В 2021 году в Курской области археологи нашли богатое предметами захоронение. По наличию 2 мечей решили что это знатный воин, а скелет указывал что этот воин много ездил верхом. Кроме того в могиле было много бытовых предметов, что указывало что воин умер не в походе, а дома. Вид и предметы захоронения указывали на принадлежность к Черняховской культуре, которая считается готской. Мечи были похожи на римские и некоторые предметы могли иметь римское происхождение. Но когда исследовали гаплогруппу, оказалось что покойный был не готом и не балтом. Его гаплогруппа оказалась R1a Z283. То есть совершенно не готская, да и у балтов маркер другой. Сейчас маркер Z283 - свойственен славянам центральной Европы. У современных русских славян же наиболее распространен маркер Z280, поздняя ветка от него.
Географически - это территория Антского союза. А исторически можно предположить что до начала 5 века он находился под готским влиянием, после изгнания готов гуннами, попал под власть гуннов, а после того как гунны закончились стал самостоятельным.
Звиняй за продукт гугления с помощью иишницы, но:
Цитата
Субклад R-Z283 (полное обозначение по Y-ДНК: R1a1a1b1 или R-M417 > Z645 > Z283) — это основная европейская ветвь гаплогруппы R1a, сформировавшаяся около 5000 лет назад.
Основные характеристики
• Время появления: Около 5000 лет назад (интервал по данным YFull — от 5400 до 4600 лет назад). • Происхождение: Тесно связана с распространением носителей культуры шнуровой керамики (боевых топоров) в эпоху энеолита и бронзового века. • Географическое распространение: Доминирует в Европе, составляя генетический фундамент для населения Восточной, Центральной и Северной Европы, включая славянские, балтийские и часть германских народов.
Главные дочерние ветви (субклады) Z283
От ветви Z283 отходят несколько крупных линий: • R-M458: Имеет западноевропейский и западнославянский пики (высокая частота среди лужицких сербов, в Польше и Чехии). • R-Z280: Широко распространена в Восточной Европе (включая Россию, Белоруссию, Украину) и странах Балтии. Внутри Z280 выделяется линия R-CTS1211, характерная для славянских популяций. • R-L664: Распространена преимущественно в Северной Европе (Скандинавия, Дания, Британия).
Так что принадлежность к субкладе Z283 не означает автоматически славянское происхождение, надо смотреть конкретные линии в рамках субклады. Но исключать на основании этого возможность того, что это был вождь некоего прото-славянского племени, я не стану. Как и вообще того, что сначала произошла миграция балто-славянских племен в западном направлении, а потом уже их окончательное размежевание и складывание конкретных этносов в разных, пусть соседствующих, регионах.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 окт 2026 в 16:44
В 2021 году в Курской области археологи нашли богатое предметами захоронение. По наличию 2 мечей решили что это знатный воин, а скелет указывал что этот воин много ездил верхом. Кроме того в могиле было много бытовых предметов, что указывало что воин умер не в походе, а дома. Вид и предметы захоронения указывали на принадлежность к Черняховской культуре, которая считается готской. Мечи были похожи на римские и некоторые предметы могли иметь римское происхождение. Но когда исследовали гаплогруппу, оказалось что покойный был не готом и не балтом. Его гаплогруппа оказалась R1a Z283. То есть совершенно не готская, да и у балтов маркер другой. Сейчас маркер Z283 - свойственен славянам центральной Европы. У современных русских славян же наиболее распространен маркер Z280, поздняя ветка от него.
Географически - это территория Антского союза. А исторически можно предположить что до начала 5 века он находился под готским влиянием, после изгнания готов гуннами, попал под власть гуннов, а после того как гунны закончились стал самостоятельным.
Звиняй за продукт гугления с помощью иишницы, но:
Цитата
Субклад R-Z283 (полное обозначение по Y-ДНК: R1a1a1b1 или R-M417 > Z645 > Z283) — это основная европейская ветвь гаплогруппы R1a, сформировавшаяся около 5000 лет назад.
