Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии

Цитата (картонrf @ 30.08.2018 - 01:16)

можно всю жизнь не работать и получать пенсию наебём систему вместе!!

А можно серую зарплату получать, а потом говорить что я в ПФ 4 миллиона заплатил. Я работал с 2002 по 2009 год в фирме, пенсионные начисления за это время 3000 руб.

Цитата (Noxyron @ 30.08.2018 - 12:10)

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 11:31) Цитата (Noxyron @ 30.08.2018 - 11:25) Прахфесар оперирует математическими ФАХТАМИ, но в его модели совершенно отсутствуют выплаты инвалидам, регрессы и прочие социальные выплаты. Так же отсутствуют негосударственные пенсионные фонды, где точно так же состоят люди. учи матчасть 1. соцстрах - отдельная система, к ПФ РФ никакого отношения не имеющая. 2. обязательства из серии "маткапитала" (роди за бабки путину пушечного мяса) - не должны финансироваться из ПФ РФ, даже если и так, есть трансферт и бюджета. 3. негоспенсионные фонды осваивают мелкую часть взноса, и были созданы в рамках реформы пенсионной системы (непоследовательной, неполной и дурацкой), а не нынешнего обиралова На, почитай матчасть и потом приходи. Кстати, про соцстрах вообще никто ничего не говорил.

и в чем же я не прав? конкретно.
з.ы. о пф рф существует ЗАКОН. вот им и оперируй

Пенсионеры и иждивенцы должны быть отстранены от права голосования. А пока будет всё тоже самое.

Цитата (Навсеплевать @ 30.08.2018 - 18:51)

Я тут просто вспомнил знакомого. Ему 46 и работает грузчиком в магазине. По трудовой все путем. Вот только вряд ли он сможет до 65 лет работать грузчиком. И ничего другого делать он не может. То есть ценз в 45 лет стажа он точно не наработает. Получается ему после стольких лет дадут социальную пенсию. А она с 70 лет. Грубо говоря государство его обрекает на смерть от голода.

О уже с 70 ?

Цитата (cjalena @ 30.08.2018 - 09:18)

Пенсионного фонда не было, но пенсионные накопления СССР до сих пор лежат на счетах в Швейцарии и избранный народ, таки да получил к ним доступ, правда через хитрую схему, транзитом через бюджет РФ. По неофициальным данным те кто добился этих пенсий получают по 70 тыр, 6 лет это у них заняло. Но их немного. Кто подал просто в международный суд, тому лям отступных ну и по 5тыр в месяц. А когда из России граждане захотели получать оттуда же пенсию и стали вести переговоры в Швейцарии, сразу принеслась Матвиенко с заявлением: с народом не общаться, все только через нас. И переговоры на данном этапе застопорились.

С этого момента хотелось бы по-подробнее...
А золото партии тоже где-то там?

Цитата (телеграфист @ 30.08.2018 - 10:16)

Цитата (добряк72 @ 30.08.2018 - 10:09) Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 01:22) Цитата (vlad107 @ 30.08.2018 - 01:08) Вот человек хорошо написал про пенсию. " Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии. Чудовищное заблуждение. Пенсий в России нет. Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение". Человек забыл упомянуть, что все отчисления в Пенсионный Фонд делает работодатель. То есть, эти отчисления идут плюсом к средним 36 000. Умник,а работодатель берёт с своего кармана или всё таки из расходов на заработную плату ?! Работодатель все отчисления на пенсию и социалку делает из фонда заработной платы на работников. К тому же работодатель эти отчисления включает в себестоимость произведенных товаров или услуг. И мы, придя в магазин, оплачиваем эти отчисления, потому как эти суммы уже в ценнике.

И это верно, а то развели тут сопли, что работодатель, благодетель, оплачивает взносы за работника
Работодатель выполняет лишь технические процессы - перечисляет часть заработка работника в фонды и все.
Какая ему разница работнику перечислять полную зп и пусть работник сам ебется с выплатами или сразу в фонды. Ему все равно.

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 12:29)

з.ы. о пф рф существует ЗАКОН. вот им и оперируй

Опять ты хуйню несёшь. Нет закона о Пенсионно фонде. Есть Федеральный Закон №167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации». Есть ещё Федеральный Закон №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».

