Первые враги русских: кем на самом деле они были?

Цитата (Horizen8 @ 19 окт 2026 в 08:55)

Цитата (Nagli @ 19 окт 2026 в 08:25) Цитата (beisel @ 7 окт 2026 в 15:07) Цитата (Besox @ 7 окт 2026 в 14:53) До них были готы, фраки и т.д. то местные европейцы, но свостока пришли варварь вандалы и прочая веселая братия (кстати всезахваты шли с Востика, что там на востоке происходило-.нипанятно с откуда брались народы что постояно теснили тех кто цьебал на запад отних все далее на запад Вандалы ну никак не могли прийти с востока. Это союз германских племен, существовавший с I по VI века. Со славянами практически не успели пересечься даже в исторической перспективе. И если уж кто к кому пришел, так это славяне заняли их территории после разгрома вандалов Юстинианом I. А какие славяне добрались до Северной Африки в ту эпоху? Полабские славяне заняли территории в Северо-Восточной Германии и отчасти юго-западной части Польши (если проецировать на современную карту), которые ранее населяли племена, входящие в племенной союз вандалов. Только вандалы покинули эти территории в эпоху Великого переселения народов, примерно в начале V века, а полабские славяне на ней основательно обосновались лишь с начала VII века примерно. Хотя начали потихоньку перебираться туда несколько ранее, вероятно.

Полабские славяне где-то ведь жили, до того как переселились на запад.

Вандалы до того как ушли на запад с кем-то должны были контактировать на востоке своей территории. По Тациту, Плинию, Иордану там обитали венеты (венеды). Кто они были? Если не славяне, то праславяне.

Цитата (Karminski @ 18 окт 2026 в 22:52)

Цитата (QWQ @ 18 окт 2026 в 20:52) Цитата (mrGoshaS @ 7 окт 2026 в 15:07) Цитата (kapricornus @ 7 окт 2026 в 14:57) Ничего не понял из этого школьного сочинения. А каким боком русские к киевским князьям? Тогда уже переименуй заголовок "Первые враги украинцев". Тогда и украинцев не было, как нации. В 19-20 веках вроде как стали называть так. Отнюдь! Украинская нация была известна уже более 140 тысяч лет назад! Это известно любому украинскому школьнику. Правда тогда это было никому неизвестно, потому что первые государственные образования возникли в Китае и Египте всего за 3-5 тысячелетий до нашей эры. Аппроксимируя, можно с уверенностью сказать, что Адам и Ева были украинцами. Отсюда их твёрдая уверенность в своей абсолютной исключительности. . Просто прекращай врать, да и всё. Начиная с того, что ты явно не понимаешь, что такое нация, и заканчивая враньём про "исключительность". Давай ты пруф предоставишь, кто и когда такое говорил. Взамен могу накидать тебе кучу картинок "мы русские, с нами кто-то там". Ты не знаешь самых элементарных вещей, о которых говорится прямо следом в этом же учебнике: история абсолютно любого современного государства рассматривается с начала появления людей на этой территории. Это правило исторической науки. Но пропагандону это знание не нужно, ему нужно придумать собственную интерпретацию, которую он потом сам же и станет опровергать.

С первым абзатцем не согласен. Со вторым полностью согласен в смысле того, что "история абсолютно любого современного государства рассматривается с начала появления людей на этой территории". Где-то жили гунны, ацтеки, этруски, угор-финны...(кстати, всем известно где они жили). Какие-то этносы исчезали , какие-то появлялись. Эти процессы хорошо описывает в своих работах Лев Гумилёв. И только лишь на территории современной Украины 140 тысяч лет назад уже жили украинцы! О чём собственно и написано не первой странице украинского учебника по истории (смотрите скрин выше). В этом и заключается исключительность украинского народа. Гордитесь.
Где и что я соврал? Просто привёл страницу учебника. Если Вы не знаете украинского языка, попросите кого-нибудь. Вам её переведут.
.
.

Цитата (mad94 @ 19 окт 2026 в 18:29)

Полабские славяне где-то ведь жили, до того как переселились на запад. Вандалы до того как ушли на запад с кем-то должны были контактировать на востоке своей территории. По Тациту, Плинию, Иордану там обитали венеты (венеды). Кто они были? Если не славяне, то праславяне.

Дело в том, что венетами (вендами, вентами, венедами) разные авторы античности и раннего средневековья разных эпох называли разные народы, судя по всему. Даже если говорить только о тех венетах, чей ареал проживания примыкал к Балтике (а это не единственное приложение этого названия в истории).

Поэтому говорить, что полабские славяне жили там все время, опираясь на упоминание такого этнонима, как венеты, будет, вероятнее всего, ошибкой.

В том ареале сменяют друг друга, наползая и смешиваясь, несколько археологических культур.

Одна из ранних в том регионе - ястрофетская, согласно интерпретации находок и генетического анализа останков, вообще на своем раннем этапе ассоциирируется с доиндоевропейским населением, а также там находится субстрат индоевропейской группы, которая не соотносится ни с кельтами, ни с балтами, ни с германцами, а затем эта культура постепенно становится германской, то есть видимо эти догерманские субстраты германцами на поздних стадиях развития ястрофетской культуры полностью ассимилируются.

Нечто похожее касается касается и ее ровесницы на ее средних и поздних этапах, лежавшей в сторону нынешней Калининградской области и границе с нынешней Прибалтикой - культуры самбийских курганов, которую сейчас обычно соотносят с в целом неидентифицированной группой индоевропейских племен, которые вероятнее всего затем были ассимилированы частично германцами, а частично (пра)балтами.
Предполагают связь этих неиндоевропейских групп с волной миграции малоазийских (анатолийских) неолитических земледельцев, что дошли до побережья Северного моря.
Далее там идет пшевронская культура на территоии нынешней Польши, которая сейчас однозначно ассоциируется с германцами, и связанная с ней мультиэтническая (вплоть до включения помимо прочих, например, германского, скифо-сарматского субстрата) зарубинецкая культура.
Параллельно ей - восточнее и северо-восточное, простирался ареал Днепро-двинской культуры — археологической культуры железного века, которая была распространена в VIII веке до н. э. — IV веке н. э. в верховьях Днепра. Отождествляется с днепровскими (восточными) балтами.
А еще есть гипотезы о кельтском субстрате на тех территориях.
В общем, картина там не простая для идентификации, и весьма лоскутная.

В общем - кроме идентифицированных этнических групп там в конце прошедшей эры проживали и представители неидентифицированных групп, позже ассимилированных известными нам этносами.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 окт 2026 в 19:58

Цитата (taper @ 07.10.2026 - 15:02)

А что, медведи уже не в счет?!

Сына в четыре года спрашиваю:
- Ты кем хочешь быть?
- Медведем!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (QWQ @ 19.10.2026 - 18:55)

С первым абзатцем не согласен. Со вторым полностью согласен в смысле того, что "история абсолютно любого современного государства рассматривается с начала появления людей на этой территории". Где-то жили гунны, ацтеки, этруски, угор-финны...(кстати, всем известно где они жили). Какие-то этносы исчезали , какие-то появлялись. Эти процессы хорошо описывает в своих работах Лев Гумилёв. И только лишь на территории современной Украины 140 тысяч лет назад уже жили украинцы! О чём собственно и написано не первой странице украинского учебника по истории (смотрите скрин выше). В этом и заключается исключительность украинского народа. Гордитесь. Где и что я соврал? Просто привёл страницу учебника. Если Вы не знаете украинского языка, попросите кого-нибудь. Вам её переведут. . .

Чёт пахнет лютым пиздежом, а чё не 500 тыщ лет назад там монохромная нация поселилась и сохраняла свою самобытность, как могла?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 20 окт 2026 в 00:29)

Одна из ранних в том регионе - ястрофетская, согласно интерпретации находок и генетического анализа останков, вообще на своем раннем этапе ассоциирируется с доиндоевропейским населением, а также там находится субстрат индоевропейской группы, которая не соотносится ни с кельтами, ни с балтами, ни с германцами, а затем эта культура постепенно становится германской, то есть видимо эти догерманские субстраты германцами на поздних стадиях развития ястрофетской культуры полностью ассимилируются.

Ясторфская культура ни на каком этапе не может быть доиндоевропейской, это культура прямое развитие индоевропейскаой культуры Нордической бронзы, которая в свою очередь стала развитием индоевропейской культуры колоколовидных кубков, которая придя на север Европы смешалась там с мигрировавшей туда ранее индоеровпейской культурой боевых топоров.

Про Печенегов было уже? Володя спрашивает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (rootus @ 19 окт 2026 в 06:07)

У меня только один вопрос, почему мы не забрали себе более теплые места вроде Кипра и Турции?

Фактически, Кубу забрали. Там тепло.
Половину Европы.
Пусть не в 9-11 веке, а в 20-м.
Часть Кавказа "забрали".
Крым "забрали" в 21-м веке.
И что?
Тебе лучше стало жить?
Это сообщение отредактировал анвар1 - 20 окт 2026 в 09:06

Цитата (Пружинкин @ 7 окт 2026 в 14:50)

Не помню, кто был первым врагом. Но я знаю точно, кто им является сейчас. И все они собраны в одном месте, недалеко от гостиницы Москва

Точнее уже у парка Зарядье.

Цитата (voip54 @ 7 окт 2026 в 18:29)

При всем моем не однозначном к евреям отношении это народ. У них прекрасно записана их история за многие тысячелетия и довольно правдиво. Дали пизды отписались мол наваляли, получили пизды тоже все записали. Евреи известны много тысячелетий и упоминаются кучей историков. Да я полностью не поддерживаю геноцид палетинского народа. Но это не мешает евреям быть народом, очень сплоченным народом. Им принадлежать множество изобретений. Да тот же комп с которого ты печатаешь в большей части изобретен евреями. И андроид тоже еврейское изобретение. Евреи изобрели лекарства спасающие мир. И помимо паразитов на теле человечества евреи дали людям много полезного. И вообще не может быть плохого народа. Есть ублюдки. У евреев на фоне сверхублюдков есть масса изобретателей, чья польза для мира неоспорима.

Таких талантов в каждой нации предостаточно. Но Я лично евреев терпеть не могу, хитрожопые и воровитые они через чур.