К вопросу о власти и ее "рабах"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
point027
10.11.2018 - 22:08
2
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 19511
Цитата (rachel4 @ 10.11.2018 - 13:43)
Цитата (telefon @ 10.11.2018 - 13:41)
Цитата
Для обретения власти требуется специфический набор качеств. Человек должен быть энергичен и силен. Еще он должен быть чемпионом в ряде техник, а именно – он должен быть лидером в подлости, предательстве, жестокости, хитрости, вероломстве. Должен уметь виртуозно заключать союзы с такими же подонками и вовремя выходить из них с прибылью. Собственно говоря, это все. С этим набором качеств люди оказывались на вершине раньше, так они делают и сейчас.

Вот этот абзац самый главный. И правда на 120%.

Неа...
Чтобы попасть во власть требуется:
а) родство
б) связи

в) участвовать в секции по дзюдо
 
[^]
Apant
10.11.2018 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 5768
Мир стал сложнее), мы шагнули из развитого социализма в пещерный капитализм, от хозяев требуется только выкачивать недра и разорять индустрию, а раньше была плановая экономика. Хозяева хотят что бы мы от них отстали))), когда кто то хочет что бы от него отстали, он о себе не напоминает, каждые пять секунд в новостях и не сочиняет маразматические новые налоги, за которые им рано или поздно снимут бошку. Что это за бред, я прочитал?
 
[^]
Santo062
10.11.2018 - 22:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 9121
Цитата (Apant @ 10.11.2018 - 22:11)
когда кто то хочет что бы от него отстали, он о себе не напоминает, каждые пять секунд в новостях и не сочиняет маразматические новые налоги,

"- Не стоит давать предписания тем, кто получил безупречное воспитание: в большинстве случаев они сами без труда поймут, какие здесь требуются законы. ...

А если нет, вся их жизнь пройдет в том, что они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства."

Они наверное хотят, что бы от них отстали и не трогали (пока они тянут и выводят), но для этого надо что то сделать, что бы у населения не было для этого повода.
А что делать они не знают, ведь кроме как использовать служебное положение в целях личного обогащения они ничего не умеют.
И тут остается только мелькать на экранах ТВ, заливать все направления массированной пропагандой, отвлекать внимание, пудрить мозги и придумывать все новые законы, налоги, поборы, постановления, что бы как то залатать локальные дыры и продлить свое существование.
 
[^]
eric5347
10.11.2018 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1371
Цитата (makahito @ 10.11.2018 - 14:03)
В принципе всё правильно. И вопрос был задан правильный: что делать? Думаю вот что: поскольку с самими принципами попадания во власть бороться бессмысленно, то надо сделать,чтобы человек попавший туда,был ограничен законами и правилами. Знал,что с любой должности,включая президентскую, можно попасть на скамью подсудимых и к стенке. Нечто подобное мы видим в Китае.
Люди наверху от этого лучше не станут, но по крайней мере будут вынуждены сдерживать свою алчность и подлость.
Беда в том, что демократия (даже если допустить, что она у нас работает), этот процесс запустить не может. А диктатура это как минимум лотерея.
Социалистическое государство как-то сдерживало инстинкты находящихся наверху, сейчас сдерживать нечему. Не будет у нас "капитализма как в Норвегии",те кто сверху, подонки, но не дураки, не допустят.

Для того, чтобы легче было контролировать, власть должна распределятся, не должна быть авторитарной. У нас же как сейчас , генеральный директор всё решает, чуть-ли не всё единолично и в тоже время, парадокс, не обременён ответственностью.
 
[^]
boris333
10.11.2018 - 23:39
0
Статус: Offline


Учусь у мудрых

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 432
и7ветер
Цитата
развития долины реки Гудзон

Полагаю, "развития долины реки Тенесси".
 
[^]
воха7
10.11.2018 - 23:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 12266
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 13:49)
Цитата (Лешийкот @ 10.11.2018 - 13:37)
Согласен. Кто виноват теперь понятно. А что делать?

Один эксперимент уже был. На СССР смотрел весь мир с огромной надеждой. Помните, к нам Уэллс приезжал? Не очень то его цитировали в том же СССР, в пропаганду плохо попадал с одной стороны, а с другой... Они писал примерно следующее - я видел множество людей, которые честно работают на своих должностях, не получая с них никакой личной выгоды!
Именно поэтому СССР получал поддержку умных и сильных людей по всему миру - все они надеялись на строй, который оторвет от власти подонков и даст возможность дышать современному миру, взаимозависимому и сложному. Управлять должны инженеры и ученые, только они ЗНАЮТ, как это делать.
Увы, в современную клоаку власти инженеры и ученые справедливо не хотят лезть - их там сожрут бесполезно и быстро. Как это преодолеть? Я не знаю. СССР не смог. Мы не справились. Вся огромная мощь русского народа оказалась недостаточной, чтобы сломать тенденцию.
Нужно думать в этом направлении, если мы все хотим банально выжить. Современный нам мир вот вот погибнет. Погибнет просто потому, что никто не знает, как им рулить, а движки явно идут в разнос, и все это видят. Еще раз. Я не знаю. Не знаю...
Кстати, США тоже не смогли, хотя попытка была крутой. Они там (искусственно) дали возможность умникам стать богатыми и крутыми. Такие как Генри Форд никогда не получили бы своих денег и своей власти, если бы их не поддерживали и не ограждали от мерзавцев. Но компания развития долины реки Гудзон показала такую эффективность, что эксперимент был свернут в пожарном порядке и власть опять взяли подонки. Хотя задела хватило на много-много лет...

Начнем с того, что поддержку получили у рабочего класса, желающего бесплатную медицину, образование но не имеющего пресдтавление о покупательской способности з\п советского и западного рабочего. Про жрачку лучше молчите, там привыкли покупать телевизоры с одной з\п, автомобиль за 1,5-2 накопления и тому подобное.
Что касаемо развала.
Вы один из тех, кто способствовал этому.
Почему?
Вы написали русский человек, говоря о СССР. Т.е., заведомо отделяя русского от советского.
Именно из-за этого, в 91 был такой шквал национализма, не только в союзных республиках, но даже в России между русскиими, ведь даже в России, московский руский более руский чем остальные.
По крайней мере именно так было.
Жаль что за 30 лет, вы так нихрена и непоняли, судя по вашим высказываниям.
 
[^]
ТоптуновПотапов
11.11.2018 - 00:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 8734
Цитата (Лешийкот @ 10.11.2018 - 13:37)
Согласен. Кто виноват теперь понятно. А что делать?

Децентрализовывать власть.

Основная проблема России как бюрократической машины - чудовищная централизация власти. Банальные проблемы не решаются на местах, вроде того, что ветерану ВОВ! не дают квартиру, ссылаясь на малозначимые и не существенные для получения аспекты. Ну, к примеру, отсутствие прописки как таковой. Ветераном он же от этого не перестал быть. Или вот недавний случай - матери 4х детей отказывают в квартире, ссылаясь на то, что один из детей родился в республике Беларусь. Но она же все равно многодетная мать и дети живут с ней. В чем, блять, проблема?

По идее руководители субъектов должны жопу рвать, чтобы изыскать пути и способы, но ни ищут причины... и этим всё сказано. Нечего ни дополнить ни доказать. Власть имущие ищут только причины, редко когда ищут способы.

Способы они ищут в том, как ловчее всех объебать. Так, чтобы еще и по закону вышло и тыкать в это носом побольнее. И в примере с многодетной матерью это хорошо видно, трещат по всем каналам, пока общественность не вздыбилась хуй там кто хотел найти способ дать квартиру, всё больше причины искали, почему нет.

Власть должна делегироваться вниз и вширь. У граждан, рядовых граждан, должны быть полномочия убирать начальников управляющих компаний просто путём голосования, а не через залупу и мэра, как сейчас. Нахуй мэру кого-то слушать снизу, если у низов власти нет. Когда появится, вся эта пиздобратия наперегонки побежит прятаться, а оставшиеся на местах, начнут слушать, что же, все-таки, простым людям надо.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 11.11.2018 - 00:13
 
[^]
makahito
11.11.2018 - 00:26
3
Статус: Offline


читатель

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 34603
Цитата
Власть должна делегироваться вниз и вширь.

Чтобы это произошло, решение должно придти сверху. Вы готовы поверить, что Путин и его компания, кропотливо выстраивавшие свою вертикаль, хотя бы частично отказались от власти? Я - нет.
Всё упирается, как это ни печально в личность президента. Я не согласен с тем, что он всего лишь говорящая голова. Нет, он защищает, конечно определённые круги и их интересы. Но прежде всего и важнее всего его интересы и его власть (возможно и его деньги).
Всё это порождает и ещё одну проблему. Если он уйдёт, подготовив позиции, обеспечив свою безопасность - это одно дело, государство худо-бедно существовать будет, возможно даже лучше (маловероятно, но исключать нельзя).
А вот если он внезапно скончается, будет хреново. Всё у нас завязано на него. Все эти пауки и крысы начнут такую грызню.
Ну и с каждым годом возрастающий милитаризм вождя беспокоит. Как показала история с пенсионным возрастом, верить ему нельзя совершенно. Что он учудит, что у него в голове?...
 
[^]
Suicider
11.11.2018 - 00:36
1
Статус: Offline


х

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 1220
Ответ прост,если в тебе нет жилки управленца,и организатора и по жизни ты не директор-стань охуенным токарем,сварщиком,или админом 1с,..и "начальники" будут тебе жопу лизать,а может и х@й сосать .

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ТоптуновПотапов
11.11.2018 - 00:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 8734
Цитата (makahito @ 11.11.2018 - 00:26)

А вот если он внезапно скончается, будет хреново. Всё у нас завязано на него. Все эти пауки и крысы начнут такую грызню.

Я об этом и говорю. Нужна децентрализация. Всё в России свелось к "живости" Пу. Внезапная смерть парализует деятельность государства. Такого быть не должно. Должны быть замы, которые решают 90% всех вопросов, а он решает остальные 10% которые замы решить не могут.

У замов министерства, в которых сидят другие исполнители и т.п. Тогда Главе государства останется только решать немногочисленные, но важные проблемы. Вот типа мирного договора с япошками. Но нет, он должен заниматься квартирами ветеранов и прочей чепухой. Когда ему делами заниматься, при такой вертикали?

И смешно и грустно. Такой аппарат не гибок, не отвечает требованиям современности.
 
[^]
russean
11.11.2018 - 00:42
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 5510
С тезисом о том, что наверх всегда пробираются самые подлые и хитрые можно поспорить. реально в науке выделяют череду периодов "лис" и "львов". И для вторых честность как раз на первом месте.
 
[^]
bezimeniya
11.11.2018 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 3166
Цитата (yur1x @ 10.11.2018 - 14:19)
климова, дело 69 не читал? там хорошо изложено про комплекс власти. а если отбросить национальный вопрос, то и вовсе замечательно.

Этот легион с верхушки сейчас и багром не сдернуть. Тройным кольцом обложились. Суки.
 
[^]
psyklop
11.11.2018 - 02:30
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 61
Отсутствие реальной внутриполитической конкуренции приводит к конкуренции внутри власти. В этом случае путь наверх лежит не через победу над внешним оппонентом путем доказательства своей эффективности, а по трупам союзников.
Ельцин до определенного момента был вполне себе коммунистом.

Ограничения по срокам нахождения у власти придуманы не просто так. Это одна из мер, которая способствует постоянному внутриполитическому диалогу. В России это диалог закончился определением парламента как "не места для дискуссий/популизма".
 
[^]
Коzюльский
11.11.2018 - 05:56
0
Статус: Offline


алкоголик и ханыга

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 3118

old.gif Базовые принципы анархизма

Отсутствие принудительной власти
Свобода от принуждения
Свобода ассоциаций
Взаимопомощь
Равенство
Братство

Анархическая партия [движение, если использовать современную терминологию — при. ред.] не побрезговала навязываемым ей названием и приняла его. Сначала она настаивала на маленькой чёрточке между ан и архией, объясняя, что в этой форме слово ан-архия, греческого происхождения, означает не «беспорядок», а «отсутствие власти». Но скоро она приняла его, как есть, не задавая лишней работы наборщикам и не отягощая своих читателей уроками греческого языка. Таким образом, слово анархия вернулось к своему первоначальному, обычному и общепринятому смыслу, как-то выраженному в 1816 году в следующем замечании английского философа Бентама: «Философ, — писал он, — желающий изменить какой-нибудь дурной закон, не проповедует восстания против этого закона. Совсем иной характер у анархиста. Анархист отрицает самое существование закона, отвергает право закона приказывать нам, возбуждает людей к непризнанию в законе обязательного повеления и зовёт к восстанию против исполнения закона». В настоящее время смысл слова ещё расширился: анархист отрицает не только существующие законы, но и всякую установленную власть вообще; восстаёт против всякой власти, в какой бы форме она не проявлялась[21].
 
[^]
Alexeykov
11.11.2018 - 11:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 10377
Цитата (rachel4 @ 10.11.2018 - 13:43)
Цитата (telefon @ 10.11.2018 - 13:41)
Цитата
Для обретения власти требуется специфический набор качеств. Человек должен быть энергичен и силен. Еще он должен быть чемпионом в ряде техник, а именно – он должен быть лидером в подлости, предательстве, жестокости, хитрости, вероломстве. Должен уметь виртуозно заключать союзы с такими же подонками и вовремя выходить из них с прибылью. Собственно говоря, это все. С этим набором качеств люди оказывались на вершине раньше, так они делают и сейчас.

Вот этот абзац самый главный. И правда на 120%.

Неа...
Чтобы попасть во власть требуется:
а) родство
б) связи

Ну вот у Николая 2 были и родство и связи, но от власти тем не менее его отстранили потому как тряпкой был легко внушаемой, такие власть не в состоянии удержать.
А у Ленина со сталиным какие были родство и какие связи когда они власть у временного правительства забирали?
 
[^]
maximus20727
11.11.2018 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 14329
Цитата (ТоптуновПотапов @ 11.11.2018 - 00:11)
Основная проблема России как бюрократической машины - чудовищная централизация власти.

Не грусти! Россию скоро разделят на 14 "макрорегионов" с собственным выходом на мировой рынок - и все проблемы с централизацией решаться!
 
[^]
Pino123
11.11.2018 - 12:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 208
Люди делятся на "сволочей" и "импотентов". © Старый анекдот про мужиков.
Сволочи - могут, но не хотят.
Импотенты - хотят, но не могут.

Во власть рвутся и попадают, к сожалению, импотенты.
Сволочи - не хотят. Им и на своем месте хорошо.
Пичалька.

Как "заставить" сволочей пойти "во власть", вот, имхо, главная трабла.
 
[^]
Dyaus
11.11.2018 - 12:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 16:41)
Цитата
Моё мнение - наше правительство, президент, депутаты, олигархат - конченные.

Президент - точно нет. В отличие от подавляющего большинства нынешней мировой элиты, его профессионально и довольно беспощадно учили думать. Подготовка была весьма специфичной, но она была. И в работе своей он вполне подтверждает, что эта подготовка прошла не мимо.

Вот, собственно, и весь смысл этого "опуса". У нас хороший, годный президент, просто что-то пошло не так gigi.gif
А далее:

Власть (добавлю, чтобы было яснее абсолютная власть)"умных, правильных, хорошо подготовленных лидеров" просто необходима, ибо мы\я\вы в массе своей - быдло никчемное, и не способны ни на что кроме как крутить гайки, стоять у станка или, в самом шикарном случае, управлять каким-то производством( но принимать участие в руководстве страной?! Да вы что?).

ТС либо изощренно пропагандонит под видом личных размышлений, либо относится к тому типу людей, которых я всегда буду считать рабами и пережитками совкового прошлого.
Если второе, то таких совок воспитал много. Неглупые люди, но с абсолютно атрофированной способностью мыслить за пределами "разрешенного сверху". С врожденным раболепием перед "специалистами в государственном управлении", "большими людьми" и "эффективными менеджерами". Такие люди даже когда видят, что Пукин ведет страну в пропасть не в состоянии помыслить о том, что это его личная , персональная ответственность, они инстинктивно подсознательно начинают искать оправдание тому, что деятельность их прекрасного, годного "лидера" завела страну в очередной пиздец. Именна эта тяга пресмыкаться и мешает нашей стране. И хотя сами такие люди называют это "уважением к профессионализму и несомненной компетенции человека", суть их раболепия от этого не менятется.
Я советую вам вспомнить слова из наверняка знакомой вам песни:
" ...Пусть Жираф был неправ, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большой - ему видней!"
Вот именно вы, те кто до сих пор бубнит из кустов "ему видней" и есть главная проблема нашего общества. К счастью, молодежь совершенно не такая. Им никакие cовковые " уважаемые люди" уже не авторитеты. И решать судьбу Русской Страны и народа будут они а не безвольные рабы, мечтающие о "крепкой руке" и Добром Царе

Это сообщение отредактировал Dyaus - 11.11.2018 - 12:51
 
[^]
lastnatural
11.11.2018 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 5929
Зачем всё настолько усложнять?
По сути руководство - это распределение ресурсов. Результат деятельности наделенного властью человека можно объективно оценить в цифрах. Если ключевые показатели не ухудшились, можно считать руководителя успешным и, возможно, дать ему шанс их улучшить. Если же показатели падают, значит надо такого управленца в установленный срок гнать ссаными тряпками, пока он не усугубил ситуацию. Личностные качества, которыми оперирует управленец при распределении ресурсов, малоинтересны - главное результат.
Не самые глупые люди придумали такой инструмент, как выборы. К сожалению, потом другие люди, поглупее, добились чтобы избирательное право было у всех старше определенного возраста. И начался пиздец...
 
[^]
и7ветер
11.11.2018 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 4657
Цитата (lastnatural @ 11.11.2018 - 12:59)
Зачем всё настолько усложнять?
По сути руководство - это распределение ресурсов. Результат деятельности наделенного властью человека можно объективно оценить в цифрах. Если ключевые показатели не ухудшились, можно считать руководителя успешным и, возможно, дать ему шанс их улучшить. Если же показатели падают, значит надо такого управленца в установленный срок гнать ссаными тряпками, пока он не усугубил ситуацию. Личностные качества, которыми оперирует управленец при распределении ресурсов, малоинтересны - главное результат.
Не самые глупые люди придумали такой инструмент, как выборы. К сожалению, потом другие люди, поглупее, добились чтобы избирательное право было у всех старше определенного возраста. И начался пиздец...

Самый последний комментарий в теме... Не думал, что вообще буду сюда возвращаться, но это уже занятно. Вы пытаетесь ДУМАТЬ. В отличие от большинства посетителей темы, которые злы друг на друга и на жизнь. Вы верно уловили часть проблемы. К сожалению - только часть.
Кроме распределения ресурсов, эффективная власть должна
1. Вырабатывать для страны шаблоны поведения.
То есть люди должны видеть, как себя вести, как решать типовые ситуации, чем руководствоваться, чтобы "правильно жить" в стране. Именно поэтому "проклятый царизм" так трясся над дворянской честью и "национальной гордостью великороссов". Доходило до того, что офицеров обязывали вызывать друг друга на дуэль в острых ситуациях. То есть требовать соблюдать законы чести, рискуя своей жизнью, а тех кто трусил, попросту выкидывали из карьерной пирамиды, нет чести - не нужен ни в какой службе.
2. Уметь управлять людьми так, чтобы управляемый коллектив становился большим, чем сумма его частей. Но самые важные аспекты таких процессов не учитываемы количественно. Например полицейская работа. Вс. дорогу ее пытаются планировать, постоянно приходя к разным видам палочной системы с одной стороны, и скрытию преступлений для лучшей статистики с другой.
Дальше цифирьки расставлять не стану, и так в принципе понятно.
Ну и главное. Власть все время атакуема властолюбцами, в тот то и ее проблема. Ваша система автоматического регулирования будет подмята теми, кто жаждет использовать ее для своего подъема на вершины, для которых эти люди непригодны, но о которых они мечтают день и ночь.
Вы думаете. Это - огромная ценность и шаг вперед.
 
[^]
GreenIcesun
11.11.2018 - 14:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 369
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 22:41)
Хайнлайн мечтал об обществе, в котором властью станут распоряжаться люди, готовые взвалить на себя всю полноту ответственности за нее, пусть даже они работают дворниками. Что таких людей будет целое общество. Что эти люди будут способны, готовы  без колебаний  действовать ради эффективной и правой в их понимании власти.
Действительно, такая власть в странах бывает. Когда идут войны, ставящие страну на грань выживания, выживают только такие страны, и Хайнлайн это знал. Вообще то это все мало отличается от того мира, в котором  живут Дар Ветер и Фай Родис (Фай Родис даже лучше соответствует), заметили? Только Ефремов думал, что так можно сделать и без постоянной угрозы уничтожения, а Хайнлайн на это не надеялся.
Что то в этом есть, определенно. Но как это довести до реальности?

У Роберта Хайнлайна было много интересный идей. Первый раз прочитала "Чужак в чужом краю еще школьницей. Можно сказать, что эта книга перевернула весь мой внутренний мир. Перечитывала несколько раз. Другие его книги тоже понравились, но эта просто проросла в мою душу.

По теме верно и аргументированно пишете. В управлении государством от нас ничего не зависит. Выборы ничего не решают. У власти оказываются преимущественно те, кто хочет руководить (не управлять). А мы живем в параллельной от государства вселенной. Выправить положение через войну - очень радикально и страшно.

Дочка в штабе Навального, митингует и надеется что-то изменить. Мои доводы, что это борьба с ветряными мельницами не действуют. Пока мы молодые, нам кажется, что все еще можно исправить.

Это сообщение отредактировал GreenIcesun - 11.11.2018 - 14:05
 
[^]
PaPaKupizon
11.11.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 82
Цитата (makahito @ 10.11.2018 - 14:21)
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 14:10)
Цитата (roscomnah @ 10.11.2018 - 14:04)
Давно пора автоматизировать все структуры власти под управлением ИИ без связей, амбиций и прочей человечьей шалупони
Только ЛОГИКА направленая на рост благосостояния ВСЕХ членов общества
вплоть до принуждения или ликвидации если субъект сам не хочет копить и богатеть

Ефремов предлагал "машины Чести и Права". Но это не годится без активнейшего участия людей. Потому что устрани людей из управления - получится загон со скотом и ИИ в качестве пастухов. Это тупик, хуже смерти. Кстати, Ефремов это понимал, и просто хотел от ЭВМ помощи, а не принятия самих решений.

Я думаю всерьёз это рассматривать не стоит. Кстати есть ещё замечательный роман Шекли на эту тему.
А вот реформирование демократической системы,в будущем вполне возможно. Начнётся это скорее всего не у нас. Я имею ввиду избирательный ценз. Вроде того, что описывал Хайнлайн. Когда полноправными гражданами становились только прошедшие военную службу.
Пока демократия неудачная система, позволяющая тупому и внушаемому большинству определять как будет жить живое и активное меньшинство. 76 % проголосовавших за Путина - тому пример. Ведь если отбросить ненужную толерантность, мы можем сказать: основная масса народа тупа, малообразованна и дальше своего носа видеть не может. Это не значит что люди плохие, нет, напротив,в большинстве добрые, честные, но, увы, политически неграмотные и инфантильные.
А вот избирательный ценз,по образовательному или даже финансовому уровню, или ещё какой-либо, мог бы решить этот вопрос.
Увы, это дело далёкого будущего и вполне вероятно не нашего.

Мир Хайнлайна, это мир победившего фашизма. Я бы не хотел жить в таком мире (((
 
[^]
и7ветер
11.11.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 4657
Цитата (GreenIcesun @ 11.11.2018 - 14:05)
Цитата (и7ветер @ 10.11.2018 - 22:41)
Хайнлайн мечтал об обществе, в котором властью станут распоряжаться люди, готовые взвалить на себя всю полноту ответственности за нее, пусть даже они работают дворниками. Что таких людей будет целое общество. Что эти люди будут способны, готовы  без колебаний  действовать ради эффективной и правой в их понимании власти.
Действительно, такая власть в странах бывает. Когда идут войны, ставящие страну на грань выживания, выживают только такие страны, и Хайнлайн это знал. Вообще то это все мало отличается от того мира, в котором  живут Дар Ветер и Фай Родис (Фай Родис даже лучше соответствует), заметили? Только Ефремов думал, что так можно сделать и без постоянной угрозы уничтожения, а Хайнлайн на это не надеялся.
Что то в этом есть, определенно. Но как это довести до реальности?

У Роберта Хайнлайна было много интересный идей. Первый раз прочитала "Чужак в чужом краю еще школьницей. Можно сказать, что эта книга перевернула весь мой внутренний мир. Перечитывала несколько раз. Другие его книги тоже понравились, но эта просто проросла в мою душу.

По теме верно и аргументированно пишете. В управлении государством от нас ничего не зависит. Выборы ничего не решают. У власти оказываются преимущественно те, кто хочет руководить (не управлять). А мы живем в параллельной от государства вселенной. Выправить положение через войну - очень радикально и страшно.

Дочка в штабе Навального, митингует и надеется что-то изменить. Мои доводы, что это борьба с ветряными мельницами не действуют. Пока мы молодые, нам кажется, что все еще можно исправить.

Через войну положение выправляется сугубо временно. Как только опасность слабеет - все тут же разрушается. Тоже в свое время восхищался "Чужаком". Есть на эту тему вещи и поинтереснее (ну, кроме восторженной оды сексу). Однако, все они обьединены одним - личной мощью, которую обретает человек. Все это - миры суперменов.
Причем суперменов, которые внаглую пользуются своими суперменствами среди обычного люда, отбиваясь им от людской власти. К счастью, некому нас обучить этим трюкам. Представьте себе, что что то такое протекло. Кто будет самым крутым магом? Видимо тот, чья воля сильнее всех, да? Ну так это будут яростные психопаты. Мир гитлеров, бешено воюющих друг с другом, чтобы осуществить свои самые дикие идеи. А если всем? Вот это была бы засада... полная стерилизация планеты, без вариантов.
Навальный - вполне себе обычный распильщик, пилящий деньги забугорья, выделенные ему на революцию в России. Причем очень ловкий парень, очень. Умудряется пилить так, что его и наши власти не защемляют до конца, и кураторы не прихлопнут никак (однако считаю, что однажды допрыгается все же до конечного использования его кураторами, как Немцов).
Дочку вашу жалко. Не смогли вы ей привить достаточно критического мышления. И та же беда, она вас небось спрашивает о том же - так что же делать, мама?! А вы ведь не знаете, как и я...
 
[^]
и7ветер
11.11.2018 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 4657
Цитата
Мир Хайнлайна, это мир победившего фашизма. Я бы не хотел жить в таком мире (((

Вы не могли бы раскрыть тему? Что такое, по вашему, фашизм, и почему он в мире Хайнлайна властвует? Интересно.
 
[^]
и7ветер
11.11.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 4657
Цитата (boris333 @ 10.11.2018 - 23:39)
и7ветер
Цитата
развития долины реки Гудзон

Полагаю, "развития долины реки Тенесси".

То есть вы знаете, что это?! С ума сойти. Я уж думал, никто вообще не заметит...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20073
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх