[ А не надо передергивать. В начале беседы было "теории, гипотезы, постулаты". А вот про правила я ничего не говорил. Правило - это что-то одобренное неким кол-вом человек, и обычно логически понятное для чего оно. А вот мнения, теории, гипотезы - все равны между собой, и ни одна не может быть равнее. О чем забывают официальные "научники".
Мне кажется, вы никогда не пытались вникнуть в суть этих понятий и понять, в чем там разница. И почему вообще, прежде чем начинать дискуссии научного толка, среди учёных принято договариваться, какой термин что именно обозначает.
А так то конечно: предположения, гипотезы, теории, аксиомы, постулаты, аргументы, модальности - сам черт ногу сломит, да кому это нужно
Проблема заключается в том, что дефиниции приходится делать в мире, который не познан до конца (и вероятно, в такой степени никогда и не может быть познан), иначе бы вообще не пришлось бы говорить о вероятностях, области применения теорий и прочих способах обозначить границы, которыми ограничиваются области применения той или иной концепции.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 авг 2023 в 11:46
Попробую предложить пример для размышления чуть проще возникновения Вселенной, но по сути (как мне кажется) близкий: Электрон в атоме при переходе из верхнего возбужденного состояния в основное испускает фотон. Вопрос: Где был фотон до его испускания электроном?
Это сообщение отредактировал Replica - 2 авг 2023 в 11:31
около 13,8 миллиардов лет назад Вселенная была крошечной точкой бесконечной плотности и температуры, называемой сингулярностью
А где эта точка находилась? Очевидно в пространстве. А как образовалось пространство, которое и есть, по сути, вселенная? Бред это всё и заумные домыслы, которые не отвечают на вопросы, а ещё больше их порождают.
Невозможно, это представить. Но не было пространства, не было времени, ширины, глубины и длины. Была сингулярность. И она ë#нула. А вот из-за чего? Большой вопрос, если не было притока энергии извне. Откуда она могла взяться?
около 13,8 миллиардов лет назад Вселенная была крошечной точкой бесконечной плотности и температуры, называемой сингулярностью
А где эта точка находилась? Очевидно в пространстве. А как образовалось пространство, которое и есть, по сути, вселенная? Бред это всё и заумные домыслы, которые не отвечают на вопросы, а ещё больше их порождают.
Невозможно, это представить. Но не было пространства, не было времени, ширины, глубины и длины. Была сингулярность. И она ë#нула. А вот из-за чего? Большой вопрос, если не было притока энергии извне. Откуда она могла взяться?
Концепция "взрыва" - в части употребления именно этого слова - наводит на плетень некоторую тень. По сути, поскольку мы воспринимаем взрыв как нечто происходящее вовне относительно нас, наблюдателей, это слово начинает исподволь вызывать о ассоциации пространственного толка - мол, есть нечто вне этой сингулярности. Так вот, первичная сингулярность, в которой заключено всё, пусть в потенциальной форме, не может быть точкой вовне чего-то. По крайней мере, если воспринимать в русле тех теорий, которые ограничивают мир нашей Вселенной. И сам "взрыв" - это фазовый переход, по сути. А не детонация.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 авг 2023 в 11:53
Время появилось вместе с материей в Большом Взрыве. До него никакого "было" не было.
То что говорит ТС пустые рассуждения , которые невозможно проверить в принципе.
Как и теорию Большого взрыва особо не проверишь... Может наша "бесконечная" Вселенная, это небольшой кусочек какой-то материи, где молекулы и атомы- это галактики и звезды. А планеты и астероиды- это "кварки" и "бозоны Хиггса", а живём мы лишь до того момента, пока кто-то не решит разогнать на ускорителе нашу галактику и не столкнуть её с чем-нибудь, например с туманностью Андромеды 😁 Можно только предполагать, но находясь внутри системы, невозможно увидеть её снаружи
Тоже всегда думал, что звезные системы, типа солнечной, это атомы. Скопления галактик - молекулы. И вся наша вселенная часть мячика для гольфа, как в MIB ) А Андромеду и Млечный Путь уже точно решили и столкнут, но через несколько миллиардов лет
около 13,8 миллиардов лет назад Вселенная была крошечной точкой бесконечной плотности и температуры, называемой сингулярностью
А где эта точка находилась? Очевидно в пространстве. А как образовалось пространство, которое и есть, по сути, вселенная? Бред это всё и заумные домыслы, которые не отвечают на вопросы, а ещё больше их порождают.
Невозможно, это представить. Но не было пространства, не было времени, ширины, глубины и длины. Была сингулярность. И она ë#нула. А вот из-за чего? Большой вопрос, если не было притока энергии извне. Откуда она могла взяться?
Это размышления общего толка, предполагающие, что в первичной сингулярности действуют законы известной нам Вселенной в данной её стадии. Но штука в том, что они в той фазе неприменимы, и достоверной модели, на которой можно построить не гипотезу, а полноценную теорию, у науки на данный момент нет.
Время - это понятие. Физический смысл которого в направленности и порядке следования. Многие процессы во Вселенной на макроуровне имеют необратимый характер, и время указывает на их направление.
Примеры???
Хотя бы старение человеческого организма и смерть. Усталостные разрушения материалов. "Гибель" звёзд. Нарастание энтропии. Диффузия, термодиффузия, адиабатное дросселирование.
[ А не надо передергивать. В начале беседы было "теории, гипотезы, постулаты". А вот про правила я ничего не говорил. Правило - это что-то одобренное неким кол-вом человек, и обычно логически понятное для чего оно. А вот мнения, теории, гипотезы - все равны между собой, и ни одна не может быть равнее. О чем забывают официальные "научники".
Мне кажется, вы никогда не пытались вникнуть в суть этих понятий и понять, в чем там разница. И почему вообще, прежде чем начинать дискуссии научного толка, среди учёных принято договариваться, какой термин что именно обозначает.
А так то конечно: предположения, гипотезы, теории, аксиомы, постулаты, аргументы, модальности - сам черт ногу сломит, да кому это нужно
Проблема заключается в том, что дефиниции приходится делать в мире, который не познан до конца (и вероятно, в такой степени никогда и не может быть познан), иначе бы вообще не пришлось бы говорить о вероятностях, области применения теорий и прочих способах обозначить границы, которыми ограничиваются области применения той или иной концепции.
Ясно. Я с ним как с человеком, а он мне дефиниции рисует))
Время - это понятие. Физический смысл которого в направленности и порядке следования. Многие процессы во Вселенной на макроуровне имеют необратимый характер, и время указывает на их направление.
Примеры???
Хотя бы старение человеческого организма и смерть. Усталостные разрушения материалов. "Гибель" звёзд. Нарастание энтропии. Диффузия, термодиффузия, адиабатное дросселирование.
Ибацца всрацца, последние слова вААще мощь, пАбедАА!
[ А не надо передергивать. В начале беседы было "теории, гипотезы, постулаты". А вот про правила я ничего не говорил. Правило - это что-то одобренное неким кол-вом человек, и обычно логически понятное для чего оно. А вот мнения, теории, гипотезы - все равны между собой, и ни одна не может быть равнее. О чем забывают официальные "научники".
Мне кажется, вы никогда не пытались вникнуть в суть этих понятий и понять, в чем там разница. И почему вообще, прежде чем начинать дискуссии научного толка, среди учёных принято договариваться, какой термин что именно обозначает.
А так то конечно: предположения, гипотезы, теории, аксиомы, постулаты, аргументы, модальности - сам черт ногу сломит, да кому это нужно
Проблема заключается в том, что дефиниции приходится делать в мире, который не познан до конца (и вероятно, в такой степени никогда и не может быть познан), иначе бы вообще не пришлось бы говорить о вероятностях, области применения теорий и прочих способах обозначить границы, которыми ограничиваются области применения той или иной концепции.
Ясно. Я с ним как с человеком, а он мне дефиниции рисует))
Попробую предложить пример для размышления чуть проще возникновения Вселенной, но по сути (как мне кажется) близкий: Электрон в атоме при переходе из верхнего возбужденного состояния в основное испускает фотон. Вопрос: Где был фотон до его испускания электроном?
Господа, пожалуйста, будьте серьезнее. Хотя бы иногда. Здесь ведь иногда присутствуют люди, которые прикалываться по-тупому не хотят. А хотят нарисовать народу реальную научную картину мира, которую сейчас активно власть имущие и попы уничтожают. А вы, "приколисты", им помогаете.
Время появилось вместе с материей в Большом Взрыве. До него никакого "было" не было.
То что говорит ТС пустые рассуждения , которые невозможно проверить в принципе.
Как и теорию Большого взрыва особо не проверишь... Может наша "бесконечная" Вселенная, это небольшой кусочек какой-то материи, где молекулы и атомы- это галактики и звезды. А планеты и астероиды- это "кварки" и "бозоны Хиггса", а живём мы лишь до того момента, пока кто-то не решит разогнать на ускорителе нашу галактику и не столкнуть её с чем-нибудь, например с туманностью Андромеды 😁 Можно только предполагать, но находясь внутри системы, невозможно увидеть её снаружи
Тоже всегда думал, что звезные системы, типа солнечной, это атомы. Скопления галактик - молекулы. И вся наша вселенная часть мячика для гольфа, как в MIB ) А Андромеду и Млечный Путь уже точно решили и столкнут, но через несколько миллиардов лет
Ну это давно известно. Не зря же брахманы, очень давно, утверждали, что Брахман и Атман есть суть одно и то же.
В начале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
Господа, пожалуйста, будьте серьезнее. Хотя бы иногда. Здесь ведь иногда присутствуют люди, которые прикалываться по-тупому не хотят. А хотят нарисовать народу реальную научную картину мира, которую сейчас активно власть имущие и попы уничтожают. А вы, "приколисты", им помогаете.
Я начинаю нормально и долго общаться в комментах, когда я уверен, что тему не сольют или она не затеряется в ебенях инкубатора.
А то, как я заметил, начнёшь спокойно и серьёзно писать сначала темы, как тут же налетают со шпаломётом местные всезнайки и топят её даже не приводя аргументов. Так что, как-то так.
Вот. Вот же. Правильный ответ. 1) замысел 2) слово (логос) 3) физ.мир
Упоротые научники. Готовы поверить в любой бред, во взрыв, в мироздание из точки, в любую хуйню. А в логичное "любое большое дело всегда начинается с замысла, с идеи" поверить не хотят. У научников логика вышла из чата. Давно и окончательно похоже)))
Есть Большая Вселенная - она всегда была и будет, у нее нет границ, бесконечность во всех направлениях. В ней живут Малые Вселенные (наша, в частности). Некоторые Малые Вселенные пульсируют, сжимаются до почти нулевого размера, и снова расширяются с заменой физических законов (из-за квантовых флуктуаций, когда все вещество сжато почти в точку) вечно. Некоторые Малые Вселенные после начального взрыва вечно расширяются, то есть они разрушаются. Вещество из этих разрушенных Малых Вселенных улавливается их соседями, они из-за увеличения своей удельной плотности начинают сжиматься до точки. И опять бумкают. Этот цикл пульсаций и разлета материи с улавливанием ее соседями ВЕЧЕН. Он всегда есть и будет. Эта концепция выдвинута А. Линде и Я.Б. Зельдовичем еще в 70-х гг.
Я могу и продолжить и усугубить.
Вспоминаем о "непустоте" вакуума. В котором могут спонтанно рождаться пары частиц. Как бы из ничего. Единственное отличие от нашей вселенной - эти частицы не расширяются (по крайней мере, мы этого не видим). Обычно эти пары тут же аннигилируют. Но, при определенных условиях, их можно и изолировать друг от друга.
Тут вам и Большой взрыв и внешняя вселенная.
Кстати, если такая частица будет расширяться со скоростью расширения нашей Вселенной, смогут ли это заметить учёные???
А самое страшное во всей этой истории, что в 10 лет меня на слезы пробило итстрах, да я увлекался астрономией, что Я Никогда не узнаю, что будет после моей смерти через тысячи миллионы лет и как Всё это будет продолжаться развитие
Возможно предыдущая вселенная сжалась до сингулярности, за пределами которой нет ни пространства, ни времени - ничего и даже "ничего" там не было. Затем распахнулась вновь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com