Как всё было на самом деле

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bashorc
19.04.2021 - 21:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 1773
Цитата (Trutneffsky @ 19.04.2021 - 21:18)
Цитата (Bashorc @ 18.04.2021 - 10:30)
Еще раз повторю - я всего лишь высказал предположение, для проверки которого требовалось пройти около 100 метров и попросить у АСУшников вытащить из другого компа точно такую же батарейку.
Затраты - минимальны
Риск - минимален
Но старые пердуны, которые пронаходились на своем месте кучу времени, даже не стали слушать.
Я же не предлагал просверлить или перепаять плату компьютера.
С вашей демагогией даже лампочки менять самостоятельно нельзя - вдруг все погорит, а материально-ответственное лицо встрянет

Чудак-человек! Можно-то оно можно. Только там не зря на борту аппарата пишут: "Доступ только квалифицированному персоналу!" И это не забота о бренной тушке меняльщика батареек, а забота о собственном кармане. А если станок на гарантии? Ты меняешь батарейку, а станок не работает, потому что там помимо выставления даты, например, надо сбросить коды ошибок. Ты до этого не дойдёшь, а инженер-гарантийщик сразу просечёт, что там лазил некто шибко грамотный. И он радостно объявит о переходе гарантийного ремонта в разряд платного! Сильно платного! Ты готов отвечать рублём за свой косяк? А хватит у тебя тех рублей?

я так понимаю вы тысячу поводов найдете, лишь бы оправдать старых пердунов, у которых стаж на одном месте больше чем вся моя жизнь.
Так вот - тот станок был не на гарантии. Замена батарейки помогла. Как сбросить ошибку - было написано в инструкции.
Возможно я слишком наезжаю на "старых пердунов", это личное.
Давайте еще приведу пару примеров из жизни того замечательного человека:
Новый промышленный миксер для смешивания начинки. Российский. Замечательная машина, но сделанная на отъебись.
В частности защитный кожух как вырубили на гильотине из нержавейки так и установили, не обработав кромку. Кромка бритвенно острая, за первую же неделю счет порезов об нее перевалил за десяток.
Женщины, работающие с этой машиной обращаются к Самому Главному Наладчику, жалуются на то что режутся о защитный кожух. (СГН по факту не наладчик, он механик, я его так называю уже по привычке с начала топика)
СГН находит тысячу причин, в том числе и то, что миксер на гарантии, поэтому он не может отправить подчиненного снять этот кожух, обработать кромку напильником или наждачкой и поставить обратно.
Проходит месяц. Заканчивается тем, что очередной порез не просто царапина, а серьезная рана с обширной кровопотерей и разрезанным сухожилием.
Зато станок не пострадал. bravo.gif
Второй пример: Машинка для деления массива теста на заготовки. На машине есть блокировки, которые внезапно отказывают (позже оказалось что очень "удачно" перетерся провод и закоротил концевик так, что тот перестал отключать двигатель). В итоге женщина в полной уверенности, что машина выключена, сует туда руку, очищает машину, убирает руку и тут машина самопроизвольно запускается.....
Зовут СГН. Работы на полчаса, посмотреть по схеме, вызвонить, поменять провод. Реакция СГН - "будьте осторожны" и уходит. Его вызывают еще раз, уже с начальником цеха. Объясняют опасность (машина может руку оторвать как нехрен делать)
Решение СГН - каждый раз, когда надо будет очистить машину, надо ее обесточить. Обесточить ее можно только с распределительного щитка, щиток под замком и женщины в него лезть не имеют права. Отлично, каждый раз зовете дежурного электрика и он вам будет отключать. Все бы ничего, но машину очищать в связи со спецификой производства приходится до 5 раз в час (маленькие порции теста разного состава и нельзя чтобы они перемешивались)
Охуенный человек, да? Зато об неприкосновенности оборудования беспокоится....
 
