Дореволюционное московское метро – битва лебедя, рака и щуки

некоторые граждане не знали об этом конечно.

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.

Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.

Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков

Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.

Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 3. Конец 1930 - 1933. Москва РОССПЭН 2000. Стр. 668

Про что интересно Лев Толстой аж три статьи написал? Зачем 246 столовых с друзьями открыл?
Л. Н. Толстой, активно помогавший голодающим, оставил выразительное описание деревни, относящееся к зиме и весне 1892 года:
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные. И потому обеднение и даже полное разорение крестьян совершалось и совершается за эти последние два года с поразительной быстротой. На наших глазах происходит не перестающий процесс обеднения богатых, обнищание бедных и уничтожение нищих. Процесс совершается обыкновенно так: богатый сначала продаёт лишнюю скотину, то есть трогает основной капитал, лишается своего обеспечения в случае невзгоды, средний закладывает часть земли, берёт под заработки у господ и их приказчиков вперёд деньги, закабаляя себя часто в неисполнимую весеннюю и летнюю работу. Бедный продаёт последнюю корову и потом лошадь и потом закладывает или продаёт землю. Нищий ходит по миру. Когда богатым проедено то, что выручено за скотину, он делает то, что делает средний, то есть закладывает землю, закабаляется в работу, а средний — то, что бедный, а бедный — то, что нищий — продаёт надел, если ещё раньше его не отобрали в пользу богатого, исправного плательщика. Между тем нищий уже начинает ломать двор, ригу, топить ею избу и, наконец, продаёт свою избу на дрова, а семья частью идёт на квартиру, за которую заплачивает каким-нибудь остатком имущества, частью расходится по миру. Вот что происходит в экономическом отношении. В нравственном же отношении происходит упадок духа и развитие всех худших свойств человека: воровство, злоба, зависть, попрошайничество и раздражение, поддерживаемое в особенности мерами, запрещающими переселение. …В гигиеническом или скорее в антигигиеническом, то есть в отношении смертности народа происходит то, что общие шансы на смерть значительно увеличиваются. Здоровые слабеют, слабые, особенно старики, дети преждевременно в нужде мучительно умирают.

когда начинаешь интересоваться этим вопросов то волосы дыбом встают от маразматической фальсификаций.

Вот, к примеру, были оказывается 78-летние шаманы-диверсанты из глухих сибирских сел.

ПРОТОКОЛ N 51 от 3 января 1938 г. Омской тройки.
Всего в протоколе названы фамилии 211 обвиняемых. Из них к расстрелу приговорены 196.

Начинается протокол с крупного дела о “кулацко-повстанческой шаманской организации” омского (ныне тюменского) севера. По делу привлечено 106 человек, все приговорены к расстрелу. Среди них - шаманы Романдеев Петр Яковлевич (рожд. 1860 г.), Канев Иван Осипович (рожд. 1860 г.), Сайханов Семен Егорович (рожд. 1862 г.) и еще Сайхановы Илья Леонтьевич, Андрей Иванович, Григорий Павлович. К расстрелу приговорены трое Птициных, четверо Тихоновых...©

Ярким свидетельством фальсификаций является рапорт Кульвеца на имя начальника УНКВД, в котором говорится:

«Немецкая разведка - по этой линии дела у меня плохие. Правда, вскрыта резидентура Шварц... но немцы должны вести дела посерьезнее. Постараюсь раскопать. Финская - есть. Чехословацкая - есть. Для полной коллекции не могу разыскать итальянца и француза...
Китайцев подобрал всех. Остались только старики, хотя часть из них, 7 человек, изобличаются как шпионы и контрабандисты.
Я думаю, что не стоит на них тратить время. Уж слишком они дряхлые. Наиболее бодрых забрал».

(Дело Кульвеца, т. I, л. д. 192. и Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912)

Интересно, что бы написал Толстой, увидев, как целые семьи выгоняют из своих домов и отправляют в казахские степи? Как станицу Старощербиновскую оцепляют войска, чтобы заставить сдать хлеб, и из 22000 умирает 18000 от голода? Как на Поволжье едят человечину?

Да ничего бы он не написал - его бы еще раньше шлепнули, как представителя враждебного класса дворянства.

Надо было, оптика тогда и сейчас остаётся одной и важных сфер. И не только, что бы делать фотки в инстаграм.
Для военных бинокли, дальномеры, перископы, прицелы, бомбовые прицелы и т.д., что бы это всё производить и не зависеть ни от кого, нужно оптическое стекло.
А если у тебя есть такое производство, то есть сопутствующее производство, а значит и развитая промышленность. И никакая аграрная страна с индустриально развитой не сможет тягаться.
Если что, то никакой свободный обмен не спасёт, никакое разделение рынков. Серьёзный конфликт и можно сосать хер, и не только касаемо оптики.

уфф рассиюшка отсталая была уфф уффф Что там кстати с правами негров в США было в годах так 1960-х - как никак столетие прошло после отмены крепостного рабовладельческого строя в Рассеи . Уж в самой развитой стране мира(США) вообще не должны бы быть никаких проблем основанных на ущемлении прав какой то группы населения...

Я не в восторге от царской России, но данный о погибших “царь- голода” 1891-1892 годов намеренная фальсификация и откровенная ложь.В научном(!) обороте цифр о миллионах погибших попросту НЕТ. Даже в работах советских историков.

BigCap, ты в адеквате?

Ты приводишь трагедии голода, который был в не малой степени спровоцирован как раз саботажем и пропагандой именно кулаков. Т.к. те хотели вернуть свою власть над деревней.

И эти трагедии были только в семьях кулаков? Это вот заствляли комиссары делать?

А в царские голодовки 1870-1910-х таких трагедий не было?

И если бы не было большевиков разве не было бы этих голодов 1922 и 1933, которые произошли из-за засухи и климатических проблем в тех годах.
В других странах Восточной Европы 1932-33 разве не было голодовок из-за климата?

Большевики хотя бы помогали голодающим по максимуму, и саму ситуацию желали пресечь.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 24.11.2020 - 11:06

Vista17

про Льва Толстого, вот что он писал в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."

Ну приведи эти научные работы!
И советские тоже. Как считали жертв ,на каких источниках? Как при царе 19 века было с учетом рождаемости и миграции?

Ну так не забудь упомянуть, что в совдепии начали делать нормальную оптику только после того, как спиздили из Германии оборудование.

AtreidesI

голод был спровоцирован именно "комиссарами" путём отъем хлеба в виде заготовок, запрещение торговли и ограничение передвижения.

Наглость любителей ссср не знает границ. То есть когда комми решили зерно принудительно скупать за бесценок, задрав цены на промышленные товары - это "пропаганда кулаков".

Погугли хоть что такое в те времена означало понятие "ножницы цен". И кому крестьянин мог продать хлеб.

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 24.11.2020 - 11:23

AtreidesI

на предыдущей странице я уже привёл эти работы.

шо..таки пгавила демагога почитал.. пункт : доипатсо до арфаграфеи..? ога?
ну ну.
так подобное здесь не работает.

Если внимательно сопоставить количество жертв от голода в РИ и в СССР, очевиден факт, подвтерждающийся статистикой и поздними историческими исследованиями,- СССР значительно(на несколько порядков) превосходит Империю по масштабам человеческих смертей в результате недорода. И это при том, что в РИ самый страшный голод все-таки случился еще в конце 19 века.
А ведь голодовки,-разного и порой несопоставимого масштаба, конечно,-еще в середине девяднадцатого столетия случался в странах западноевропейской цивилизации.(Франция,Германия, Англия, Ирландия)

Есть такой прибор "Визирная измерительная труба". ЛОМО даже до сих пор выпускает такое, под маркой ППС11. Задумка давнишняя, на сколько я помню, англичане её сперли у немцев (сейчас могу ошибаться, и может и наоборот).
Мы уже потом у них подсмотрели эту схему, по современным меркам там всё просто.
Пока хватит, а аналитический отчёт о промышленном шпионаже в Европе, уже за деньги, у нас же теперь капитализм.

если голод 1921-1922 гг. и 1946-1947 гг. можно обьяснить страшной разрухой после Гражданской и Великой Отечественной Войны, соответственно, даже не анализируя “политические” факторы(допустим, степень влиияния политики военного коммунизма на голод 1921-1922 гг и экспорт продовольствия в 1946-47 годы на голод 1946-1947 гг.)

Но такие огромные цифры такой смертности в 1932-1933гг. обьяснить с позиций "А это нам в наследие от проклятущей отсталой РИ досталось, там люди каждый год миллионами умирали" или "У нас в России климат такой, и голод для нее характерен” не получается хоть ты тресни, в силу их обьективной ложности-

1.В царской России от голода не умирали миллионами.
2.Несмотря на то что, действительно, для России, как относительно отсталой аграрной страны, недород был характерен всегда и с завидной периодичностью, но тут сторонники более гуманного голода в СССР лукавят, ибо масштабы голода в РИ и СССР несопоставимы.

Особенно если сравнить следующие факторы а) количество жертв, б)меры которые предпринмали,cоответственно, царское и совтское правительство для помощи голодающим, и в)то, насколько во времени отстояли друг от друга эти две трагедии и общее развитие мировой науки и медицины.

РИ уже в конце 19 веке, со всей ее пресловутой экономической осталостью и архаичностью, не знала таких огромных человеческих потерь от недорода.©

Ну я так и думал, кроме пука в лужу ничего не будет. "Есть какая-то труба, но я ничего не помню и пруфов не будет" ))

Э-э-э, получается место проклято?

Не замалчивали голод?
Если не трудно, процитируй нам обращение руководителей государства и ВКПб к миру с просьбой о помощи и признанием голода в стране. Ну или хотя бы дай ссылку.

Коле не до мелочей было. Он ворон стрелял да кошек. На космос и так далее, времени и сил не остовалось

И нахуя мне данные за середину XIX века ? Как бы во всем мире было плохо. Или совкодрочер не знает принципа историзма ?

...

Жирным выделю. Это особенно смотрится забавно в совокупности с совковой чебурашкой которая пишет о голодах в 20 веке в этой теме ))

Принимается. А что по жертвам. Восстания как бы заканчиваются кровью, нэ ?

Сука.... и такое предоставляют в виде железного пруфа, жуткого царского режима. Я вот серьезно спрашиваю. Вам показывают пруфы, где сука, уничтожают людей. МАССОВО. А вы в виде ужаса выкладываете ВОТ ЭТО ?????Людоедские красные мрази.

Я здесь в голос заржал. Ты на полном серьезе приводишь в виде доказательство как допросы по делу "Весна", которое состряпал Ягода ???

Давай сразу материалы по 37-38 году, покажи как с вредителями и антисоветскими элементами расправлялся совок. Не мелочись, раз уж дошел до такого. Раскрой всю свою гнилую суть.

А огромная детская и младенческая смертность Империи от чего? Из-за изобилия?
Почему-то большевики озаботились этой проблемой и своим банальным ликбезом ее снизили.
А вот цари как-то не беспокоились и десятилетиями она не снижалась .