "Фёдор". в греческом оригинале первая буква - фи, как раз соответствующая нашей фите и отличная по произношению как от Ф, так и от Т. это (примерно) англицкое "th" с языком между зубами.

Дада, всё правильно.
Только у нас в языке, наверно, могут одновременно сосуществовать Теология и Фёдор.
 
[^]
vladko2008
15.02.2019 - 16:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 87
Как примерно звучал славянский язык во времена Кирилла и Мефодия:
https://www.youtube.com/watch?v=lxbjclgv8Fk
там слышно, как ер на концах слов произносился.

Это сообщение отредактировал vladko2008 - 15.02.2019 - 16:31
 
[^]
Buffaldino
15.02.2019 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1556
Цитата (maximus20727 @ 14.02.2019 - 16:57)
Отменим нахерЪ все лишние буквы!

Ё - йо
Е - йэ
Ю - йу
и, наконец, ЯП - станет ЙАП!

Падонкоффско-кащенитский йазыГ прям )))
 
[^]
ЯКассандра
15.02.2019 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
specnaz34
Вы внимательно прочитали написанное мной? Я не исключил частных случаев использования букв греческого и других алфавитов, но это не является славянской письменностью. Это частные случаи. Именно письменность появилась с появлением кириллицы. Источников письменных докириллических у нас нет! Следующее - "я так думаю" не является доказательством. А приведенные вами сложности в прочтении договоров неразумны. Вы думаете купцы ездили торговать в Византию не зная языка или не имея толмача? Вы думаете у каждого купца была копия договора?

Тогда о чем мы спорим? О терминах? Что считать появлением письменности, а что нет?
Конкретно славянскую письменность вместе с азбукой изобрели Кирилл и Мефодий. Для этого они несколько видоизменили греческий шрифт того периода и добавили символы для славянских звуков, отсутствовавших в греческом алфавите. Ну, и скорее всего, вместо "альфа, вита, гамма" придумали "аз, буки, веди". Вы согласны? Об этом существует широкоизвестная история, дошедшая до нашего времени в двух вариантах: западно-славянском ("Сказание о письменах Черноризца Храбра"), и русском, помещенном в ПВЛ.
Письменность эта была придумана ими конкретно для перевода книг, требовавшихся для христианского богослужения на славянских языках. То есть это был конкретный социальный заказ. Типа "Сделайте нам удобно и красиво." Они сделали. Что еще? Честь им за это и хвала.
Потому как для того чтобы научиться бегло читать требуются тексты, на которых такую тренировку можно получить. И совершенно не случайно появление литературного языка абсолютно у всех народов мира тесно связано либо с появлением занимательной исторической хроники собственного народа, либо с переводом книг богослужения на его родной язык.

Вот и на Руси распространение получило не ортодоксально-греческое написание букв, а изобретенное "Солуньскими братьями", которое практиковалось, кстати, аж до реформ Петра I.
В общем, письменность мы приобрели от греков. В любом случае. И как там простое население до и много после Кирилла и Мефодия (аж до времен Ярослава Мудрого) излагало свои мысли на подручных материалах типа бересты, папируса или шкур телят - шансов узнать у нас никаких. Так как материалы эти давным-дано либо были сожжены в очагах, либо просто сгнили и превратились в прах.
До нас дошло только несколько книг в парадном исполнении, кстати, датированных. Самые ранние из них - "Изборник Святослава" и "Остромирово евангелие." Именно по ним мы можем судить, как выглядела Азбука "солуньских братьев" в практическом применении.
 
[^]
specnaz34
15.02.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (ЯКассандра @ 15.02.2019 - 17:19)
Цитата
specnaz34
Вы внимательно прочитали написанное мной? Я не исключил частных случаев использования букв греческого и других алфавитов, но это не является славянской письменностью. Это частные случаи. Именно письменность появилась с появлением кириллицы. Источников письменных докириллических у нас нет! Следующее - "я так думаю" не является доказательством. А приведенные вами сложности в прочтении договоров неразумны. Вы думаете купцы ездили торговать в Византию не зная языка или не имея толмача? Вы думаете у каждого купца была копия договора?

Тогда о чем мы спорим? О терминах? Что считать появлением письменности, а что нет?
Конкретно славянскую письменность вместе с азбукой изобрели Кирилл и Мефодий. Для этого они несколько видоизменили греческий шрифт того периода и добавили символы для славянских звуков, отсутствовавших в греческом алфавите. Ну, и скорее всего, вместо "альфа, вита, гамма" придумали "аз, буки, веди". Вы согласны? Об этом существует широкоизвестная история, дошедшая до нашего времени в двух вариантах: западно-славянском ("Сказание о письменах Черноризца Храбра"), и русском, помещенном в ПВЛ.
Письменность эта была придумана ими конкретно для перевода книг, требовавшихся для христианского богослужения на славянских языках. То есть это был конкретный социальный заказ. Типа "Сделайте нам удобно и красиво." Они сделали. Что еще? Честь им за это и хвала.
Потому как для того чтобы научиться бегло читать требуются тексты, на которых такую тренировку можно получить. И совершенно не случайно появление литературного языка абсолютно у всех народов мира тесно связано либо с появлением занимательной исторической хроники собственного народа, либо с переводом книг богослужения на его родной язык.

Вот и на Руси распространение получило не ортодоксально-греческое написание букв, а изобретенное "Солуньскими братьями", которое практиковалось, кстати, аж до реформ Петра I.
В общем, письменность мы приобрели от греков. В любом случае. И как там простое население до и много после Кирилла и Мефодия (аж до времен Ярослава Мудрого) излагало свои мысли на подручных материалах типа бересты, папируса или шкур телят - шансов узнать у нас никаких. Так как материалы эти давным-дано либо были сожжены в очагах, либо просто сгнили и превратились в прах.
До нас дошло только несколько книг в парадном исполнении, кстати, датированных. Самые ранние из них - "Изборник Святослава" и "Остромирово евангелие." Именно по ним мы можем судить, как выглядела Азбука "солуньских братьев" в практическом применении.

В таком плане согласен
 
[^]
wdmv
15.02.2019 - 17:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (vladko2008 @ 15.02.2019 - 16:28)
Как примерно звучал славянский язык во времена Кирилла и Мефодия:
https://www.youtube.com/watch?v=lxbjclgv8Fk
там слышно, как ер на концах слов произносился.

видео интересное, но там заявлено о протославянском, а это никак не "времена Кирилла и Мефодия"
 
[^]
AlCapone99
15.02.2019 - 22:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 644


Не многие народности во всем мире смогли сохранить правописание
своего родного языка, на котором пишут, читают и говорят.

Это китайцы, корейцы, японцы, армяне, грузины, греки...
Это арабы, пакистанцы, индийцы, лаосы, синдхи...

Среди них нет русских.





 
[^]
Navkin
15.02.2019 - 22:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5563
Цитата
Не многие народности во всем мире смогли сохранить правописание
своего родного языка, на котором пишут, читают и говорят.

Это китайцы, корейцы, японцы

Ты наверно будешь разочарован, но в японской письменности присутствуют китайские иероглифы, корейская письменность разработана в 15 веке в замену тех же китайских.
Цитата
Не многие народности во всем мире смогли сохранить правописание
своего родного языка, на котором пишут, читают и говорят.

Это китайцы, корейцы, японцы, армяне, грузины, греки...
Это арабы, пакистанцы, индийцы, лаосы, синдхи...

По твоему мнению их язык не изменялся? Он так и остался архаичным?

AlCapone99 , ты хотя бы в Вики заглянул сначала что ли, что бы писать этот бред. Те же пакистанцы используют арабские буквы.

Это сообщение отредактировал Navkin - 15.02.2019 - 22:50
 
[^]
Трахтурист
16.02.2019 - 04:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 5890
Цитата (SashKaRat @ 14.02.2019 - 00:05)

Зализняка надо слушать/читать, а не глубокий тайный смысл в фертях искать  dont.gif

Зализняк, это Киселёв который? Али другой?..
а, всё - увидел... другой

Это сообщение отредактировал Трахтурист - 16.02.2019 - 04:33
 
[^]
Трахтурист
16.02.2019 - 05:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 5890
а, там про фамилие... не разглядел pray.gif

Это сообщение отредактировал Трахтурист - 16.02.2019 - 05:56
 
[^]
NarkomVMF
16.02.2019 - 14:13
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 163
Буква "ер" никак не пробелом была, а именно окончанием слова, указывающим на то, по какому типу склоняется существительное. Далее использовался по традиции. В середине слова, как утверждают лингвисты, твердый гласный неясной артикуляции. Переписчики часто путали с "ь" (ерь, мягкий гласный неясной артикуляции). Но это однозначно звук, а не пробел.
 
[^]
wdmv
16.02.2019 - 19:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (NarkomVMF @ 16.02.2019 - 14:13)
Буква "ер" никак не пробелом была, а именно окончанием слова, указывающим на то, по какому типу склоняется существительное. Далее использовался по традиции. В середине слова, как утверждают лингвисты, твердый гласный неясной артикуляции. Переписчики часто путали с "ь" (ерь, мягкий гласный неясной артикуляции). Но это однозначно звук, а не пробел.

и еще раз - буквы ер и ерь обозначали 2 "краткие" гласные, полностью утерянные в русском языке к 12 веку. в конце всех слов, ныне оканчивающихся на согласные, они писались не для того, чтобы "указывать тип склонения", а потому что за последней согласной произносилась эти самые гласные.
 
[^]
NarkomVMF
16.02.2019 - 22:44
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 163
Цитата (wdmv @ 16.02.2019 - 19:42)
Цитата (NarkomVMF @ 16.02.2019 - 14:13)
Буква "ер" никак не пробелом была, а именно окончанием слова, указывающим на то, по какому типу склоняется существительное. Далее использовался по традиции. В середине слова, как утверждают лингвисты, твердый гласный неясной артикуляции. Переписчики часто путали с "ь" (ерь, мягкий гласный неясной артикуляции). Но это однозначно звук, а не пробел.

и еще раз - буквы ер и ерь обозначали 2 "краткие" гласные, полностью утерянные в русском языке к 12 веку. в конце всех слов, ныне оканчивающихся на согласные, они писались не для того, чтобы "указывать тип склонения", а потому что за последней согласной произносилась эти самые гласные.

И что же это за странные "краткие гласные", если не редуцированные окончания?
 
[^]
wdmv
17.02.2019 - 00:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (NarkomVMF @ 16.02.2019 - 22:44)
Цитата (wdmv @ 16.02.2019 - 19:42)
Цитата (NarkomVMF @ 16.02.2019 - 14:13)
Буква "ер" никак не пробелом была, а именно окончанием слова, указывающим на то, по какому типу склоняется существительное. Далее использовался по традиции. В середине слова, как утверждают лингвисты, твердый гласный неясной артикуляции. Переписчики часто путали с "ь" (ерь, мягкий гласный неясной артикуляции). Но это однозначно звук, а не пробел.

и еще раз - буквы ер и ерь обозначали 2 "краткие" гласные, полностью утерянные в русском языке к 12 веку. в конце всех слов, ныне оканчивающихся на согласные, они писались не для того, чтобы "указывать тип склонения", а потому что за последней согласной произносилась эти самые гласные.

И что же это за странные "краткие гласные", если не редуцированные окончания?

вики:
Цитата
...буква Ъ обозначала сверхкраткий (редуцированный) гласный звук..

конечно же, она использовалась и как окончание. но точно так же использовалась и в середине слова - вълкъ, пълкъ и т.д.
и в любой позиции произносилась.

п.с. а что такое "редуцированные" окончания?

Это сообщение отредактировал wdmv - 17.02.2019 - 00:14
 
[^]
Apo100lA
17.02.2019 - 08:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 569
Цитата (ЯПгражданин @ 14.02.2019 - 16:13)
Я букву Ё везде пишу.

Ё бёквё Ё вёздё пёшё tongue.gif

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Это сообщение отредактировал Apo100lA - 17.02.2019 - 08:43
 
[^]
NarkomVMF
17.02.2019 - 10:41
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 163
Цитата (wdmv @ 17.02.2019 - 00:09)
[QUOTE=NarkomVMF,16.02.2019 - 22:44] [QUOTE=wdmv,16

п.с. а что такое "редуцированные" окончания?

Окончания, существовавшие в общеиндоевропейском праязыке
 
[^]
ЯКассандра
18.02.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Спор т том, когда конкретно Русь заполучила письменность, как мне сейчас кажется, возник отттого, что в нашем сознании путаются две даты: крещение Руси (988 год) и собственно изобретение Кириллом и Мефодием славянского алфавита (898 год). А ведь эти два события разделяет 90 лет. И то, что в течение всего этого временного промежутка некоторые люди на Руси какими -то буквами для записи сообщений пользовались - сомнения не вызывает. Об этом ясно говорится, например, в договоре Олега с греками (912 год). В документе, присланном им на утверждение в Царьград четко говорится о двух экземплярах этого документа, которые требовалось подписать обоим договаривавшимся сторонам: и византийскому царю, и русскому князю.

Просветительская деятельность Владимира, таким образом, состояла в открытии школ, куда он начал со всей своей энергией принудительно отправлять детей бояр и прочих пользующихся авторитетом лиц для обучения чтению, письму и записи чисел по новому методу (матери рыдали, как сообщает летопись). Какие-то книги, при этом, естественно, использовались, но в крайне ограниченном количестве, то есть только для обучения. Народ, естественно, понять, зачем ребятишек мучают, не мог.

Ситуация переменилась только с приходом к власти Ярослава Мудрого, и то не сразу. Тот, едва хоть как-то нормализовав политическую обстановку (то есть разобравшись со Святополком и печенегами), пригласил в Киев группу писцов-славянистов и переводчиков с греческого (так сообщает ПВЛ, то есть "Повесть временных лет") и обеспечил их материалами для письма. Что было, кстати, очень непросто при дороговизне пергамена.
Впрочем, Ярослав был князем, и расходы мог переложить на подданных. Кто хотел, естественно, оплачивал расходы сам, и получал быстрее и качественнее. Таким образом скоро все желающие состоятельные люди смогли заполучить материал для чтения самого разнообразного характера, и дело сдвинулось с мертвой точки.
 
[^]
HeimdallrNSK
18.02.2019 - 13:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 167
Цитата (Pff @ 14.02.2019 - 21:28)
интересная картинка пересечения трех алфавитов: греческого, латинского и кириллицы:

К почему не в центре? Не влезла?

Это сообщение отредактировал HeimdallrNSK - 18.02.2019 - 13:28

Какие тайны хранит русский алфавит
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33252
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх