Не очень эффективное использование труда наладчика ЧПУ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wedmack
7.04.2019 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 1774
Цитата (AndrewRus @ 7.04.2019 - 06:42)
[философски почёсывая яйца] Ну, как бы мудаки на любых уровнях встречаются...

и почему-то чем выше уровень, тем больше плотность мудаков на квадратный сантиметр...
 
[^]
monolitKBF
7.04.2019 - 14:14
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1102
Цитата (Back2Rio @ 7.04.2019 - 13:53)

Но в Гемме таки драйвера под конкретные станки уже зашиты. То есть никакого дополнительного софта уже не требуется.

Как ни крути и не изьебывайся - ни одна гема-хуема не в состоянии учесть специфические заебы каждого конкретного станка. Когда работал оператором (давненько это было правда), были готовые программы на перфоленте. Кое какие моменты переписывал с учетом заебов станка, относил в отдел программирования, что бы ленту набили (компов в нынешнем виде на станках еще не было, программное управление в стойке было, но память была энергозависимая, аккумы спиздили еще до меня, и при отключении электричества из памяти все слетало). Первые несколько раз погромисты переписывали мою программу и набивали ленту. На мой закономерный вопрос - нахуя? Ну так правильнее и быстрее. Ребята, не надо мне правильнее и быстрее, мне нужно именно так и никак иначе. Прекратили.
 
[^]
AVIcrak
7.04.2019 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1327
Цитата (fantomik @ 7.04.2019 - 14:04)
Если руководитель на предприятии дурак, то скорее всего предприятие это выдуманное.

Не так, это госпредприятие.
Ему на этом заводе нужно отчётность повышать, и рейтинги увеличивать - он за это зарплату получает.

А частнику нужна прибыль, он за простой оборудования сам всех выепет - начиная от белых воротничков, заканчивая полупьяным слесарем.
 
[^]
monolitKBF
7.04.2019 - 14:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1102
Цитата (Anatoll80 @ 7.04.2019 - 14:13)

в случае лазерной, водноаброзиzzzвой и.т.д. износ паллеты никто не отменял????. в случае с фрезой износ самой фрезы тоже есть по этому в большинстве станков с чпу ось z oтвечает за контакт с заготовкой иначе сбился фокус и.т.д. ну както так


В стартпосте четко и ясно сказано, что эту хуйню можно сделать на сверлильном станке. Значит ни о каком гидроабразивно-лазерно-плазменном-хуязменно и прочем электроэрозионно-фрезерном станке речи не идет. А уж для сквозного сверления вообще похуй плюс-минус пара милиметров допуска заготовки по Z.
 
[^]
LBum
7.04.2019 - 14:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 875
Цитата (Впальто @ 7.04.2019 - 10:42)
Чем дело-то закончилось?

Хрен там. Наладчики не умеют работать с клиентом.
 
[^]
lamer45cm
7.04.2019 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.18
Сообщений: 1240
Цитата (Ханаанец @ 7.04.2019 - 07:22)
Код



3 минуты работы дрелью. Даже деталь крепить не буду.
 
[^]
Angelberth
7.04.2019 - 14:27
6
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (зудука @ 7.04.2019 - 13:46)
У нас плазма работает, тоже компасовские чертежи переводят в программы с помощью специальной программулины, не Гемма 3Д.
Но если сделать вручную, то отхода меньше, перебеги инструмента сокращаются в разы, сама программа короче в разы может получиться, за счет некоторых функций, которые программа обработки чертежа не знает.
Старый наладчик знал эти функции. Новый тупо фигачит "как научили", время резки выросло примерно процентов на 30-40. Исключительно за счет не оптимальных вспомогательных движений и траекторий.

Все перебеги и расход исключительно потому что человек взял чертёж в компас или автокаде, вхуячил в программу и нажал кнопку "сделать заебись". Постпроцессор как-то отработал, пути автоматом раскиданы, в результате чудовищный перебеги. Просто дилетант.
 
[^]
Korrizor
7.04.2019 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (Arhitanya @ 7.04.2019 - 07:53)
Не хочу обидеть чпу шников,но с клиентом вы общаться не умеете. Тем более зная какой бывает клиент.
****
Я знаю о чем говорю,работаю архитектором и дизайнером,главное найти общий язык с клиентом.

Молчи, за умного сойдешь.
Тебе поверю только после того как узнаю что ты архитектор-дизайнер собачьих будок, курятников, переделываешь хрущевки за деньги самих жильцов, проектируешь и устанавливаешь детские и спортивные площадки за счет жильцов и по хуторам и селам тоже работаешь с селянами.

А то если ты работаешь с людьми, которые могут тебе заплатить 1-2 тысячи долларов за работу и у тебя однотипная работа по 2-3 проекта в месяц - то свои советы оставь при себе.

На крупных заводах такого нет и там прекрасно все умеют работать и программировать и знают что к чему. А вот на разных фирмочках - там да, там всякое бывает. lol.gif

 
[^]
Ханаанец
7.04.2019 - 14:31
-4
Статус: Offline


الله أكبر

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 727
 
[^]
artmaniac
7.04.2019 - 14:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9133
Цитата (Angelberth @ 7.04.2019 - 14:27)
Цитата (зудука @ 7.04.2019 - 13:46)
У нас плазма работает, тоже компасовские чертежи переводят в программы с помощью специальной программулины, не Гемма 3Д.
Но если сделать вручную, то отхода меньше, перебеги инструмента сокращаются в разы, сама программа короче в разы может получиться, за счет некоторых функций, которые программа обработки чертежа не знает.
Старый наладчик знал эти функции. Новый тупо фигачит "как научили", время резки выросло примерно процентов на 30-40. Исключительно за счет не оптимальных вспомогательных движений и траекторий.

Все перебеги и расход исключительно потому что человек взял чертёж в компас или автокаде, вхуячил в программу и нажал кнопку "сделать заебись". Постпроцессор как-то отработал, пути автоматом раскиданы, в результате чудовищный перебеги. Просто дилетант.

Ну, скажем, кнопка "сделать заебисть" хороша, когда у тебя 1-2 детали и делаться они будут быстрее, нежели программка пишется.

Не далее как вчера оптимизировал программу по деталюхе.
Всего-то 1000 штук или около того.

3д траектория из КАМа получалась примерно 10 минут.
Пока оператор был на обеде (полчаса), добился чтобы она выполнялась 2.5 минуты.
Итого 7.5 минут экономия. Ради одной детали даже заморачиваться не стоит. И ради десяти, возможно.

А вот если эти 7.5 умножить на 1000, получится 7500, а это 125 часов!
Сколько там ЧПУ-шный машино-час стоит?
 
[^]
Anatoll80
7.04.2019 - 14:35
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 88
Цитата (Циниу @ 7.04.2019 - 11:23)
Работаю на ЧПУ по обработке стекла. Периодически приходится писать длинные программы, чтобы потом только нажать на кнопку. Директора в цеху вообще не вижу. А если и вижу, то совсем по другим поводам.

вам везет если не лезет в работу. наш (эффективный менеджер) блять , умудрился вызвать полицаев якобы режут и гнут левак, смену отстранили, обьяснительные писали, оказалось обычные заводские детали просто директор незнал что мы это делаем biggrin.gif

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
ktylx34
7.04.2019 - 14:39
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 545
Цитата (fantomik @ 7.04.2019 - 14:04)
Если руководитель на предприятии дурак, то скорее всего предприятие это выдуманное.


Устраивался я как-то на завод, на должность оператор-наладчик фрезерной чпушки. Отвели меня типо на собеседования на участок, там парень молодой, вылазит из станка весь грязный лохматый.
Поспрашивал меня о том о сем. В итоге взяли. Сначала я думал что тоже наладчик, потом смотрю токарный ЧПУ весь разобрал, оператор дядька стоит смотрит. Затем проходя мимо шлифовки опять этот парень за станком стоит рабочий рядом смотрит.

Ну думаю механик по обслуживанию оборудования местный какойто. ААА нет, проработав месяц принесли мне сделать неведому фигню с допусками 0.01-0.02 мм, вертел её и так и сяк ваааще не мог придумать за что зажать и как все размеры выдержать. В итоги пошёл здаваться начальству, что хз как это делать. На следующий день приходит этот парень притаскивает железяку зажимает в 4 ось, и уходит со словами пойду программку напишу, возращяеться через 20 мин. что-то там фрезерует.
Крепет заготовку, нажимает пуск, смотрит что вроде все ровно идёт и уходит. Возращяется за 5 минут до конца программы, снимает деталь и опят уходит.

Кароче этот чувак окозался сыном ген. директора, ну и как водится одним из руководителей, потом уже выяснил что он умеет работать практичиске на всем оборудовании которое имеется на предприятии.

просто повезло - попался сынок инженерно соображающий.К сожалению -это -ОЧЕНЬ РЕДКОЕ!!!!,НА УРОВНЕ 0.2 % явление. обычно за счастье - если этот сынок не сильно тупой,а лучше-ЛЕНИВЫЙ и в рабочий процесс не лезет.
 
[^]
зудука
7.04.2019 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12167
Цитата (Back2Rio @ 7.04.2019 - 13:53)
Но в Гемме таки драйвера под конкретные станки уже зашиты. То есть никакого дополнительного софта уже не требуется.

Ну я могу из программ Техтран разных версий назвать еще. Специалисты еще назовут с десяток.
Но вопрос оптимизации при обработке это вопрос скользкий и объемный.
Что оптимизируем? Точность обработки за счет подачи в одном направлении с выборкой люфтов, зазоров и износа? Или время, проходя все траектории по кратчайшим путям? А если у нас многоместная обработка? Или многоинструментальная, но размер магазина ограничен? А как быть с тем, что программеры называют "недокументированными возможностями"?
Ни одна программа перевода CAD не примет решения сама, за человека. Ну может кроме самых навороченных. Когда цена рабочего места сопоставима с ценой станка.
Пример "недокументированной возможности" - режем плазмой кружочки из листа. Можно каждый раз замерять высоту до листа и резать каждый отдельно. Можно резать сразу два в виде восьмерки. Во втором случае экономится одно движение на замер высоты и одно движение на подход-отход. Плюсом уменьшение количества металла в обрезки за счет того, что детали "раскладываются" вплотную, без обычного по умолчанию зазора между деталями "не менее толщины, но не менее 5 мм". Но когда вы режете 400 штук платиков из листа 2*6 метра, то экономия получается и по времени и металлу. Да еще сопла расходуются в два раза экономичнее - один поджог против двух. А цена расходника сопло+электрод немного дороже, чем цена пузыря вискарика и ресурс в несколько сотен зажиганий всего.
Так вот такая резка, восьмеркой ни в мануале установки, ни в мануале Техтрана не прописана, по крайней мере явно. Старый наладчик это знал. Новый - нет.

Это сообщение отредактировал зудука - 7.04.2019 - 14:51
 
[^]
list67
7.04.2019 - 14:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3459
Urriss
Цитата
Еще в советские времена (проблемы с выездом) покупали у французов супер-мега-пресс. К прессу полагались ПК и обучение персонала. Получилось как всегда.
1. Спецы поехали выбирать пресс, а это были долбоебы, приближенные к начальству, самые тупые, зато с шершавыми языками.
2. Учиться поехали теже долбоебы, приближенные к начальству
В итоге пресс без обвязки из пк и без спецов. Заводские электронщики все это потом дружили и рожали на месте.
ps уже разваленный свечной авиазаводик в Самаре

Что-то вы путаете по поводу пресса. Не было в советское время прессов с ПК.
И французы должны были сделать пусконаладку на месте и еще потом гарантия. Не говоря еще про кучу документации на русском языке. И вся покупка техники в советское время делалась через Москву. И там за этим следили.
Может это было уже в перестройку? Но это уже, можно сказать, и не советские времена.
У нас было все наоборот, чем то, что вы описываете. Целый цех закупали во Франции. Сотни единиц оборудования. Много народа от нас учились во Франции на заводе. Потом французы монтировали, налаживали, сдавали оборудование. Чуть ли не полгода жили у нас. Даже хотели женится, но что-то не срослось.
Списали основную часть того оборудования совсем недавно. А остатки до сих пор работают. ТВЧ. Французкая лампа стоит несколько тысяч евро. Переделали на ГУ96.
 
[^]
голосуЮщий
7.04.2019 - 14:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.08
Сообщений: 215
Цитата
я как понимаю. что детальку не сделал... программа засунута?



всё в норме, всё должно работать: как я понимаю приобретен ЧПУ для засовывания в анальное отверстие инородных предметов
 
[^]
krueger3
7.04.2019 - 14:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 1152
На станке подобном работаю, бывает приходят клиенты, надо несколько отверстий просверлить. Им говорю, дрелью проще и быстрее(точность им особо не нужна), так нет, хотят именно на чпу, или часто просят полоски нарезать, это пилой в сто раз скорее выйдет, в станок то и зажать, программу написать, фрезу сменить, убрать потом. Так нет, им надо чтоб точно прямые линии были, вдруг рука дрогнет
Приходил однажды "клоун" подфарник резал для машины из оргстекла, намудрил там с чертежами, в конце все примерил и сказал у вас фреза наверное не 3.175 а 3.2, у меня там типа отверстия малость не совпали (Промолчал, про себя подумав что мерить то надо поточнее, когда чертишь, линейкой поди мерил)
В общем есть работы что выгоднее на чпу делать а есть такие что проще руками, по старинке

Это сообщение отредактировал krueger3 - 7.04.2019 - 14:53
 
[^]
Maxidrom2000
7.04.2019 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1661
Плюсанул, конечно, но ТС интриган - судя по концовке, он молча ушел.
 
[^]
Anatoll80
7.04.2019 - 14:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 88
Цитата (monolitKBF @ 7.04.2019 - 14:19)
Цитата (Anatoll80 @ 7.04.2019 - 14:13)

в случае лазерной, водноаброзиzzzвой и.т.д. износ паллеты никто не отменял????. в случае с фрезой износ самой фрезы тоже есть по этому в большинстве станков с чпу ось z oтвечает за контакт с заготовкой иначе сбился фокус и.т.д. ну както так


В стартпосте четко и ясно сказано, что эту хуйню можно сделать на сверлильном станке. Значит ни о каком гидроабразивно-лазерно-плазменном-хуязменно и прочем электроэрозионно-фрезерном станке речи не идет. А уж для сквозного сверления вообще похуй плюс-минус пара милиметров допуска заготовки по Z.

в старпосте сказано о процессе программированич станка с чпу, если этот станок не поддерживает отслеживание положение материала тогда ему действительно не нужна ось z

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Korrizor
7.04.2019 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (apmdirektor @ 7.04.2019 - 13:37)
Давным-давно придуман "Ноль автоматический"... это если высота заготовок разная (о чем ТС не писал), то после закрепления детали сверху укладывается металическая бляшка с проводком (они разные, не стандартизированные), запускается автоопределение, станок делает "бз-з-з-з-з-з-з-з...", шпиндель ме-е-едленно идет вниз до контакта фрезы с металлом "Автонуля", замыкается цепь, Z назначается в ноль автоматически, шпиндель весело поднимается на безопасную высоту. А ТС либо историю эту слышал, да не понял, либо рядом стоял, но тоже не понял, о чем речь шла. Имхо.

Не, друг.
Это у меня автонуль, индикаторная площадка-нуль,
алюминиевая полоса-наладка, шупы-краеискатели и прочее.
И то автонули больше у деревяшечников потому что не ко всем старым станкам с ЧПУ такое прикрутить можно.
А есть места где у наладчиков даже нет щупов автомобильных зазор проверять.

Ну и заготовки,кстати, тоже могут приходить +-0.5мм или быть неровными.
Всякое бывает...

 
[^]
kaktuso
7.04.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 789
Говоришь ему- ЛЮБУЮ ЖМИ! и прощаешься с ним насовсем. =)
 
[^]
Starshoy
7.04.2019 - 14:58
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.11
Сообщений: 127
Ханаанец, вижу что разбираешься, ну нахрена такой код выкладывать?! Как сказал вышеупомянутый директор, распечатай и в ...опу себе засунь)))
 
[^]
Korrizor
7.04.2019 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (artmaniac @ 7.04.2019 - 14:06)
Ну и, наконец, на ЧПУ станках приспособления запретили что-ли?
Почему на сверлильном можно по приспособлению сверлить, а на ЧПУ фрезере нельзя?

Потому что тогда надо писать программу под приспособление.
А это умеют не все писатели потому что не все цеховые ребята могут сделать чертеж или эскиз этой приспособы для приходящего программиста, находящегося за 20-30км от цеха...
Поэтому во многих местах из приспособ - тиски и прижимы.

В противном случае часто бывают поломки шпинделя и инструмента об приспособление в момент подведения инструмента.
Ну и дальше часто бывает так что приспособы сдают в метлом потому что надо освобождать цеха под аренду. И шкафы с приспособами уходят в лом.
 
[^]
u96
7.04.2019 - 15:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 178
Цитата
Как ни крути и не изьебывайся - ни одна гема-хуема не в состоянии учесть специфические заебы каждого конкретного станка.

Всё прекрасно выполняется и настраивается под любой станок со всеми выебонами этого станка, тот же mach3(любительская прога) хоть под плазму, хоть под фрезер, хоть под токарку, главное найти того человека, который в этом соображает. Там не только надо станок подогнать под программу, надо правильно уп(g код) составить в CАМ программе, где учитываются траектории и инструмент(фрезы, свёрла, резцы). Но до этого надо ещё и нарисовать сам чертёж изделия в CAD программе. Простой пример CAD/CAM программы ArtCam для художеств)))правда, сам в нём иногда рисую сложные чертежи, так, как не требуется сложных траекторий, сверловка, фрезеровка).

Это сообщение отредактировал u96 - 7.04.2019 - 15:08
 
[^]
Maroon
7.04.2019 - 15:07
1
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
А где можно отучиться на оператора-наводчика?
 
[^]
tuatara
7.04.2019 - 15:07
2
Статус: Offline


Безвредный алкоголик

Регистрация: 8.04.17
Сообщений: 1314
Цитата (RMAx1978 @ 7.04.2019 - 19:07)
Цитата (tuatara @ 7.04.2019 - 06:51)
Его не устраивала скорость выпуска "изделий", меня не устраивало, что я трачу время на производство мусора. Интересно, когда до него дойдет, что без замены агрегатов никакой мастер физическую скорость перемещения фрезы выше паспортной не получит.

А что, как компьютер его нельзя разогнать? lol.gif
(шутка)

отвечу баяном:
Цитата
Можно, но нужен 400 Ваттный, военный кулер защитного цвета
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49165
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх