Железная логика китайцев: "Американцев на Луне не было!"

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 21:32)

Цитата Еще раз повторю. Попробуй подуть на кучу цемента. А потом удивись, что после этого на ней все равно можно будет оставлять следы. Некорректно и неубедительно. Я потому и предложил ротиком подуть на листочек с цементом, потому как соотношение: 1,5 м диаметр сопла и ротик - отсюда не куча цемента, а примерно чайная ложечка, да на листочке бумаги, да с расстояния 5 см. Ха-ха - он мне все рассчитал и доказал! Повторю еще раз: откуда в 3 м от сопла пыль? На любое ваше бла-бла-бла, будет моё: ОТКУДА ПЫЛЬ? Глупостям с отмашками и когда вопросом на вопрос, отвечаю: заверните в трубочку и засуньте... Ответил он мне на 40-й странице.

Хм, то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ?

И все же сходите на шлаковые отвалы, раз вы не верите в математику и несете свое бла-бла-бла.

Цитата (artemdemid @ 14.12.2020 - 18:24)

...И ещё. Очень вовремя наши китайские товарищи решили на луну за грунтом сгонять. Напоминает такой асимметричный ответ трамповской администрации за их предъявы, торговый баланс и т. д. Ну типа: вы мне,гады, ещё за Хуавей ответите. А будете выпендриваться в следующий раз  зонд Чанъэ прилунится в районе Море Спокойствия.

Согласен. Скажу больше - у них уже все что надо зафиксировано и отснято, и америкосы зассали: а ну как выложат на всеобщее обозрение? Позора будет на весь земной шар, а несчастные моглики просто умрут.
Это сообщение отредактировал ЮрийСк - 14 дек 2020 в 18:40

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:30)

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 15:41) Мля, Хакимыч, у игрушечного Олдрина в руках внутренний шлем обеспечивающий герметичность. поверх него есть еще защитный (из люминия?) и визоры - один или два (не в курсе), позолоченный визор снаружи. Поэтому размеры не совпадают с расчетами. Ну да ,шлемы изготавливались по индивидуальным размерам.По ссылке это размеры скафандра Нила Армстронга. Фотошопом тоже владеете хорошо, я так не умею, но, как говорится, найдите одно отличие в районе столика -тумбы:

это не фотошоп - это игрушка с тем и другим шлемами.
тот кадр, где в полный рост - там внутренний шлем - он меньше чем на лунных фотках, т.к. там поверх него еще были слои.
https://gsoldiers.ru/products/na002
Так что с ростом Олдрина все хорошо.


Это сообщение отредактировал mnr1 - 14 дек 2020 в 18:44

Цитата

А чтобы гарантированно закончить историю с Трампом китайцы его на Байдена поменяли, молодцы, могут, умеют.

Отвечу любителям политики.Между государствами есть отношения и соглашения на которые никак не влияет то ,кто в данный момент формально является президентом.

..

Цитата

...то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ?

для fermer91
Вьюноша, не передергивайте предложенное соотношение.
Дано: 1,5 м диаметр сопла и 1,5 см - диаметр собранного в трубочку рта.
Отсюда, если от центра сопла пыль лежит в 3,5 м, то для соблюдения пропорции, мука или там цемент (как аналог лунной пыли) должны находиться на расстоянии (щас посчитаю, там коэфф. 100) 3,5/100 = 0,035 м.
Фединька - сил хватит сдуть щепотку ничтожную муки с расстояния 3,5 см?
Ох, надоел...
Итак, откуда пыль под ракетой???
Спрашиваю с самого первого своего поста.
Это сообщение отредактировал ЮрийСк - 14 дек 2020 в 19:01

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 18:41)

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:30) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 15:41) Мля, Хакимыч, у игрушечного Олдрина в руках внутренний шлем обеспечивающий герметичность. поверх него есть еще защитный (из люминия?) и визоры - один или два (не в курсе), позолоченный визор снаружи. Поэтому размеры не совпадают с расчетами. Ну да ,шлемы изготавливались по индивидуальным размерам.По ссылке это размеры скафандра Нила Армстронга. Фотошопом тоже владеете хорошо, я так не умею, но, как говорится, найдите одно отличие в районе столика -тумбы: это не фотошоп - это игрушка с тем и другим шлемами. тот кадр, где в полный рост - там внутренний шлем - он меньше чем на лунных фотках, т.к. там поверх него еще были слои. https://gsoldiers.ru/products/na002 Так что с ростом Олдрина все хорошо.

На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо.

Цитата (artemdemid @ 14.12.2020 - 20:44)

Цитата А чтобы гарантированно закончить историю с Трампом китайцы его на Байдена поменяли, молодцы, могут, умеют. Отвечу любителям политики.Между государствами есть отношения и соглашения на которые никак не влияет то ,кто в данный момент формально является президентом.

Да я в курсе, что у тебя в голове своя вселенная, только к реальности она не имеет никакого отношения.

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54)

На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо.

https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in.

у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах.

как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 22:40)

Цитата (artemdemid @ 14.12.2020 - 18:24) ...И ещё. Очень вовремя наши китайские товарищи решили на луну за грунтом сгонять. Напоминает такой асимметричный ответ трамповской администрации за их предъявы, торговый баланс и т. д. Ну типа: вы мне,гады, ещё за Хуавей ответите. А будете выпендриваться в следующий раз  зонд Чанъэ прилунится в районе Море Спокойствия. Согласен. Скажу больше - у них уже все что надо зафиксировано и отснято, и америкосы зассали: а ну как выложат на всеобщее обозрение? Позора будет на весь земной шар, а несчастные моглики просто умрут.

у каждого человека должна быть мечта :)

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 21:49)

Цитата ...то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ? для fermer91 Вьюноша, не передергивайте предложенное соотношение. Дано: 1,5 м диаметр сопла и 1,5 см - диаметр собранного в трубочку рта. Отсюда, если от центра сопла пыль лежит в 3,5 м, то для соблюдения пропорции, мука или там цемент (как аналог лунной пыли) должны находиться на расстоянии (щас посчитаю, там коэфф. 100) 3,5/100 = 0,035 м. Фединька - сил хватит сдуть щепотку ничтожную муки с расстояния 3,5 см? Ох, надоел... Итак, откуда пыль под ракетой??? Спрашиваю с самого первого своего поста.

Ну понятно, у вас альтернативная физика =) То что на листочке вы не создадите такой слой "пыли"(хотя это не совсем пыль), который есть на поверхности луны, вас не волнует? Или вы думаете, что там 5 см пыли, а под ней сразу камень?

Какие у вас познания в геологии - сударь =) В музей вас надо, чтобы детям показывать в качестве антипримера.
Это сообщение отредактировал fermer91 - 14 дек 2020 в 19:43

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 20:40)

Цитата (artemdemid @ 14.12.2020 - 18:24) ...И ещё. Очень вовремя наши китайские товарищи решили на луну за грунтом сгонять. Напоминает такой асимметричный ответ трамповской администрации за их предъявы, торговый баланс и т. д. Ну типа: вы мне,гады, ещё за Хуавей ответите. А будете выпендриваться в следующий раз  зонд Чанъэ прилунится в районе Море Спокойствия. Согласен. Скажу больше - у них уже все что надо зафиксировано и отснято, и америкосы зассали: а ну как выложат на всеобщее обозрение? Позора будет на весь земной шар, а несчастные моглики просто умрут.

Ты как царя цитируешь, смерд?

Цитата

Мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут!

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03)

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить

Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота.

С видео наши заокеанские партнёры немного переборщили,не рассчитывали ,что их так будут рассматривать с прищуром.на видео астронавты прыгают,падают и ведут себя немного легкомысленно,как на прогулку вышли,и начальство в Хьюстоне умиляется,как они кувыркаются и валяются в пыли.Один из астронавтов :я прыгаю как кенгуру,потом падает.А в Хьюстоне угорают: о черт, ты не поможешь этому попрыгунчику.Это всё в фильме" Миссия Аполлон- 17 .Люди на Луне"А этот ездок на ровере,ну действительно как неживой.Почему ровер не отъехал метров на 800 и не совершил круг почёта вокруг посадочного модуля,чтобы снять все вопросы.Единственное доказательство это лунный грунт,который в музее,там,у шкапчике.Зачем геолога туда тащили,что же он не добыл какой нибудь минерал,типа медный колчедан или полевой шпат.А эти 30 г лунной пыли,которые они так любезно предоставили для на обмена они могли" Сервейерами"доставить

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 22:49)

Цитата ...то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ? для fermer91 Вьюноша, не передергивайте предложенное соотношение. Дано: 1,5 м диаметр сопла и 1,5 см - диаметр собранного в трубочку рта. Отсюда, если от центра сопла пыль лежит в 3,5 м, то для соблюдения пропорции, мука или там цемент (как аналог лунной пыли) должны находиться на расстоянии (щас посчитаю, там коэфф. 100) 3,5/100 = 0,035 м. Фединька - сил хватит сдуть щепотку ничтожную муки с расстояния 3,5 см? Ох, надоел... Итак, откуда пыль под ракетой??? Спрашиваю с самого первого своего поста.

Вы офигеете, но теория подобия немного сложнее, чем просто масштабирование.

Игрушечный вертолетик на батарейках - это одно, а несколькотонный на батарейках не полетит :)

пописайте в песок и отбросьте его на несколько десятков сантиметров. Хотя бы :)

Точно!!! истекающие из сопла газы вбиваются (ну или всасываются) в реголит - т.к. там был вакуум. Так же как вода уходит в песок.

А когда вы дуете - у вас воздуху некуда деваться, только как в стороны вылетать - т.к. внизу все тоже занято или пылью или воздухом или бумажкой
Это сообщение отредактировал mnr1 - 14 дек 2020 в 19:41

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 10:49)

Цитата ...то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ? для fermer91 Вьюноша, не передергивайте предложенное соотношение. Дано: 1,5 м диаметр сопла и 1,5 см - диаметр собранного в трубочку рта. Отсюда, если от центра сопла пыль лежит в 3,5 м, то для соблюдения пропорции, мука или там цемент (как аналог лунной пыли) должны находиться на расстоянии (щас посчитаю, там коэфф. 100) 3,5/100 = 0,035 м. Фединька - сил хватит сдуть щепотку ничтожную муки с расстояния 3,5 см? Ох, надоел... Итак, откуда пыль под ракетой??? Спрашиваю с самого первого своего поста.

На это могу ответить только так:

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:27)

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота.

на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм.

Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину.

Я так рассуждал.

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:33)

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:27) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота. на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм. Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину. Я так рассуждал.

В таких вопросах я вынужден придерживаться мировых стандартов.

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 19:49)

Цитата ...то есть соотношение "рот - листочек" с пылью равен соотношению "сопло - луна" ? для fermer91 Вьюноша, не передергивайте предложенное соотношение. Дано: 1,5 м диаметр сопла и 1,5 см - диаметр собранного в трубочку рта. Отсюда, если от центра сопла пыль лежит в 3,5 м, то для соблюдения пропорции, мука или там цемент (как аналог лунной пыли) должны находиться на расстоянии (щас посчитаю, там коэфф. 100) 3,5/100 = 0,035 м. Фединька - сил хватит сдуть щепотку ничтожную муки с расстояния 3,5 см? Ох, надоел... Итак, откуда пыль под ракетой??? Спрашиваю с самого первого своего поста.

Поговорим о тяге двигателя посадочной ступени. Действительно, его максимальная тяга составляет 4530 кГс. Но "в полную силу" этот двигатель работает только только при переходе с окололунной орбиты на траекторию снижения, когда надо изменить скорость лунного корабля на значительную величину. А при маневрировании вблизи поверхности и при посадке двигатель работает в режиме малой тяги, в котором его тяга изменяется в пределах 10-65% от максимальной.

Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной.

Подсчитаем давление на лунный грунт, которое создает вытекающая из двигателя газовая струя. Силу давления мы уже знаем - она равна весу лунного модуля в момент посадки, т.е. примерно 1100 кГ. Диаметр сопла двигателя составлял 137 сантиметров, а его площадь - 14775 см2. Будем считать, что газовая струя, выходящая из двигателя, не расширяется в стороны, т.е. площадь соприкосновения ее с лунной поверхностью такая же. Разделив 1100 кГ на 14775 см2, получим, что давление составляло менее одной десятой атмосферы.


1. Отпечатки ног, должны оставаться в пыли или лунном грунте ?
2. Каковы свойства лунного грунта ? Они идентичны муке про которую ты талдычишь ?
3. Почему китайский ровер, что спустился с пандуса оставляет следы ?
4. Каков был диаметр сопла у его движка, тяга двигателя и степень дросселирования ? На какое расстояние он должен был сдуть "пыль" с поверхности ?
5. Если считаешь, что сие подделка, то почему тысячи специалистов со всего мира не обратили внимание ? Думаешь что более компетентен чем они ? Серьезно ?

Чуть выше, ты эпично обгадился с ровером

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:41)

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:33) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:27) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота. на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм. Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину. Я так рассуждал. В таких вопросах я вынужден придерживаться мировых стандартов.

какие стандарты - у них эти числа тасуются без особого порядка - сравните последовательность указания размеров для одного и другого шлемов.

я сам для себя разобрался, и вы уж тоже сами как нибудь разберетесь :)

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:44)

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:41) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:33) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:27) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота. на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм. Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину. Я так рассуждал. В таких вопросах я вынужден придерживаться мировых стандартов. какие стандарты - у них эти числа тасуются без особого порядка - сравните последовательность указания размеров для одного и другого шлемов. я сам для себя разобрался, и вы уж тоже сами как нибудь разберетесь :)

Раз научные методы не дают ответа, тогда этот спор придется решить всеобщим голосованием, в результатах которого я не испытываю никаких сомнений.
Это сообщение отредактировал Хакимыч - 14 дек 2020 в 20:04

Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:57)

Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:44) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:41) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:33) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 23:27) Цитата (mnr1 @ 14.12.2020 - 19:03) Цитата (Хакимыч @ 14.12.2020 - 22:54) На" моём " фото настоящий шлем Олдрина, чтобы снять все вопросы ,прошу привести ссылку на сайт , где указаны размеры скафандра Базза Олдрина, как вы это сделали в случае с Нилом Армстронгом. Заранее спасибо. https://airandspace.si.edu/collection-objec...2%20x%2014%20in. у игрушки шлем кажется больше, т.к. есть особенности при фотографировании разными объективами на разных масштабах. как бы то ни было 5 см на внешние слои шлема в ваши расчеты придется добавить Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота. на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм. Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину. Я так рассуждал. В таких вопросах я вынужден придерживаться мировых стандартов. какие стандарты - у них эти числа тасуются без особого порядка - сравните последовательность указания размеров для одного и другого шлемов. я сам для себя разобрался, и вы уж тоже сами как нибудь разберетесь :) Раз научные методы не дают результата, тогда этот спор придется решить всеобщим голосованием, в результатах которого я не испытываю никаких сомнений.

Я перепутал - между висками 300 мм
- с учетом капюшона будет 350 мм.

Квадратный шлем Олдрина говорит о том что высота тоже 350, а глубина 300:

Цитата (ЮрийСк @ 14.12.2020 - 18:32)

Некорректно и неубедительно. Я потому и предложил ротиком подуть на листочек с цементом, потому как соотношение: 1,5 м диаметр сопла и ротик - отсюда не куча цемента, а примерно чайная ложечка, да на листочке бумаги, да с расстояния 5 см. Ха-ха - он мне все рассчитал и доказал! Повторю еще раз: откуда в 3 м от сопла пыль? На любое ваше бла-бла-бла, будет моё: ОТКУДА ПЫЛЬ? Глупостям с отмашками и когда вопросом на вопрос, отвечаю: заверните в трубочку и засуньте... Ответил он мне на 40-й странице.

Тебе, дураку, уже объясняли чем и как отличается истечение реактивных газов из сопла в атмосфере и в вакууме.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (artemdemid @ 14.12.2020 - 19:29)

Единственное доказательство это лунный грунт,который в музее,там,у шкапчике.Зачем геолога туда тащили,что же он не добыл какой нибудь минерал,типа медный колчедан или полевой шпат.А эти 30 г лунной пыли,которые они так любезно предоставили для на обмена они могли" Сервейерами"доставить

А что, хоть один аппарат "сервейер" самостоятельно вернулся на Землю? Детали с одного из них астронавты доставили, а самостоятельное возвращение аппаратов было попросту невозможно, у них были другие задачи.))

Цитата

Раз научные методы не дают ответа, тогда этот спор придется решить всеобщим голосованием, в результатах которого я не испытываю никаких сомнений

Дружище,ты доверяешь всеобщему голосованию? У меня встречное предложение:достать из музейных закромов пару кг лунного гравия из тех 380 и выставить на аукцион,после соответствующей экспертизы конечно.