Как только стоимость рабочей силы превысит для предпринимателя стоимость "подмены", рабочий тут же отправится на улицу. А подменить рабочего можно, например, роботизированной линией.
А в развитых социал-демократических странах Западной Европы ,Канады, Австралии-Новой Зеландии с сильными профсоюзами и значительной долей мирового промышленного производства рабочих уже на лицу выгнали?
Или может дело в организованности наемных работников и малого бизнеса в деле отстаивания своих прав?
Да и в промышленных Японии, Южной Корее с Тайвани тоже вроде рабочие не на улице и достойный доход имеют.
Мало того, ВСЕ страны с самым высоким уровнем жизни- капиталистические и уровень этого ГОРАЗДО выше чем в странах социалистических. Но выборы же скоро Это сообщение отредактировал DDDmitry - 15 сен 2021 в 09:21
Я с вас хуею. если ваши зарплаты увеличить в 10 раз, то все цены подымутся в 15 раз. И для вас нухуа не изменится. Вот с этим подумайте лучше как бороться.
Очень просто. Надо, чтобы зарплаты росли быстрее инфляции. А для этого сами работники должны делать свою работу эффективнее.
Да чего там мелочиться, Энгельса читать с этим, как его, Кауцким.... Отнять всё и поделить, делов-то....
Это сообщение отредактировал kaban7 - 15 сен 2021 в 09:16
Простой рабочий должен получать зарплату достаточную для покупки и оплаты средств первой необходимости (оплата жилья, расходов на медицину и обучение и покупка еды, одежды) возможности оплаты отдыха, возможности выплачивать кредит на покупку как минимум бытовой техники, а в идеале ипотеки.... Вот таким должен быть прожиточный минимум, а не только "борщевая корзина из пятерочки"....
перебрал все свое окружение, не смог вспомнить у кого три и более ребенка, двое максимум, чаще один, по среднему выходит 1.3. За минусом всякие несчастные дела, получим, что двое людей оставят на смену себе одного, то есть поколение сократиться вполовину... чето мурашки побежали
А с вопросом рождения детей главное это не деньги а доступ к базовым социальным благам. Т.е. нужно жилье, детские сады, школы, больницы и досуг.
Поэтому в не сильно богатом СССР коренное население росло ,т.к. жилье и социалка была и на нее не нужно было отдавать значительную часть дохода.
А сейчас в РФ-Украине-Прибалтике население сокращается, т.к. промышленность уничтожается и люди перебираются в миллионники, где жилье уже платное и дорогое, социалки всё меньше и болеть дорого. У нас ведь уже нет своего производства лекарств по факту ,т.к. всё или импорт или из иностранных компонентов на импортных станках.
А население уже давно живет в основном в городах плюс село уничтожается.
Не в деньгах конкретно дело - в доступе к базовым необходимым благам!
Простой рабочий должен получать зарплату достаточную для покупки и оплаты средств первой необходимости (оплата жилья, расходов на медицину и обучение и покупка еды, одежды) возможности оплаты отдыха, возможности выплачивать кредит на покупку как минимум бытовой техники, а в идеале ипотеки.... Вот таким должен быть прожиточный минимум, а не только "борщевая корзина из пятерочки"....
вот интересно у вас получается- должен... А если простой рабочий не создает материальных благ чтоб оплачивать жилье, расходы на медицину и обучение и покупку еды, одежды возможности оплаты отдыха, возможности выплачивать кредит на покупку как минимум бытовой техники, а в идеале ипотеки, из чьего кармана вы это все собираетесь оплачивать? Сильно сомневаюсь что из своего
В силу особенностей исторического развития капитализм в России вышел из социализма (шаг назад),
а кто сказал, что в СССР был социализм? на вскидку помню: семинарист-недоучка джугашвили, не закончивший церковно-приходскую школу Хрущев гимназист Брежнев
А с вопросом рождения детей главное это не деньги а доступ к базовым социальным благам. Т.е. нужно жилье, детские сады, школы, больницы и досуг.
Поэтому в не сильно богатом СССР коренное население росло ,т.к. жилье и социалка была и на нее не нужно было отдавать значительную часть дохода.
А сейчас в РФ-Украине-Прибалтике население сокращается, т.к. промышленность уничтожается и люди перебираются в миллионники, где жилье уже платное и дорогое, социалки всё меньше и болеть дорого. У нас ведь уже нет своего производства лекарств по факту ,т.к. всё или импорт или из иностранных компонентов на импортных станках.
А население уже давно живет в основном в городах плюс село уничтожается.
Не в деньгах конкретно дело - в доступе к базовым необходимым благам!
вот это да, во всем мире обратная зависимость уровня жизни и рождаемости, а у вас оказывается прямая Это сообщение отредактировал DDDmitry - 15 сен 2021 в 09:29
Ваши большевики уже наворотили за 70 лет. И до сих пор там все выходцы из КПСС сидят. Хорош уже. Буржуазия, рабочий класс… Вы ещё про пресловутые средства производства вспомните. На дворе третье десятилетие 21 века. Рабочих роботы замещают. Очнитесь.
ну у вас может и так. в США беспрецедентная нехватка рабочей силы. уже был случай, что деньги готовы платить только за то, что вы на собеседование пришли. толи там большевики дел наворотили, толи они про роботов не слышали.
Ваши большевики уже наворотили за 70 лет. И до сих пор там все выходцы из КПСС сидят. Хорош уже. Буржуазия, рабочий класс… Вы ещё про пресловутые средства производства вспомните. На дворе третье десятилетие 21 века. Рабочих роботы замещают. Очнитесь.
скажите, а прибавочную стоимость у кого капиталист будут отнимать у роботов штоле?
А как ты при капитализме определяешь стоимость "рабочей силы"? Откуда ты знаешь, что капиталист покупает ниже ее стоимости?
вот как раз об этом топик... если рабочему (мужу и жене) платят ниже чем они смогут жить здоровыми весь срок работы сами, воспитать и дать образование 2.5 детям и поддержать родителя-пенсионера, то он получает ниже уровня воспроизводства. Причем надо заметить этот набор благ получается не койка-баланда. Сам такой "зек" работать сможет, но не слишком долго и тем более не будет воспитывать детей, а чистая, достаточно просторная квартира (цифра крутиться в пределах 50-70 квадратов на семью), полноценный отпуск и отдых в отпуске для восстанлвления и т.д. а иначе население вымирает, что мы сейчас и видим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А как ты при капитализме определяешь стоимость "рабочей силы"? Откуда ты знаешь, что капиталист покупает ниже ее стоимости?
вот как раз об этом топик... если рабочему (мужу и жене) платят ниже чем они смогут жить здоровыми весь срок работы сами, воспитать и дать образование 2.5 детям и поддержать родителя-пенсионера, то он получает ниже уровня воспроизводства. Причем надо заметить этот набор благ получается не койка-баланда. Сам такой "зек" работать сможет, но не слишком долго и тем более не будет воспитывать детей, а чистая, достаточно просторная квартира (цифра крутиться в пределах 50-70 квадратов на семью), полноценный отпуск и отдых в отпуске для восстанлвления и т.д. а иначе население вымирает, что мы сейчас и видим.
а какое отношение это имеет к стоимости его труда? Это его запросы, которые он своим трудом может элементарно не удовлетворять)))
А то что хочешь конкретно ты для данного расчета не имеет значения. Мы же говорим о воспроизводстве рабочей силы, верно? Это живые люди. Их надо рожать, воспитывать, образовывать, кормить и т.п. Если ты не будешь иметь детей, значит ты не будешь воспроизводится, только и всего.
А ты людей принудительно собрался размножать? :) Ты ж пойми, что глядя как твой коллега растёт по карьерной лестнице, видя где и как он отдыхает, как им довольно начальство и как он легко распоряжается графиком своей жизни, ты, вернувшись домой к трижды рожавшей жене и обосраным спиногрызам, либо забухаешь, либо жену стерилизуешь, пока четвёртого не выродила. Не с того конца к проблеме подходите. Тут надо последствия понимать. Не в доходе дело, не от него рожаемость зависит. Я бы посмотрел в сторону освобождения от ндфл многодетных родителей, предоставления социального жилья бесплатно и пусть свою квартиру хоть продают, хоть в аренду сдают и так далее. Чтобы и работодателю не было обузой брать многодетного родителя в штат, и дети были бы подспорьем, а не лишним ртом. Но тут думать надо, а мне пока лень. :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как только стоимость рабочей силы превысит для предпринимателя стоимость "подмены", рабочий тут же отправится на улицу. А подменить рабочего можно, например, роботизированной линией.
Ну и кому эта роботизированная сила будет впаривать произведенный товар если рабочие которых подменили не будут в состоянии купить этот товар, если что то я не экономист образование семь классов закончил в 1961 и то как то вызывает сомнение в вашей экономике
Сумма от двухсот тысяч позволяет начинать дышать ровно...
Именно так. И это без иждивенцев. Чтобы есть, пить, добираться до работы более удобным способом, ремонтировать квартиру, ремонтировать авто, ездить в отпуск за границу. Совсем не большие запросы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как только стоимость рабочей силы превысит для предпринимателя стоимость "подмены", рабочий тут же отправится на улицу. А подменить рабочего можно, например, роботизированной линией.
Ну и кому эта роботизированная сила будет впаривать произведенный товар если рабочие которых подменили не будут в состоянии купить этот товар, если что то я не экономист образование семь классов закончил в 1961 и то как то вызывает сомнение в вашей экономике
да вся их коммуняцкая экономика вызывает большие сомнения
Именно так.зарплата должна быть от 200 000. И это без иждивенцев. Чтобы есть, пить, добираться до работы более удобным способом, ремонтировать квартиру, ремонтировать авто, ездить в отпуск за границу. Совсем не большие запросы. Платить ипотеку, не за 20 кв м, которые никогда не дадут возможности завести семью, а за нормальную квартиру. И это должно быть стабильно, а не так , как сейчас. Два года назад 1500 у.е, сейчас 1000 у.е.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ТС прав конечно. Хотя опираться на данные нашего Росстата я бы не рискнул ) Есть еще одно но : - руководящим политотам глубоко плевать на ваше мнение о том сколько должны зарабатывать рабы . По одной простой причине - национальность раба НЕ ВАЖНА. Передохнем мы - есть индусы , для которых половина нашей минимальной ЗП это счастье огромное. Есть казахи, узбеки, монголы ... и т.д. сомалийцы . Кстати , замечаете , что стало сложнее перечислять тех кто живет хуже нас )) Потому что их становиться меньше ) Китайцев сюда уже не припишешь , вьетнамцы то же скоро станут не в списке ...
да хоть 120 000, если анти деноминацию провести, только доллар будет стоить не 70-80 а 70000-80000 рублей.
Проблема не в этом, а в производстве товаров и услуг, которые у нас в жопееее. Нефтегазовая игла как была так и не рассосалась, кто в последний раз слышал об импорто замещении от президента? Загнулось все, деньги освоили - результата ноль.
Желающих развивать производство вагон, но слишком много пидорасов в администрации, мусарне и проверяшках кто хочет денег на халяву. Я знаю тех кто готов организовать производство ручного инструмента, изделий из пластика и полиуритана, электрокомпонентов. Но когда разговор заходит о конкретике, то оказывается что опыт уже есть, а дальнейшего желания нет потому что мразота из проверяшек заебла и с бандитами в 90-е работать было лучше. Один чуть не сел на подставе.
А я знаю тех, кто организовал. И расширил. И прекрасно себя чувствуют и растут дальше. Если не ныть, а делать - жизнь гораздо легче становится.
А то что хочешь конкретно ты для данного расчета не имеет значения. Мы же говорим о воспроизводстве рабочей силы, верно? Это живые люди. Их надо рожать, воспитывать, образовывать, кормить и т.п. Если ты не будешь иметь детей, значит ты не будешь воспроизводится, только и всего.
А ты людей принудительно собрался размножать? :) Ты ж пойми, что глядя как твой коллега растёт по карьерной лестнице, видя где и как он отдыхает, как им довольно начальство и как он легко распоряжается графиком своей жизни, ты, вернувшись домой к трижды рожавшей жене и обосраным спиногрызам, либо забухаешь, либо жену стерилизуешь, пока четвёртого не выродила. Не с того конца к проблеме подходите. Тут надо последствия понимать. Не в доходе дело, не от него рожаемость зависит. Я бы посмотрел в сторону освобождения от ндфл многодетных родителей, предоставления социального жилья бесплатно и пусть свою квартиру хоть продают, хоть в аренду сдают и так далее. Чтобы и работодателю не было обузой брать многодетного родителя в штат, и дети были бы подспорьем, а не лишним ртом. Но тут думать надо, а мне пока лень. :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com