[^]
nexto
19.04.2021 - 21:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 72
Цитата (NSergeyV @ 19.04.2021 - 20:03)
Ай машина, это типа плагина САМ к солиду.
Это для простого. А вот по моделям и развёртка уже проги типа NX, Power Mill. + Пост заточен под конкретный станок. + Нормальная база инструментов и оснастки. + ( Желательно ) пакет симуляции станка от производителя. Ну и руки прямые :))

Ну блииин! Так и есть! Приблуда к солиду. Тем более у нас лицензия была. И пост под станок написан был. А базу инструментов сам забиваешь. И оснастку я сам рисовал, там ничего сложного. Солидкам модельку из солида сам подтягивает, там только мышкой тыцнуть и "сказать" , что вот это - приспособа. Да, там в посте ещё и моделька станка была, простенькая правда, но анимация и симуляция норм работала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Phacochoerus
19.04.2021 - 23:12
2
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 2601
Цитата (Evomosk @ 19.04.2021 - 18:12)
Цитата (Phacochoerus @ 19.04.2021 - 18:25)


и что если менять не отключая от сети то слетит прошивка, и станок не включится.
прошивка к примеру будет на хитрой флешке с защитой, и с закрытой областью которую просто так не вычитать.

а если отключать питание то данные в ОЗУ сотрутся и это тоже остановит станок.

И что процедура замены батарейки включена в ежегодное регламентированное ТО, и  стоит передоверена денег и делается комплексно и что это мина заложенная производителем оборудования.


на моей памяти ежегодная замена в сервоусилителях, только на FANUC.В стойке чпу по факту (желтенький сигнализатор ВАТ или APC еще около месяца дает срок замены, но лучше не доводит), за мои 17 лет в SIEMENS менял 2 раза (там сразу вроде 6-значная ошибка, где в мануале ошибки прописано где менять) и единожды в FАNUC. еще батарейка биоса на FMC-3000.

З.Ы. и то сервоусилители если потеряют координаты, основной гемор только в выставлении координат для смены магазина и замера ренишоу/блюм (ну еще параметрические перерасчеты 4-5 осевых систем). на токарном вообще поебать, там нули ставь где хочешь в пределах лимитов

Угу, вот это и есть подтверждение что таких умных к станку подпускать нельзя.

вот пусть ему делают операцию на сердце или мозге, а кто-то будет проходить мимо и скажет я тут умею кабана разделывать - вот ту хуйню режьте...

согласится он на такой расклад лили нет?


По поводу станков новых и старых управленцев, да оно работает.
старые станки с 80-х стоят, им уже давно песец приснился.
объёмы не такие чтобы загружать новые станки на 100%.

их всё устраивает. особенно хозяев, они гонят говно потоком и покупают такое же говно.

хз я практику проходил на заводе мы делали цилиндры на комбайны вроде, ну сколько я там накосячил не счесть, но там просто было станки полуавтоматы - загрузка в ручную, пара калибров, подрутить если что... и точило оно по шаблону вроде.

ну и для того чтобы был нормальный программист ему нужно уметь работать на обычных станках, знать нюансы и поведение металла, знать ещё кучу всяких тонкостей...

так то сейчас школьника возьми он тебе в этих Г разберётся напишет и разработает что угодно, вот только строй закалки инженеров почти не осталось, они последние считай годов 60-х выпуска, все что современнее уже ушли кто в могилу кто в бизнес, а кто на завод так и не попал...

остальным это нахрен ненадо.

как-то так.
 
[^]
subb26
19.04.2021 - 23:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 8886
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 10:20)
Встречный вопрос:
Вот если наладить оборудование на номинальные скорости, затем переписать УП, более оптимально и т.д., чтобы станок делал в пять раз больше деталей, то оператор тоже будет в пять раз больше получать?
Или же зарплата будет прежняя, но риски и ответственность - больше, нормативы - выше?

при увеличении выработки режут расценки.и не всегда пропорционально dont.gif
 
[^]
artmaniac
20.04.2021 - 07:02
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 7028
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 09:56)
Молодые сотрудники ещё зелёные, и мечтают с помощью своих больших показателей получать бОльшую зарплату. Однако, производство и капитализм работает не так.
Уже изначально есть табель о рангах и должностные оклады.

И лучшее - враг нормального.

Зарплата останется прежнейй, а работы теперь больше.
Ну или, если у предприятия нет нужды наращивать производство, теперь придётся этих квалифицированных работников выгнать и нанять тупых(молодых, или мигрантов или необразованных) потому что теперь и дурак сможет давать прежний план. И нет нужды держать умных и амбициозных работяг, которые ожидают повышения зп.

Поэтому эти зелёные и талантливые, почуяв вкус дерьма жизни, уходят в конторы, в которых не процветает кумовство или даже свои конторы открывают -- и переманивают к себе клиентуру.

Причём это работает не только в металлообработке, но и в других сферах экономики. Примеров из знакомых -- просто туча.
Вот так работает капитализм.

Да и кумовство, если уж на то пошло, совсем разное бывает.
К примеру, в одну знакомую контору устроиться с улицы просто не получится, берут только по знакомству и с рекомендациями, куча родственников. Но при этом там работают профессионалы с большой буквы. И, да, это тоже кумовство.

Цитата
Бля, у меня ещё есть теория про пьяниц на производстве. Там тоже дохрена нюансов.

А какие там могут быть нюансы?
Алкаш на производстве -- практически бомба с часовым механизмом. Может взорваться в самый неподходящий момент, когда ты на него больше всего рассчитываешь.
А ещё его по синьке может на станок намотать -- надо ли говорить, что это доставит некоторые неудобства конторе?!
Связываться с наркоманами и алкашами -- себе дороже.
 
[^]
NSergeyV
20.04.2021 - 07:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 339
Цитата (artmaniac @ 20.04.2021 - 09:02)
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 09:56)
Молодые сотрудники ещё зелёные, и мечтают с помощью своих больших показателей получать бОльшую зарплату. Однако, производство и капитализм работает не так.
Уже изначально есть табель о рангах и должностные оклады.

И лучшее - враг нормального.

Зарплата останется прежнейй, а работы теперь больше.
Ну или, если у предприятия нет нужды наращивать производство, теперь придётся этих квалифицированных работников выгнать и нанять тупых(молодых, или мигрантов или необразованных) потому что теперь и дурак сможет давать прежний план. И нет нужды держать умных и амбициозных работяг, которые ожидают повышения зп.

Поэтому эти зелёные и талантливые, почуяв вкус дерьма жизни, уходят в конторы, в которых не процветает кумовство или даже свои конторы открывают -- и переманивают к себе клиентуру.

Причём это работает не только в металлообработке, но и в других сферах экономики. Примеров из знакомых -- просто туча.
Вот так работает капитализм.

Да и кумовство, если уж на то пошло, совсем разное бывает.
К примеру, в одну знакомую контору устроиться с улицы просто не получится, берут только по знакомству и с рекомендациями, куча родственников. Но при этом там работают профессионалы с большой буквы. И, да, это тоже кумовство.

Цитата
Бля, у меня ещё есть теория про пьяниц на производстве. Там тоже дохрена нюансов.

А какие там могут быть нюансы?
Алкаш на производстве -- практически бомба с часовым механизмом. Может взорваться в самый неподходящий момент, когда ты на него больше всего рассчитываешь.
А ещё его по синьке может на станок намотать -- надо ли говорить, что это доставит некоторые неудобства конторе?!
Связываться с наркоманами и алкашами -- себе дороже.

Вот у меня куча примеров, почему держат алкашей.
А очень все просто, их почти всегда виноват, и они чувствуют вину по трезвляне. И на сколько их ездят.
По сути у управленцев, виновить и держать на крючке это управление и манипуляции. А управляемый работник нужен.
Он без разговоров будет делать всё что скажут.
А вот коллектив пьющий, уже проблема и до такого не доводят.
По правилам управления: Работник должен быть всегда полуголодные и виноватый. Тоесть управляемый и туповатый.

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 20.04.2021 - 07:14
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 07:13
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 15:20)
Встречный вопрос:
Вот если наладить оборудование на номинальные скорости, затем переписать УП, более оптимально и т.д., чтобы станок делал в пять раз больше деталей, то оператор тоже будет в пять раз больше получать?
Или же зарплата будет прежняя, но риски и ответственность - больше, нормативы - выше?

Наконец-то! bravo.gif
Самый главный наладчик™ и его соратники давно познали этот дзен.
Молодому-залётному всё равно - ему здесь не работать. А старичкам придётся до конца пыхтеть намного усерднее за ту же ЗП. Или сократят часть сотрудников.
 
[^]
ТЕЛЕСКОП
20.04.2021 - 07:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.18
Сообщений: 1923
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 08:24)
И ещё скажу:
Если станок работает без проблемно и быстро, то и требования к персоналу выше, а ценность персонала - ниже.

А если станок работает медленно, косячмт, на нём завязан весь тех процесс, то и дятлы-станочники считаются руководством ценными трудягами.


Не надо технические и политические вопросы в одну кучу скидывать, сынки

Знавал одно производство, где технолог периодически устраивал технологические диверсии, чтоб потом героически с ними разобраться и повысить уровень своей значимости да незаменимости.
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 07:35
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 17:04)
поэтому работяга на работе должен тупить, побухивать(нынче теряет актуальность), подворовывать и ХАЛТУРИТЬ или левачить.


А повышение показателей - это тупиковый метод на который ведётся только молодёжь.

Квинтэссенция описанного - перестроечный худ. фильм "Грешник" с Будрайтисом.
Всем молодым-горячим стоит посмотреть. cool.gif
Казалось бы, и страны уже той нет, и общественно-политический строй другой, но, блин, почему же ситуации сейчас - как под копирку те же, что в фильме? cry.gif
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 07:55
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (Evomosk @ 19.04.2021 - 23:49)
Цитата (Enot22rus @ 18.04.2021 - 10:07)

На месте по факту, скажем так, немного удивился прихуел. Но и всё встало на свои места. Старший наладчик в серьёзном возрасте и до этого всю жизнь работал на стойке 2С42 (вроде бы). Офигенный стимпанк!). Какой-то приходящий наладчик обучил его G-кодам. Вкратце. Работают только в G0, G1, G2, G3. Всёнахуй! Книжка по станку на английском.


да ладно работать на 2С42 и не знать G42, G43 и не знать кучу остального? да ладно, чет клавиатура жиром пропиталась....

Есть многое на свете, друг Горацио... gigi.gif
 
[^]
NSergeyV
20.04.2021 - 08:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 339
Цитата (fezman777 @ 20.04.2021 - 09:55)
Цитата (Evomosk @ 19.04.2021 - 23:49)
Цитата (Enot22rus @ 18.04.2021 - 10:07)

На месте по факту, скажем так, немного удивился прихуел. Но и всё встало на свои места. Старший наладчик в серьёзном возрасте и до этого всю жизнь работал на стойке 2С42 (вроде бы). Офигенный стимпанк!). Какой-то приходящий наладчик обучил его G-кодам. Вкратце. Работают только в G0, G1, G2, G3. Всёнахуй! Книжка по станку на английском.


да ладно работать на 2С42 и не знать G42, G43 и не знать кучу остального? да ладно, чет клавиатура жиром пропиталась....

Есть многое на свете, друг Горацио... gigi.gif

Он и макропрограммирование не знает, что такое переменные. ( А они там "R" обзываются.) Не знает как математические вычисления с переменными делать, и зачем они нужны?
Мне лень было синусы самому вычислять на группу отверстий.
Станок могёт, пусть сам и считает.:)))

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 20.04.2021 - 08:05
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 08:13
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (akzm @ 20.04.2021 - 04:13)
Есть и обратные примеры: когда босс супер продвинут. Дневные смены проебали замену батареи - выхожу через две недели с ночи в день. Воскресенье станок был отключен: результат в понедельник утром - черный экран. Босс прикащывает прметить все разъемы и снять материнку со станка. При этом сервис обещал быть завтра!!! Так вот - снял мать, электронщики перепаяли левую батарею на 3,7в вместо 3в. А результат? Надо же сервис код знать для запуска и софтину залить заново. Кароч - ебанины на пол дня, а станок так и не запустили. Во вторник пришел спец: посмеялся нашему энтузиазму, поставил нормальный блок с 2мя батареями и кнопками Тест. Залил софтину - вуаля HAAS заработал

"когда босс супер продвинут" - в народе это называется по-другому: страшнее дурака только дурак с инициативой. cry.gif
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 08:18
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (Fenya @ 20.04.2021 - 04:26)
Цитата (nymHuk @ 19.04.2021 - 18:06)
Цитата (Fenya @ 19.04.2021 - 16:07)
На любом предприятии прослойку старых пердунов пробить очень сложно. Я 10 лет оттрабанил совмещая конструктора с технологом на малом предприятии. Знаю что такое война с советской закалки мастерами, технологами и работягами. Недоверие, смехуечки, откровенный саботаж. Корчить умные рожи, пердеть в диван и не дай бог работать как надо - ты что, у нас и так работает все, не ломай. Тут же бегать придется, а мы хотим гордо ходить и корчить из себя незаменимых.

Но урок был охуенный. Свалил от туда давно, сейчас своя фирма, новые технологии и все дела) Тоже производством занимаюсь.

Цитата
не дай бог работать как надо
А как надо? Чтобы одному, там где раньше пятеро работало?
Цитата
Тут же бегать придется
- по твоему это нормальный процесс работы? Задрали уже эти "эффективные манагеры" с недоделанными дипломированными специалистами совмещенными с " конструктора с технологом". Да еще и гавкающие на "с советской закалки мастерами". Пока те мастера работали, так и дело делалось. А теперь? Небось их же опыт в основу у тебя же и лег. Скажи еще что у себя в фирме ты честно зарплату людям в белую платишь, и что у тебя не один человек ебашит там где хотя бы троих надо. И что на ТБ не плюешь с высокой колокольни, и вместо нужной марки материала у тебя не говно китайское.
Задрали "талантливые" Фомы, родства не помнящие.

Чувствуется тот самы запах тлена и маразма. Там, где было пять стало один... какой ужас. Для вас это прям страх. Вокруг одного ЧПУ станка патером ходить, пиздеть целыми днями и нихуя не делать. Вот ваш стиль работы. Ясен хуй вы этому изо всех сил противитесь. Я на старте сам стоял за своим станком, вечером считал заказы, утром летел на металлобазу, рассылал кп и счета, и до вечера снова за станок. Мы со вторым учредителем в два жала на старте делали миллион оборота в месяц. Выполняя все функции, от менеджера и бухгалтера до станочника. Вам такое и не снилось. Вы просто неспособны мыслить такими категориями.

Да ты ваще крут! gigi.gif
Однако, древнюю мудрость о том, что всё проходит, я бы не стал забывать.
Кинь эту тему в закладки и перечитай её лет через 20-30. gentel.gif
 
[^]
NSergeyV
20.04.2021 - 08:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 339
Это сейчас появилась диалоговое программирование на станках, раньше такого не было, на фануке были попытки, но эти программы место занимают много, а у фанука даже сейчас килобайт 300 в наличии.
Сейчас у фрезерки " ShopMill", у токарем " ShopTurn".
Кроме Окумы, там у них всё своё.
Многое можно сделать в них. А слишком сложное, типа матриц и пуансонов со знаками , в прессформах. Уже в Cad, Cam системах.
 
[^]
Fenya
20.04.2021 - 08:32
5
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 7769
Цитата (fezman777 @ 20.04.2021 - 08:13)
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 15:20)
Встречный вопрос:
Вот если наладить оборудование на номинальные скорости, затем переписать УП, более оптимально и т.д., чтобы станок делал в пять раз больше деталей, то оператор тоже будет в пять раз больше получать?
Или же зарплата будет прежняя, но риски и ответственность - больше, нормативы - выше?

Наконец-то! bravo.gif
Самый главный наладчик™ и его соратники давно познали этот дзен.
Молодому-залётному всё равно - ему здесь не работать. А старичкам придётся до конца пыхтеть намного усерднее за ту же ЗП. Или сократят часть сотрудников.

А чего вы удивляетесь тогда, что все у нас в стране так? Представь гипотетическую ситуацию, когда к тебе придет сантехник и будет ходить вокруг крана весь день и оплату попросит за день работы? Что ты ему скажешь? Если узбеки траншею тебе на даче будут копать неделю стоя пятером вокруг одной лопаты, требуя оплты за пятерых на неделю? Для собственника предприятия и для экономики страны ситуация аналогична. Искусственное занижение производительности.

Это сообщение отредактировал Fenya - 20.04.2021 - 08:37
 
[^]
drdevils
20.04.2021 - 09:23
4
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3139
Цитата (ТЕЛЕСКОП @ 20.04.2021 - 10:28)
Знавал одно производство, где технолог периодически устраивал технологические диверсии, чтоб потом героически с ними разобраться и повысить уровень своей значимости да незаменимости.

Я однажды такого выпиздил с производства.

Особо хитрожопый техник, слегка подправил программу охлаждения на лазерном гравере. В итоге, трубка перегревалась и уходила в защиту буквально каждый час.
спустя сколько-то ошибок, станок уходил в защиту, требуя сервисника, естественно сервисник за ТО брал денег и героически пол дня изображал лютую ярую напряжённую работу, по факту нихуя не делая.

Косяк основной был в том, что на станке нельзя было запускать задачи более часа непрерывной гравировки, нужно было каждый час около него плясать. Во время большого заказа, меня это допекло, я изучил мануал, разобрался в спецификации охлада и донес эту мысль до руководства. В итоге позвали сервисника, тыкнули мордой в настройки, спросили чо за нах почему параметры не рекомендуемые изготовителем? Блеянье на тему что так станок дольше прослужит не особо то убедило и пошел этот хитрожопый урод нахер.
 
[^]
drdevils
20.04.2021 - 09:27
1
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3139
Цитата (Fenya @ 20.04.2021 - 11:32)
А чего вы удивляетесь тогда, что все у нас в стране так? Представь гипотетическую ситуацию, когда к тебе придет сантехник и будет ходить вокруг крана весь день и оплату попросит за день работы? Что ты ему скажешь? Если узбеки траншею тебе на даче будут копать неделю стоя пятером вокруг одной лопаты, требуя оплты за пятерых на неделю? Для собственника предприятия и для экономики страны ситуация аналогична. Искусственное занижение производительности.

Ну а потом они будут ныть, почему тот же рабочий в гейропе, может позволить себе больше.
PS: Сейчас мой коментарий будут цитировать и писать "ВСЮ разницу руководство положит себе в карман, а рабочий как работал за копейки так и будет"
 
[^]
berserkren
20.04.2021 - 09:30
5
Статус: Offline


недоеденные остатки юзера...

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 2395
я, конечно, далёк от ЧПУ, хотя представляю примерно что к чему, но похоже тут дело не в том, что молодые не хотят работать, а в банальной зависти - вот он умеет, а я нет... А ещё дело в, так сказать, ретроградном мышлении. Как и в науке все "высокие умы" по большей части держатся за свои былые достижения, а новым хода не дают ибо "такого просто не может быть" или "это противоречит моей теории", ну и конечно же - правда не признаются - "я в этом не разбираюсь, значит это неправильно" и так далее... Ах да, забыл ещё одну важную деталь - вот такие старпёры банально держатся за своё тёпленькое место и боятся что их спихнут с нагретого... К сожалению это постоянно встречается и везде. И вместо того, дабы признаться самому себе что время угшло и дать путь молодым, будут гнуть свою линию до последнего.
 
[^]
Олег7979
20.04.2021 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1188
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 08:20)
Встречный вопрос:
Вот если наладить оборудование на номинальные скорости, затем переписать УП, более оптимально и т.д., чтобы станок делал в пять раз больше деталей, то оператор тоже будет в пять раз больше получать?
Или же зарплата будет прежняя, но риски и ответственность - больше, нормативы - выше?

Да всё верно, везде так, поэтому нормами выработки и начислением зарплаты должны заниматься другие люди, ко всему еще и специалисты, а иначе один единственный умный специалист работающий на станке может раком поставить весь завод, ибо заинтересован в неспешной работе, а что он реально делает никто не понимает.
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 09:39
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (Fenya @ 20.04.2021 - 15:32)
Цитата (fezman777 @ 20.04.2021 - 08:13)
Цитата (denisej @ 18.04.2021 - 15:20)
Встречный вопрос:
Вот если наладить оборудование на номинальные скорости, затем переписать УП, более оптимально и т.д., чтобы станок делал в пять раз больше деталей, то оператор тоже будет в пять раз больше получать?
Или же зарплата будет прежняя, но риски и ответственность - больше, нормативы - выше?

Наконец-то! bravo.gif
Самый главный наладчик™ и его соратники давно познали этот дзен.
Молодому-залётному всё равно - ему здесь не работать. А старичкам придётся до конца пыхтеть намного усерднее за ту же ЗП. Или сократят часть сотрудников.

А чего вы удивляетесь тогда, что все у нас в стране так? Представь гипотетическую ситуацию, когда к тебе придет сантехник и будет ходить вокруг крана весь день и оплату попросит за день работы? Что ты ему скажешь? Если узбеки траншею тебе на даче будут копать неделю стоя пятером вокруг одной лопаты, требуя оплты за пятерых на неделю? Для собственника предприятия и для экономики страны ситуация аналогична. Искусственное занижение производительности.

Ох уж эти смещатели акцентов... faceoff.gif
Изначально было так: на предприятие пришёл человек, чтобы решить "узкую" разовую проблему. Проблему он решил, и даже не стал умничать (это цитата, на минуточку), просто изложил своё видение общей ситуации. При этом автор сам пишет, что "начальство всё устраивает", и что
Цитата
Самый главный наладчик там на хорошем счету. Непьющий, исполнительный, поддерживает в цехе идеальную чистоту. Его директор слушать будет.

То есть, в описанной ситуации обе стороны (работодатель и работники) находятся в состоянии устойчивого баланса - работодателя в целом устраивают работники, и наоборот.
Но нет, найдётся кто-то посторонний, который будет, усираясь, что-то кому-то доказывать там, где никто от этого постороннего ни в каких доказательствах не нуждается. Обычно так себя ведут рвачи-хищники, чтобы, внедрившись в отбалансированную структуру, задурить голову руководству, снять свои сливки и свалить в закат. Руководство, глядя на руины некогда стабильного, а теперь разрушенного бизнеса с разбежавшимися специалистами, понимает, что его просто использовали, но уже поздно пить боржом. А хищник с MBA-дипломом за 50000 ищет следующую жертву, чтобы ей нежно пропеть в уши про "искусственное занижение производительности". fucking.gif

Это сообщение отредактировал fezman777 - 20.04.2021 - 09:53
 
[^]
Олег7979
20.04.2021 - 09:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1188
У нас процессы наладки так и происходят. Монтаж, наладчики читают мануалы, гоняют станок, проверяют режимы, допиливают где что нужно. Приходят технологи, читают мануалы, гоняют станок, пугаются, снижают скорости, объемы, моменты, проводят обучение. Приходит рабочий, работает, жалуется, работает, жалуется, не работает, стонет, нормы снижают еще. В результате станок, который обязан выдавать 100%, выдает 70 максимум, а то и 60. А умный и опытный работник, знающий подходы к технологам и наладчикам, способен свести эту цифру и до 50.
 
[^]
drdevils
20.04.2021 - 10:00
2
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3139
Цитата (fezman777 @ 20.04.2021 - 12:39)
Руководство, глядя на руины некогда стабильного, а теперь разрушенного бизнеса с разбежавшимися специалистами, понимает, что его просто использовали, но уже поздно пить боржом. А хищник с MBA-дипломом за 50000 ищет следующую жертву, чтобы ей нежно пропеть в уши про "искусственное занижение производительности". fucking.gif

Я выше описал ситуацию, с которой сталкивался лично, из-за одного хитрожопого урода, оператор в цехе должен был каждый час танцевать около лазерного гравера. Где тут разрушение производства? станок может работать смену непрерывно, а по факту работал от силы 4 часа за 8 часовую смену.

Технологии развиваются, производительность труда увеличивается, нужда в человеческих руках со временем снижается. Это называется прогресс, со временем некоторые специальности исчезают некоторые появляются. Человек должен развиваться всю жизнь. Топтаться на месте и изо-дня в день делать одно и тоже - регресс.
Предвидя комментарии, давайте обнимемся и поплачем о такой полезной профессии как "Фонарщик".
 
[^]
fezman777
20.04.2021 - 10:07
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1269
Цитата (drdevils @ 20.04.2021 - 17:00)
Цитата (fezman777 @ 20.04.2021 - 12:39)
Руководство, глядя на руины некогда стабильного, а теперь разрушенного бизнеса с разбежавшимися специалистами, понимает, что его просто использовали, но уже поздно пить боржом. А хищник с MBA-дипломом за 50000 ищет следующую жертву, чтобы ей нежно пропеть в уши про "искусственное занижение производительности". fucking.gif

Я выше описал ситуацию

Ещё один смещатель акцентов и любитель выхватывать из контекста. faceoff.gif

P.S. Я в предыдущем сообщении даже специально подчеркнул ключевой момент.
Но нет - прём, как бык на ворота.

Это сообщение отредактировал fezman777 - 20.04.2021 - 10:11
 
[^]
artmaniac
20.04.2021 - 10:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 7028
Цитата (NSergeyV @ 20.04.2021 - 07:11)
Вот у меня куча примеров, почему держат алкашей.
А очень все просто, их почти всегда виноват, и они чувствуют вину по трезвляне. И на сколько их ездят.
По сути у управленцев, виновить и держать на крючке это управление и манипуляции. А управляемый работник нужен.
Он без разговоров будет делать всё что скажут.
А вот коллектив пьющий, уже проблема и до такого не доводят.
По правилам управления: Работник должен быть всегда полуголодные и виноватый. Тоесть управляемый и туповатый.

Почему их держат -- понятно.
Старый кореш.
Сын маминой подруги.
Просто толковый специалист -- как ни странно, среди алкашей есть вполне себе рукастые и головастые люди.

Но это нисколько не отменяет то, что "этот нехороший человек предаст нас при первой возможности" ©.
И в подавляющем большинстве известных мне случаев после нескольких тяжёлых залётов таких персонажей без сожаления увольняли нахуй.
На предыдущей работе такой обратно просился. И в принципе, он был бы тогда весьма кстати. И даже начальник собирался его взять обратно; но остальные работники хором сказали -- нахуй! Ибо он весь коллектив подставлял постоянно, хотя в целом человек хороший.

Хотя есть и один примечательный пример: один знакомый уходит в запой ровно по расписанию -- на неделю раз в два месяца.
Все об этой особенности знают и не строят на него никаких планов и даже не звонят и не пишут -- бесполезно.
В остальное же время он сух и трезв.
 
[^]
serj10
20.04.2021 - 10:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 323
Пример:
Я - студент+разнорабочий.
Мастер - шайтан дядька.

- Тыж студент, английский знаешь? На, тебе талмут от линии, повысь производительность!
Полистал, подразобрался, можно частотником, без фанатизма, поиграться.
- Вот вам решение, +10%, и заготовки быстрее побегут.
- А еще быстрее?
- Нельзя, линию угробите, она такое издевательство долго не выдержит.
- Молодец! Вот тебе папироска блатная, сходи перекури.

Итог: одну папироску я выкурил, а вот вторую мне чуть в жопу не засунули. Мастер, полез сам в частотник, и на +50%, захотел еще быстрее, линия пошла в "разнос". Зав.цехом выебал меня, потому что, я научил.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27856
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх