Китайский социализм XXI века: как прагматизм и контроль над капиталом создали супердержаву.

и чё? Вы же сами выбрали капитализм, смысл сейчас возмущаться доллару по 100руб?

Китайский социализм - это готовность на начальном этапе ебашить 16 часов в сутки за миску риса. У нас бы хрен так прокатило, совершенно другой менталитет.

Цитата (plintus @ 23 авг 2026 в 14:10)

Цитата (Шульц78 @ 23 авг 2026 в 11:30) Читал, что Андропов готовил план разрешающий частное предпринимательство, но под присмотром государства. как кгб-шник мог допускать рынок? реформы планировались гораздо раньше, но нефтедоллары всё остановили. Экономическая реформа 1965 года в СССР (реформа Косыгина) — это комплекс мер по изменению системы планирования и управления народным хозяйством. Она расширила самостоятельность предприятий, ввела хозрасчет, заменила часть жестких плановых показателей на показатели рентабельности и усилила материальное стимулирование работников.Главные идеи реформ Хозрасчет: Заводы и фабрики могут распоряжаться частью прибыли. Сокращение планов: Уменьшение числа обязательных директивных показателей из центра Рентабельность: Главным критерием работы предприятий должна быть прибыль и эффективность производства. Премии: Создание фондов материального поощрения для выдачи премий рабочим за хорошие результаты. Ликвидация совнархозов: Возврат отраслевых министерств вместо территориального управления. Временный успех: В годы восьмой пятилетки (1966–1970) темпы роста экономики и качество продукции выросли. Противоречия: Попытка совместить рыночные стимулы с жестким государственным контролем цен вызвала сбои. Сворачивание: Рост доходов от экспорта нефти в 1970-х годах лишил советское руководство стимулов продолжать экономические реформы Алексея Косыгина, заменив реальную модернизацию закупками импорта за «нефтедоллары» Дополнительно партийный аппарат не захотел терять контроль, и к началу 1970-х годов нововведения затормозились и сошли на нет. собственно этот момент запустил счётчик до развала. и Горбачёв получил конструкцию, которая уже была мертва по сути.

у заводов не было прибыли
у них был план. фонды по материалам/электроэнергии/топливу. детсады и котельные, дома и общаги на балансе. контролеры из горкома. пионерские лагеря. и наличные только на ФОТ.
может Косыгин и хотел "хозрасчет" в 1965, но партия была занята закрытием последних артелей как раз в это время.

Цитата (necrostellar @ 24 авг 2026 в 00:33)

... Это ты сути не уловил. Социализм — это действительно не просто механический изъятие «налога на капитал» или формальный отказ от частной собственности. Смысл экономической модели социализма заключается именно в перераспределении и максимальном возврате прибавочной стоимости в общество: через бесплатную медицину, образование, доступное жилье, инфраструктуру и социальные гарантии (то, что в политэкономии называют «общественными фондами потребления»). ...

"Социализм" это модель устройства общества и экономики с идеями запрета эксплуатации, общественной собственности, планового хозяйства.
А Ваши "...через бесплатную медицину, образование, доступное жилье, инфраструктуру и социальные гарантии..." это "социалка". Как в монархической Норвегии - там бесплатное образование высшее и всем, бесплатная медицина если твои траты на медицину выше 18 000 рублей в году, пенсии без инфляции кроны, жильё не бесплатно и в ипотеку от 0.5 до 4.5%, но зато без очереди и ограничений метров на человека. понимаете? газа у них много - вот и "перераспределили прибавочную стоимость налоги".

болезный,

Ну вообще, это из моей книги про социализм. Я, конечно, могу ошибаться, но потратил много времени на подготовку к ее написанию (в том числе изучил сталинский учебник политэкономии, труды Ленина, Маркса).
Это сообщение отредактировал GeneGreen - 25 авг 2026 в 07:49

Цитата (болезный @ 25 авг 2026 в 00:20)

бесплатная медицина если твои траты на медицину выше 18 000 рублей в году

Формулируйте свои мысли аккуратнее.
А то, с Ваших слов, получается что в Норвегии процветают мошенники от медицины: "Купите у нас аспирина на 18 000, и всё медицинское обслуживание будет для Вас бесплатным!" ©

Цитата (болезный @ 24 авг 2026 в 23:54)

у заводов не было прибыли

Это неверно.
Цены на продукцию были искусственными, но они были. Соответственно, выполнение и перевыполнение плана приносило средства на санатории и ведомственное жильё, на премии передовикам, etc.

Цитата (TVAR @ 22 авг 2026 в 21:37)

Судя по результатам Китай все делает правильно.

По какин результатам?
ВВП на душу населения - 93 место в мире. Даже Россия на 82.

А потом "подлый западный капитализм", по совместительству являющийся источником технологий, совершит прорыв в робототехнике, удешевив стоимость производства в разы относительно и так дешевого Китая, перестанет питать его экономику потреблением его продуктов, перейдя на свои продукты, на которые еще подсадит не только "своих западных граждан", но и всех холуёв на планете(а таковых 90% явных или через прокладок) и будет весело. Конечо, 1,5 миллиарда человек - это как-бы целая планета сама в себе, но превратившись в "изолированную планету" в нём начнутся и "планетарные экономические процессы" с формированием из равнопроцветающего общества анклавов богатеев и"банановых республик".
Всё просто: экономика - это всегда деление на общество тех, кто храбро берёт на себя богатство и тех, кто мужественно взваливает на свои плечи бедность. Поскольку Запад вырвался за пределы границ собственных стран, то он смог переложить бедность на плечи других государств. Отреж Китай от мировой экономики, в которой ему всё-равно никто не позволит переложить бедность на чужие плечи, и будет весело) Причём даже санкции не нужны, просто период демпинга, когда его товары будут лежатьбездела на складах.
Это сообщение отредактировал diver11 - 25 авг 2026 в 08:23

Цитата (seregond @ 24 авг 2026 в 09:46)

и чё? Вы же сами выбрали капитализм, смысл сейчас возмущаться доллару по 100руб?

Мне не нужно бесплатное жилье и бесплатная медицина. Это удел нищих.

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 12:22)

1. им ДАЛИ заводы и технологии. даром!

Что такое "дали", да еще "даром"? Как ты представляешь себе "технологию", скажем, турбинной лопатки? Ее, например, ты никак не изготовишь, даже если тебе дать всю тех. документацию на всю производственную цепочку и под ключ построить завод.

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 12:22)

2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне, плюс послушны. остальных вырезали несколько тысяч лет назад. ну и все - говно, Китай в центре мира

"Они" - это кто? "Китайцы" - это не один народ. В какой хромосоме локализованы гены трудолюбия? Как великое китайское послушание соотносится с их богатой историй внутренних волнений и междоусобиц?

Единственное, что подходит под этот "тезис" - конфуцианство и некоторые его принципы, которые популярны до сих пор. Если очень грубо и в общем, это - не выебывайся и знай свое место, уважай старших (в т.ч. старших по иерархии), много ебашь и мало жри. Это, правда, никак не мешает многим китайцам заниматься потреблядством, стяжательством и класть хуй на традиции.

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 12:22)

3. Ну и ключевое! Если я начну копировать мерс, бмв или адидас - меня засудят и посадят. а Китаю МОЖНО воровать и воспроизводить и это все покупают.

Ты один, а Китая - 1.7 лярда. Ты хочешь з/п и 8-часовой рабочий день, а китайцы на заре своего "экономического чуда" готовы били 24/7 за миску риса и кошкожену - выгоды такой диспозиции были куда пизже эффектов борьбы с воровством. А когда вследствие этого Китай стал мировой фабрикой и завязал на себя значительную долю экономики - им еще и хуй что сделаешь.

Цитата (murla @ 25 авг 2026 в 08:16)

Цитата (болезный @ 24 авг 2026 в 23:54) у заводов не было прибыли Это неверно. Цены на продукцию были искусственными, но они были. Соответственно, выполнение и перевыполнение плана приносило средства на санатории и ведомственное жильё, на премии передовикам, etc.

а если план не выполнен? санатории закрывали? премий не давали?
в том и проблема - убыточен/перерасход и твой убыток покроют. экономика плановая. и дальше будут тащить дабы не лишать людей работы. и директор рад - зарплата есть, должность есть, льготы есть, а на убытки пох - страна большая. и в с/х так же - студенты руками собирают урожай вместо комбайнов.
увидеть своими глазами Вы не сможете, но хотя бы посмотрите фильм "Премия" 1974 года. представь какая глубокая проблема если цензура допустила такой фильм.

Цитата (Japansgod @ 25 авг 2026 в 08:34)

Единственное, что подходит под этот "тезис" - конфуцианство и некоторые его принципы, которые популярны до сих пор. Если очень грубо и в общем, это - не выебывайся и знай свое место, уважай старших (в т.ч. старших по иерархии), много ебашь и мало жри. Это, правда, никак не мешает многим китайцам заниматься потреблядством, стяжательством и класть хуй на традиции.

Позволю себе поправочку. В самом древнем конфуцианстве были три принципа:
- жена подчиняется мужу
- сын подчиняется отцу
- ты подчиняешься начальству
И ещё самое базовое - уважайте традиции, традиции важнее всего. Это, так сказать, был такой понятный моральный ориентир. "Есть закон? А если он плохой, а наши предки его и не знали? Тогда нахер такой закон, традиции важнее."

Потом это вошло в сильную конфронтацию с легизмом (школа законников), на основе которого была построена первая китайская Империя Цинь Шихуаном. Но, когда он умер и образовалась Империя Хань, то оказалось, что законы тоже стали традициями, и на словах мы все стали конфуцианцами - жена подчиняется мужу, сын почитает отца, а Император - наш самый большой отец. Но на деле все должны подчиняться закону И по закону ты должен донести на отца (если он что-то сделал), а по старине Куну - нельзя. Конфликт? Ну как-то так, китайцы успешно справлялись, по ситуации А сверху, для умников и для духовной жизни - даосизм, чтобы интереснее было.

Но теперь во всей ЮВА влияние имеет так называемое "неоконфуцианство", которое позже маньчжурская династия назвала "сунско-минское изучение принципа" (к столице моей страны это не имеет никакого отношения - это династия Мин такая была ) Неоконфуцианство, развившееся уже в наши средние века, через тысячи полторы лет, далеко ушло от классики. Но действительно, заметное отличие этого региона (а это много стран, не только Китай) к государству (как институту), людям, труду - оно нашим до сих пор не совсем понятно. Мы выросли из феодализма, из ощущения феодалов как рекетиров, от них не было какого-то импульса, организующего окружающий тебя мир и приводящего его в порядок. Всё правильное - это где-то там далеко, в жизни после смерти. Отсюда вот всякие насмешки, которые иногда слышатся, по поводу прилежания, послушания, "биороботы" - это всё от непонимания этого мировоззрения.
Это сообщение отредактировал hime - 25 авг 2026 в 09:39

сами китайцы говорят, что у них есть 2 вида китайцев, городские, которые как у нас обычные россияне и деревенские, которых используют как нелегальных иммигрантов и в хвост и в гриву

В каком то смысле Китай поменялся с нами местами, на 1990 год СССР составлял 20% мирового ВВП, а Китай 2%, на сегодняшний день Китай это 22% мирового ВВП, а РФ вонючие 1,8% мирового ВВП.

Цитата (nikolkas @ 23.08.2026 - 11:22)

Да блин. 1. им ДАЛИ заводы и технологии. даром! 2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне, плюс послушны. остальных вырезали несколько тысяч лет назад. ну и все - говно, Китай в центре мира 3. Ну и ключевое! Если я начну копировать мерс, бмв или адидас - меня засудят и посадят. а Китаю МОЖНО воровать и воспроизводить и это все покупают. Вот и весь секрет. Остальное - надстройка.

Копирование чужих технологий - это уже пройденный этап для Китая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Страна большая, есть и перекосы, НО, под ними уже весь мир, и дальше будет еще веселее!
Не нам конечно) И даже не США, как бы они не тужились со своими санкциями...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Apant @ 25 авг 2026 в 10:36)

В каком то смысле Китай поменялся с нами местами, на 1990 год СССР составлял 20% мирового ВВП, а Китай 2%, на сегодняшний день Китай это 22% мирового ВВП, а РФ вонючие 1,8% мирового ВВП.

ну а когда у нас были всякие сраные средние века, Китай генерировал, наверное, 50% мирового ВВП. всё меняется, но сейчас динамика у него хорошая и осмысленная.

Цитата (AGSDima83 @ 25 авг 2026 в 10:39)

Копирование чужих технологий - это уже пройденный этап для Китая.

это нормально, практически все в какой-то момент были принимающими от тех, кто на какой-то момент были более развитыми. (причём в культуре и экономике это могли быть разнонаправленными процессами). другое дело, кто как этим распорядился - просрал или развился.

Вроде туда не пускают соплеменников Толика рыжего.
И ислам.

Что ни говори, а китайцы молодцы! Нам бы пример с ним брать нужно.

У них там капитализм ебейший

В Китае капитализм в чистом виде. Частная собственность на средства производства есть? Есть. Эксплуатация трудящихся есть? Есть )поищите телегу "Китайская коммунарка", там из первых рук). Империалистическое поведение по всему миру есть* Конечно.
Какой социализм?

Как только они перейдут к сглаживанию социального неравенства экономика покатится вниз, только конкуренция и частная инициатива двигают экономику вперед

Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 11:22)

2. они и впрям трудолюбивы на генетическом уровне

кто? китайцы? ты их видел?