Цитата (jkl2002 @ 30.08.2018 - 12:39)

Цитата (cjalena @ 30.08.2018 - 09:18) Пенсионного фонда не было, но пенсионные накопления СССР до сих пор лежат на счетах в Швейцарии и избранный народ, таки да получил к ним доступ, правда через хитрую схему, транзитом через бюджет РФ.  По неофициальным данным те кто добился этих пенсий получают по 70 тыр, 6 лет это у них заняло. Но их немного. Кто подал просто в международный суд, тому лям отступных ну и по 5тыр в месяц. А когда из России граждане захотели получать оттуда же пенсию и стали вести переговоры в Швейцарии, сразу принеслась Матвиенко с заявлением: с народом не общаться, все только через нас. И переговоры на данном этапе застопорились. С этого момента хотелось бы по-подробнее... А золото партии тоже где-то там?

Про золото партии посмотри ролики Шашурина на ютуб, он там весь расклад дает, так как через его конторы выводились.
А по пенсиям смотри это. Там юрист, который ведет переговоры рассказывает об этом.



)))))) просили поподробней)) и влупили шпалу...Люди вы определитесь, кто вы терпилоиды или учредители страны
Это сообщение отредактировал cjalena - 30 авг 2018 в 13:00

Цитата (vlad107 @ 29.08.2018 - 23:08)

Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение".

Секунду, он же пока работал содержал своими взносами других стариков, а когда вышел на пенсию его содержат другие работающие и если пенсионеров больше чем работающих, то естественно и денег меньше.Пенсию вроде же не государство платит, а пенсионный фонд или я что-то не так понимаю?
Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 30 авг 2018 в 13:00

Цитата (artivenom @ 30.08.2018 - 12:32)

Пенсионеры и иждивенцы должны быть отстранены от права голосования. А пока будет всё тоже самое.

С хуя ли пенсионеров отстранять? Они хотя бы УЖЕ что-то сделали для страны. А вот на мОлодежь особой надежды нет.

Вот, сука, точно соберемся все жители Росии, и этому Путену, ебальничек то и расхуярим, ога!!! Какой он, нахуй, президент??? Да он, блять ебанный ССовец!!!

Да и похуй, все правительство расхуярим на дрова!!!
Это сообщение отредактировал ralfhome - 30 авг 2018 в 13:42

Кто-то еще верит про сказки по средней зарплате?
Строить всю логическую цепочку на основе ложного утверждения,
а потом удивляться не соответствию.

Цитата (ralfhome @ 30.08.2018 - 13:41)

Вот, сука, точно соберемся все жители Росии, и этому Путену, ебальничек то и расхуярим, ога!!! Какой он, нахуй, президент??? Да он, блять ебанный ССовец!!! Да и похуй, все правительство расхуярим на дрова!!!

чего так бомбит то? Это ж не президент всё делает. Есть же и Дума, и куча властей поменьше...
да и руководство ПФР - тоже не просто так хлеб с икрой ест

Такими темпами скоро государства не будет. Пепелище останется. Точка кипения практически пройдена. ИМХО

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

тех кто заплатил в пф 3 706 560 рублей,тоже капля в море

Цитата (Пропальщик @ 30.08.2018 - 04:15)

Вообще-то по конституции государство обязано заботится о своих старых и больных гражданах.Так как у нас социальное государство. Но государство почему-то самоустранилось от своих главных обязанностей и переложило эту заботу на самих граждан.Государство заботится только об олигархах за счет бюджета и ПФ. В СССР не было никакого пенсионного фонда и не было вообще никих пенсионных отчислений с зарплат.Пенсии выплачивались за счет бюджета. Но денег на пенсии всегда хватало,несмотря на огромные демографичесекие ямы в результате войн (такие огромные "ямы" сейчас нашему правительству и не снились),холодную войну и т.д.На народ денег в СССР всегда хватало в первую очередь.

Я тебя хочу поправить, чувак.
1. Нет ни одной статьи в конституции по которой государство обязано заботиться о ком либо.
2. В СССР пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли).
3. В СССР дохера чего не было, частной собственности на землю, жилье,средства производства и т.д.
4. В РФ ни один наемный работник не платит в ПФР и другие фонды. За него это делает работодатель из , заметь, своих средств.
5. Денег в СССР на народ всегда не хватало, да и купить на эти деньги было нечего.

Тогда какого хера, скулеж разводить. Ты живешь припеваючи, по сравнению с СССР. Тебе чего не хватает? Получать дополнительные деньги в виде пенсии, что ли? Мне вот 53 г., я точно знаю, что жить на пенсию даже 25 тыр нереально даже сейчас и придется работать пока не сдохну. Какая разница в 60 или 65 лет выходить на пенсию.
Другое дело, что власть ,мягко говоря, лукавит с доходами ПФР, продолжительностью жизни и т.п. Ну и социальное неравенство тоже не вызывает радости. "Средняя" пенсия это как и "средняя" зарплата, кроме усмешки ничего не вызывает.

а давайте всех инвалидов посчитаем, потом всех кто получает пенсии по потере кормильца, потом кучу кто не работал ни дня официально, потом те категории которые выходят раньше на пенсию и т.д. не нужно думать линейно в таких вопросах. Окладывай 2000 в месяц с 30 ти до 60 ти, к пенсии будет несколько миллионов на счету. но нет уверенности что тебя не наебут как было уже не единожды.

кто там считает, что средняя в 35 это некорректно?
посчитаем 19000, выйдет что до 72 лет мы сможем получить свои же вложенные кровные, а уже после возможно сможем получать сверх вложенного...
"они не люди"....

А если еще накинуть проценты по вкладу...

А никто не обратил внимания что ВВП фактически признал у ПФР признаки финансовой пирамиды?

Цитата

"В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе..."

Вот тут уже идёт подмена понятий, т.к. "солидарный принцип" (а вернее принцип солидарности) - это подход к распределению социальной помощи в зависимости от нуждаемости, без учета внесенных "в общак" взносов. И если говорить о нашей пенсии, то мало того что она формируется не на этом принципе (с большой натяжкой можно говорить что на этом принципе основана ВЫПЛАТА пенсий), но и само понятие "нуждаемости" при определении размера пенсии не учитывается практически никак. Но самое интересное дальше!

Цитата

"...То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов."

А вот здесь ВВП совершенно чётко рассказал именно о ПРИНЦИПЕ, НА КОТОРОМ ПОСТРОЕН ПЕНСИОННЫЙ ФОНД!

Тупо цитата из ВИКИ:

Цитата

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый. Именно подмена или сокрытие информации являются мошенничеством.

Вуаля, коллеги! Высшее должностное лицо САМО объявило ПФР финансовой пирамидой!

Напомню, что деятельность таких организаций прямо запрещена статьей 172.2 УК РФ...

Это ЭПИК ФЕЙЛ!

Цитата (недалекая @ 30.08.2018 - 12:09)

Цитата (PetrOzz @ 30.08.2018 - 11:13) если бы работодатель не платил эти деньги (22%) "куда-то в дыру", а отдавал человеку, то человек получал бы больше и сам распоряжался этим дополнительным доходом. вложил бы, например, в ипотеку, и по прошествии какого-то времени у него была бы квартира, которую он бы сдавал А другой бы человек например пропил/спустил на проституток/проиграл в казино/вложил в акции и прогорел/потратил на отдых/на лечение/ (ваш вариант) и оказался в старости без копейки

А в 65 лет начали бы кричать, что бес попутал.... помогите, спасите, умираем с голоду....

Если 4 ляма (3 706 560 рублей) положить в банк под 6%, то через год получится 240 т. рублей, т.е. 20.000 в месяц.

Цитата (Noxyron @ 30.08.2018 - 12:47)

Цитата (генелон @ 30.08.2018 - 12:29) з.ы. о пф рф существует ЗАКОН. вот им и оперируй Опять ты хуйню несёшь. Нет закона о Пенсионно фонде. Есть Федеральный Закон №167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации». Есть ещё Федеральный Закон №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».

если б я хотел написать "ФЗ "О Пенсионном фонде РФ", так бы и написал. ты не поверишь, но есть еще и масса подзаконных актов, законами формально не являющихся. их я тоже имел в виду
з.ы. по сути-то я в чем не прав был?

Цитата (kukarek @ 30.08.2018 - 01:10)

Цитата Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. Исходим из того, что стабильности нет и не будет, так как ни хуя не производим!

Как нет. Еще как есть - путинская стабильность. Это когда его друзья стабильно богатеют за счет народа, а жизнь простых людей стабильно становится хуже.
Это сообщение отредактировал Duff2019 - 30 авг 2018 в 15:35

Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 01:22)

Цитата (vlad107 @ 30.08.2018 - 01:08) Вот человек хорошо написал про пенсию. " Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии. Чудовищное заблуждение. Пенсий в России нет. Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000. Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят - 468 месяцев умножить на 22% от з.п. (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить, только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства или как они говорят "его начнёт содержать работающие поколение". Человек забыл упомянуть, что все отчисления в Пенсионный Фонд делает работодатель. То есть, эти отчисления идут плюсом к средним 36 000.

Пиздобол. Зарплата учитывается ДО уплаты налогов.