Основные характеристики
• Время появления: Около 5000 лет назад (интервал по данным YFull — от 5400 до 4600 лет назад). • Происхождение: Тесно связана с распространением носителей культуры шнуровой керамики (боевых топоров) в эпоху энеолита и бронзового века. • Географическое распространение: Доминирует в Европе, составляя генетический фундамент для населения Восточной, Центральной и Северной Европы, включая славянские, балтийские и часть германских народов.
Главные дочерние ветви (субклады) Z283
От ветви Z283 отходят несколько крупных линий: • R-M458: Имеет западноевропейский и западнославянский пики (высокая частота среди лужицких сербов, в Польше и Чехии). • R-Z280: Широко распространена в Восточной Европе (включая Россию, Белоруссию, Украину) и странах Балтии. Внутри Z280 выделяется линия R-CTS1211, характерная для славянских популяций. • R-L664: Распространена преимущественно в Северной Европе (Скандинавия, Дания, Британия).
Так что принадлежность к субкладе Z283 ге означает автоматически славянское происхождение, надо смотреть конкретные линии. Но исключать на основании этого возможность того, что это был вождь некоего прото-славянского племени, я не стану.
Научный термин - "Балты" был введен в 1845 году. Интересно, как историки называли восточных балтов, ранее 1845 года?
Буду честен - не помню, но в данном случае это никак не скажется на современных аргументах в пользу теории, что значительная часть пространств Восточной Европы до славян была заселена восточными балтами.
Так то было бы логично считать, что это был восточный балто-славянский конгломерат, но тут такое вот общеизвестное "но" - восточные славяне на территории будущей Руси, согласно большинству современных этноисторических исследований и гипотез - пришлые, причем с территории, что находится западнее.
Между прочим, рюриковичи тоже родом финно-угры, только не из восточных, а из западных.
Рюрик финоугр, такой же как князь Андрей Петрович Гагарин - швед. То что Рюриковичей гаплогруппа Y-хромосомы N1c, не делает его финоугром, в данном субкладе она появилась в средней Швеции за 1500 лет до Рюрика и составляет значительную часть генофонда шведов.
Разве в Швеции не могут жить финно-угры? Финляндия же там совсем рядом.
А субклад L550 гаплогруппы N1с у рюриковичей показывает что они из западных финно-угров, а не из уральских или сибирских.
Это сообщение отредактировал mad94 - 10 окт 2026 в 17:26
Так что принадлежность к субкладе Z283 не означает автоматически славянское происхождение, надо смотреть конкретные линии в рамках субклады. Но исключать на основании этого возможность того, что это был вождь некоего прото-славянского племени, я не стану. Как и вообще того, что сначала произошла миграция балто-славянских племен в западном направлении, а потом уже их окончательное размежевание и складывание конкретных этносов в разных, пусть соседствующих, регионах.
Тацит, например, всех зарейнских и задунайских варваров делил на 2 народа - германцы и сарматы. И тех кто не сарматы, он автоматически записывал в германцы.
Субклад Z283 показывает что он не сармат, у которых обычно было Z93. Индоевропейцы c R1a этих субкладов разделились условно говоря на степных и лесных. Лесные - это предки славян. Но по времени, это как раз близко к времени самоопределения славян в общей массе населения.
"по шкурке с дыма", а чо, утильсбора на лошадей ещё не было?
Монголы были гуманны - у них налог был всего 10 % . Сейчас об таком иге можно только мечтать.
экономически безграмотные болбоёбы считали, что обывателю в те времена приходилось платить всего 10%. хану дай, князю дай, в церковь десятину отдай... ладно если ты ремесленник и живешь в городе, а если крестьянин, то ещё и каждые 3-4 года новое поле расчищай, ибо на нынешнем урожайность резко упадёт, удобрять нечем, до севообобота и трёхполья ещё лет 200-300, а на предыдущих участках земля ещё не восстановилась.
Научный термин - "Балты" был введен в 1845 году. Интересно, как историки называли восточных балтов, ранее 1845 года?
Буду честен - не помню, но в данном случае это никак не скажется на современных аргументах в пользу теории, что значительная часть пространств Восточной Европы до славян была заселена восточными балтами.
Так то было бы логично считать, что это был восточный балто-славянский конгломерат, но тут такое вот общеизвестное "но" - восточные славяне на территории будущей Руси, согласно большинству современных этноисторических исследований и гипотез - пришлые, причем с территории, что находится западнее.
Раньше балты назывались - летто-литовцы. В 1845 году один немецкий историк-востоковед сократил это длинное словосочетание до короткого - балты, так как они жили близ побережья Балтийского моря. Но он не мог и предполагать что это слово заживет своей жизнью и появятся восточные балты и балто-славяне. У балтов появится древняя история, так как будто по их имени и Балтийское море названо, а их древним регионом обитания станет Восточно-Европейская равнина. Немецкая историческая наука славян не очень жаловала, поэтому признание балтов автохтонным населением Восточно-Европейской равнины прошло очень легко.
В принципе, индоевропейское лесное население на Восточно-Европейской равнине, по крайней мере средней и южной ее части, жило и 3 тысячи лет назад. Но вот кто стал их потомками?
Раньше балты назывались - летто-литовцы. В 1845 году один немецкий историк-востоковед сократил это длинное словосочетание до короткого - балты, так как они жили близ побережья Балтийского моря. Но он не мог и предполагать что это слово заживет своей жизнью и появятся восточные балты и балто-славяне. У балтов появится древняя история, так как будто по их имени и Балтийское море названо, а их древним регионом обитания станет Восточно-Европейская равнина. Немецкая историческая наука славян не очень жаловала, поэтому признание балтов автохтонным населением Восточно-Европейской равнины прошло очень легко.
В принципе, индоевропейское лесное население на Восточно-Европейской равнине, по крайней мере средней и южной ее части, жило и 3 тысячи лет назад. Но вот кто стал их потомками?
Не любишь балтов, вижу
А меж тем балты - самые близкие родственники славян. Языковые группы балтские и славянские - самые близкие меж собой, и в историческом масштабе размежевались не так давно.
Кроме того, литовский язык - один из самых архаичных среди всех индоевропейских языков, и считается одним из самых малотрансформировавшихся (по сравнению с исходным пра-индоевропейским).
В официальных учебниках первой серьезной угрозой для Древней Руси обычно называют монголов. Это заблуждение. Монгольские тумены появились на границах лишь тогда, когда русские княжества уже прошли через огонь, воду и медные трубы многочисленных войн. За столетие до битвы на Калке нашу землю пытались «съесть» совсем другие хищники, о которых сегодня вспоминают в основном историки. Мы выяснили, кто на самом деле были первые противники русского оружия — и почему Пушкин назвал хазар «неразумными».
Тогда, наверное, если в таком ключе говорить, то задолго до хазар для наших предков врагом и угрозой были обры (авары). P.S. Дочитал до конца - понятно, этих тоже не забыли. Ну общее впечатление от статьи - писал недалёкий ИИ для далёких от интереса к истории людей. Название статейки уже некорректное. "Русского народа" в те времена не было. Не в смысле "финно-угров", а в смысле того, что этногенез ещё не был завершен и на период борьбы с хазарами наши предки жили племенами. "Жестокими данниками были хазары" - сюда бы вставить картинку с подписью "ШТАА???". Что, у автора проблемы с языком? "Данник" платит дань, а не берёт. Затем все эти эпитеты, дающие эмоциональную окраску - это стиль тупых журналистов, не разбирающихся в том, о чем пишут. Насчёт дани - в те века это было никаким не оскорблением, а нормальным положением вещей, как сейчас налоги. Подданный - тот кто платит дань тому или иному господину, как сейчас - все платят налоги государству, а тогда - платили дань. При чём здесь оскорбление для полян от хазар? Олег, затем и Игорь, и, особенно, жена его Ольга как раз и перебили у хазар право взимать дань с полян и некоторых других племён. Ольга в дальнейшем упорядочила весь этот процесс. А Святослав продолжил процесс прибирания к рукам торговых путей и потоков, разгромив сидевшую на волжских путях Хазарию. В общем, эта статейка с дзена - пример ИИшной писанины от непонимающих для неинтересующихся. Итог этого - закрепление в головах превратного понимания истории.
Это сообщение отредактировал Mentollsen - 10 окт 2026 в 19:39
Разве в Швеции не могут жить финно-угры? Финляндия же там совсем рядом.
Если финоугр одевается как швед, хоронит как швед, разговаривает как швед, это швед.
Цитата (mad94 @ 10 окт 2026 в 22:24)
А субклад L550 гаплогруппы N1с у рюриковичей показывает что они из западных финно-угров, а не из уральских или сибирских.
Да это без разницы из каких "фино-угров" "они", носитель этой гаплогруппы появляется в Скандинавии в середине 1 тысячелетия до нашей эры, за 1500 лет до Рюрика. Назвать Рюрика финоугром, это все равно что назвать любого рюриковича живущего сейчас - шведом.
Тацит, например, всех зарейнских и задунайских варваров делил на 2 народа - германцы и сарматы. И тех кто не сарматы, он автоматически записывал в германцы.
Субклад Z283 показывает что он не сармат, у которых обычно было Z93. Индоевропейцы c R1a этих субкладов разделились условно говоря на степных и лесных. Лесные - это предки славян. Но по времени, это как раз близко к времени самоопределения славян в общей массе населения.
Шутишь что ли? Какое такое "самоопределение славян" во времена Тацита, который помер около 120 года нашей эры? Таи самоопределение будущих славянских народов было на уровне рода и племени, а не этнически-языковой общности.
Славяне это языковая группа людей, натягивать сюда генетику не имеет смысла она может быть какой угодно. Притягивать за уши генетику захоронений знати к местным бабуинам огромная глупость. С таким же успехом можно заявить что что все русские это немцы или кто-то там, исследовав гены Екатерины.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот что я нашел в инете.... Принимать или не принимать- дело ваше, но меня это заставило задуматься...... Читайте дальше внимательно, я плохой докладчик, но соберите все в кучу .... И поймете что происходит сейчас) АРХЕЛОГОГ АРТАМОНОВ мне посчастливилось читать его доклад ( настоящий) , не вытравленный тварями. В 50-х годах прошлого столетия это был известный ученый в СССР.... ( забегая на перед скажу, что там, на Алтае Артамонов и погиб (?) Ну во время отпуска , предоставленный сам себе Артамонов тайно поехал к Саркелу. В одном из хуторов жил местный житель, молодой ветеран войны , который постоянно крутился на раскопках, помогал группе, возил воду, ну всякое такое . У этого ветерана был трофейный мотоцикл "Цундап" вот они на этом мотоцикле и хотели проехать к Саркелу ( уж что там хотел Артамонов- не знаю) Но проехать им не удалось- на всех просёлочных дорогах стояли краснопогонные солдаты ( в те времена в краснопргонники в основном набирали из азиатских республик , для охраны тюрем, лагерей) Так не солоно хлебавши Артамонов вернулся в Москву.... Говорят людей выселяли под дулами автоматов даже. Я был знаком с внуком этого ветерана, Сергеем Кирсановым, от него много чего и узнал.... ....Вино делали из одного и того же сорта винограда что и во Франции, но выращенное на этих землях оно превосходило французское.... Ну вот так, вкратце что я мог вам поведать об частичке "из Торы Я' Задавайте вопросы если возникнут по этой теме. Но это лишь маленькая частице из того, что я знаю. Мои возможности были таковы, что мог читать то что скрыто и находится в запасниках и архивах. Знание иностранных языков тоже способствовало доставать инфу в зарубежных открытых архивах ( интернет) Ну а в юности я вообще был повёрнут на таком вот всем. Изучал религии народов, ислам, буддизм... ( в моей ленте, на профиле я давал определение религиям,о чем они и чем отличаются, можете зайти и найти) Читал Каббалу( это к стати первая книга, а не библия, Каббала существовала за долго до Библии и давала определение божественному, законам мироздания.) Возможно и сейчас можно ее в инете накнопать, но уверяю вас- это будет эрзац, пародия на Каббалу. Читал Папюса и даже "практическую магию"
Я так и не понял, твой это поток маразматического бреда, или ты в интернете скопировал, но так лгать нельзя. Тупо поиск про археолога Артамонова сразу показывает, что ты лжёшь как в малом, так и в большом. Эффект "очевидца пытаешься создать, перечисляя марку мотоцикла или несуществующее имя несуществующего и незначимого для содержания рассказа человека. Дешевые манипуляции в целях подсунуть нам лживое говно?
Тацит, например, всех зарейнских и задунайских варваров делил на 2 народа - германцы и сарматы. И тех кто не сарматы, он автоматически записывал в германцы.
Субклад Z283 показывает что он не сармат, у которых обычно было Z93. Индоевропейцы c R1a этих субкладов разделились условно говоря на степных и лесных. Лесные - это предки славян. Но по времени, это как раз близко к времени самоопределения славян в общей массе населения.
Шутишь что ли? Какое такое "самоопределение славян" во времена Тацита, который помер около 120 года нашей эры? Таи самоопределение будущих славянских народов было на уровне рода и племени, а не этнически-языковой общности.
По Тациту все были лесные индоевропейцы были германцы, но это начало 2 века. Могильник в Курской области это - 325-410 год, через 250-300 лет.
При Винитарии (375 год) прошла готско-антская война, в которой победили готы. Если Иордан ее отметил как событие, значит анты (или антский союз) уже выделились из общей массы лесных племен.
Славяне это языковая группа людей, натягивать сюда генетику не имеет смысла она может быть какой угодно. Притягивать за уши генетику захоронений знати к местным бабуинам огромная глупость. С таким же успехом можно заявить что что все русские это немцы или кто-то там, исследовав гены Екатерины.
Язык народы могут поменять. Если с детства всех детей учить другому языку, то через несколько поколений родной язык будет забыт и все будут говорить на языке которому научили в школе.
Что касается генетики Екатерины. Её гаплогруппа мало распространена на территории России, поэтому только по её генетическому коду судить о всем населении опрометчиво. Надо расширять базу образцов.
Что же имеется здесь. Речь даже не о гаплогруппе, а о субкладе, который Z283, и который является предком субклада Z280, который в настоящее время доминирует в этой местности. А это указывает единство генотипа и территории, то есть на оседлость населения.
Территориально буквально рядом был распространен другой субклад индоевропейской гаплогруппы R1а - Z93, Z94. Он не потомок Z283, а отделился гораздо раньше от общего дерева. Он присущ степным кочевникам-индоевропейцам - скифам, сарматам и прочим вплоть до Центральной Азии. В причерноморских курганах таких постоянно находят.
Если бы в курском захоронении нашли воина с субкладом Z93, то это говорило бы о том что в той местности знать была из кочевников, подчинивших местные племена. Аналогично, если бы нашли готские гены - значит германцы верховодили. Но нет. Z283 - местный субклад.
Язык народы могут поменять. Если с детства всех детей учить другому языку, то через несколько поколений родной язык будет забыт и все будут говорить на языке которому научили в школе.
Что касается генетики Екатерины. Её гаплогруппа мало распространена на территории России, поэтому только по её генетическому коду судить о всем населении опрометчиво. Надо расширять базу образцов.
Что же имеется здесь. Речь даже не о гаплогруппе, а о субкладе, который Z283, и который является предком субклада Z280, который в настоящее время доминирует в этой местности. А это указывает единство генотипа и территории, то есть на оседлость населения.
Территориально буквально рядом был распространен другой субклад индоевропейской гаплогруппы R1а - Z93, Z94. Он не потомок Z283, а отделился гораздо раньше от общего дерева. Он присущ степным кочевникам-индоевропейцам - скифам, сарматам и прочим вплоть до Центральной Азии. В причерноморских курганах таких постоянно находят.
Если бы в курском захоронении нашли воина с субкладом Z93, то это говорило бы о том что в той местности знать была из кочевников, подчинивших местные племена. Аналогично, если бы нашли готские гены - значит германцы верховодили. Но нет. Z283 - местный субклад.
Ну да, говорят на славянском языке значит славяне. Племена славянизировались, а генетика может быть какой угодно. Родной язык это не тот которым тебя выучили с детсва. Корень в этом слове "род". Условный узбек или монгол выросший в славянском окружении будет славянином поскольку это языковая группа людей, но РОДной язык для него будет совсем иной до тех пор пока не утратит своего национального самосознания и не смешается с местными. Он будет знать что РОДом он из Казахстана, выглядит он как коренной житель и что его РОДной язык казахский, а говорить он может с детсва на славянском языке и он никак для него не будет РОДным.. Для того чтобы натягивать генетику по захоронению представителя знати на местность, нужно сравнивать с генетикой тех кто там жил в то время, а не сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Язык народы могут поменять. Если с детства всех детей учить другому языку, то через несколько поколений родной язык будет забыт и все будут говорить на языке которому научили в школе.
Что касается генетики Екатерины. Её гаплогруппа мало распространена на территории России, поэтому только по её генетическому коду судить о всем населении опрометчиво. Надо расширять базу образцов.
Что же имеется здесь. Речь даже не о гаплогруппе, а о субкладе, который Z283, и который является предком субклада Z280, который в настоящее время доминирует в этой местности. А это указывает единство генотипа и территории, то есть на оседлость населения.
Территориально буквально рядом был распространен другой субклад индоевропейской гаплогруппы R1а - Z93, Z94. Он не потомок Z283, а отделился гораздо раньше от общего дерева. Он присущ степным кочевникам-индоевропейцам - скифам, сарматам и прочим вплоть до Центральной Азии. В причерноморских курганах таких постоянно находят.
Если бы в курском захоронении нашли воина с субкладом Z93, то это говорило бы о том что в той местности знать была из кочевников, подчинивших местные племена. Аналогично, если бы нашли готские гены - значит германцы верховодили. Но нет. Z283 - местный субклад.
Ну да, говорят на славянском языке значит славяне. Племена славянизировались, а генетика может быть какой угодно. Родной язык это не тот которым тебя выучили с детсва. Корень в этом слове "род". Условный узбек или монгол выросший в славянском окружении будет славянином поскольку это языковая группа людей, но РОДной язык для него будет совсем иной до тех пор пока не утратит своего национального самосознания и не смешается с местными. Он будет знать что РОДом он из Казахстана, выглядит он как коренной житель и что его РОДной язык казахский, а говорить он может с детсва на славянском языке и он никак для него не будет РОДным.. Для того чтобы натягивать генетику по захоронению представителя знати на местность, нужно сравнивать с генетикой тех кто там жил в то время, а не сейчас.
У славян кроме языкового есть генетическое единство.
Единственное исключение - сербы (и их соседи по Югославии), которые считаются славянами по языку, но в большинстве иллирийцы по происхождению. Славянский маркер у них представлен в меньшем количестве. Остальные славяне - индоевропейцы с гаплогруппой R1a и разными субкладами, происшедшими от Z283.
Есть в этнографии и обратный пример, когда славяне забыли свой родной язык и теперь говорят на языке захватчиков, оккупировавших некогда их территорию. Это славяне Венгрии. Аналогично произошло и в Восточной Германии, но там исконных немцев гораздо больше чем славян, а в Венгрии сейчас исконных угров вообще практически нет, а язык остался.
Это сообщение отредактировал mad94 - 13 окт 2026 в 13:58
У славян кроме языкового есть генетическое единство.
Единственное исключение - сербы (и их соседи по Югославии), которые считаются славянами по языку, но в большинстве иллирийцы по происхождению. Славянский маркер у них представлен в меньшем количестве. Остальные славяне - индоевропейцы с гаплогруппой R1a и разными субкладами, происшедшими от Z283.
Есть в этнографии и обратный пример, когда славяне забыли свой родной язык и теперь говорят на языке захватчиков, оккупировавших некогда их территорию. Это славяне Венгрии. Аналогично произошло и в Восточной Германии, но там исконных немцев гораздо больше чем славян, а в Венгрии сейчас исконных угров вообще практически нет, а язык остался.
Не существует никакой генетики славян, есть ген R1a который присутствует практически у всех славян в разных пропорциях. И этот ген взялся на этих территориях из средней азии скорее всего, т.е. от кочевников которые наследили или ассимилировались на месте. Люди этим геном оказались боле устойчивы к выживанию и внесли существенный вклад в генетику на территориях где сегодня проживают славяне. Чистая эволюция и никакой политики. Что касается венгров так те 20 % R1a которые они имеют сегодня это результат взаимодействия с соседями и не более. Пришлые ханты просто отгеноцидили местных и стали там жить, славян в венгров никто не превращал. Копаться в генетике выискивая там славянский ген это тоже самое что и мерять черепа, а потом под результат измерений подгонять всевозможные теории. Славяне это языковая группа людей и все, нет никакой славянской генетики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У славян кроме языкового есть генетическое единство.
Единственное исключение - сербы (и их соседи по Югославии), которые считаются славянами по языку, но в большинстве иллирийцы по происхождению. Славянский маркер у них представлен в меньшем количестве. Остальные славяне - индоевропейцы с гаплогруппой R1a и разными субкладами, происшедшими от Z283.
Есть в этнографии и обратный пример, когда славяне забыли свой родной язык и теперь говорят на языке захватчиков, оккупировавших некогда их территорию. Это славяне Венгрии. Аналогично произошло и в Восточной Германии, но там исконных немцев гораздо больше чем славян, а в Венгрии сейчас исконных угров вообще практически нет, а язык остался.
Не существует никакой генетики славян, есть ген R1a который присутствует практически у всех славян в разных пропорциях. И этот ген взялся на этих территориях из средней азии скорее всего, т.е. от кочевников которые наследили или ассимилировались на месте. Люди этим геном оказались боле устойчивы к выживанию и внесли существенный вклад в генетику на территориях где сегодня проживают славяне. Чистая эволюция и никакой политики. Что касается венгров так те 20 % R1a которые они имеют сегодня это результат взаимодействия с соседями и не более. Пришлые ханты просто отгеноцидили местных и стали там жить, славян в венгров никто не превращал. Копаться в генетике выискивая там славянский ген это тоже самое что и мерять черепа, а потом под результат измерений подгонять всевозможные теории. Славяне это языковая группа людей и все, нет никакой славянской генетики.
R1a - не ген славян, а гаплогруппа индоевропейцев. А славянам присущ субклад этой гаплогруппы Z280, а также еще несколько субкладов, потомков субклада Z283.
В Венгрии тоже распространена гаплогруппа R1a, двух субкладов - Z280 и Z93. Последний - "скифский". Что касается "ханты отгеноцидили". Финно-угорская гаплогруппа в Венгрии представлена очень мало, а учитывая что гаплогруппа передается по мужской линии, мужская линия хантов пресеклась.
В России субклад Z93 (и потомки этого субклада) встречается у татар.
Это сообщение отредактировал mad94 - 13 окт 2026 в 18:41
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com