Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Собственно кто сейчас может козырнуть матроснёй? Хамлю намеренно.

Ошибаетесь.Это Вова Картавый кричал на весь мир-превратим Мировую войну в гражданскую,это они же кричали-разрушим всё до основания и террор они начали а потом и расстреливали пленных в Крыму.Даже фашисты не расстреливали пленных.Это большевики мечтали бросить Россию в топку мировой революции.Это они заключили Брест-Литовский мир с Германией,по которому вся Украина отходила немцам и даже г.Ростов-на-Дону отошёл немцам.Пидоры они -большевики.

Красный террор был ответом на красно-розовый террор.

Т.е. в ответ на действия Каплан и Каннегисер лиц революционной направленности, решили пострелять некоторое количество интеллигенции и дворянства.

удивительный все-таки сайт -ЯП. лет пять читал книги про Великую Отечественную - на ЯПе темы про войну одна за одной. недавно перешел на книги по гражданской войне - начали темы про гражданскую войну всплывать. или это действует коллективное бессознательное предчувствуя определенные события?
ну да ладно. в аргументированный спор пока вступать не готов, просто поделюсь книгами, которые прочитал. это:
1. воспоминания самого Врангеля. самое запоминающееся: вступил в командование Добрармией уже зная, что никакой поддержки от стран Согласия не будет, и соответственно - белое дело проиграно. однако в командование вступил и сумел вовремя подготовиться к эвакуации Крыма.
2. ЕМНИП автор Зайцов "очерки русской гражданской войны" - автор попытался понять, почему проиграло Белое движение.
3. самая для меня тяжелая, аж волосы на голове шевелятся "Красный террор глазами очевидцев". по ценности для меня на одном уровне с воспоминаниями ветеранов в серии книг Артема Драбкина "Я сражался.."
4. разрозненные материалы по Ижевско-Воткинскому рабочему восстанию. в принципе, если даже квалифицированные рабочие восстали против правительства "рабочих и крестьян", я, как квалифицированный рабочий, для себя выбрал сторону, на которой участвовал бы в этой войне.

буду рад, если кому-нибудь эта инфа пригодится

Мой прадед перешёл. И ему не мстили.

И часовню тоже они.

Вот уж к чему не имеют отношение большевики, так это к перечисленному вами.
К расстеленным большевиками в Крыму весело приписаны умершие от тифа, Врангель оставил тифозные госпиталя.
В топку мировой революции, ну Обама и демократическая партия мечтают бросить США в топку глобализма, вывели все производство и что?
Брест-Литовский мир, армии нет, вообще. Кто издал Приказ№1, кто развалил армию, кто устроил революцию в воюющей стране, тут большевики и близко не стояли.
Украина уже к октябрю 1917 была фактически независима, после формирования собственных частей и местного правительства.

С последним не спорю, большевики первые в мире отменили уголовное преследование за гомосексуализм.

Пруфы будут? Или так, в стиле "все говорят"? Не будьте Солженицкером!

1. Генерал врет и обеляет себя. Вступил путем сложной интриги с убийствами конкурентов и отстранением самого талантливого военачальника. Устроил набег из Крыма в духе татар, за продовольствием, п-ов не мог прокормить два миллиона. Набег не удался, вывезти захваченное не успели, пришлось уходить, что бы с голоду не сдохнуть.

2. Не было объединяющей фигуры.

3. Ценности не представляет, вранье процентов на восемьдесят.

4. Здесь, да, именно эксцесс исполнителей, местных большевиков. Прислали кучу малоквалифицированных рабочих к мастерам привыкшим много зарабатывать. Такой же конфликт, как у казачества и иногородних.

сложное время был

Читаем Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг. Издательство «Наука», 1988 г.


Военспецы, командующие армией в РККА. Справа звание в царской армии.
Авксентьевский Константин Алексеевич - Подпоручик
Алафузо Михаил Иванович Капитан
Аралов Семен Иванович - Штабс-капитан
Балтийский Александр Алексеевич Генштаба генерал
Белой Александр Сергеевич Генштаба полковник
Берзин Рейнгольд Иосифович - Поручик
Блажевич Иосиф Францевич Подполковник
Блюмберг Жанно Карлович - Прапорщик
Богословский Борис Петрович Генштаба подполковник
Бутягин Юрий Павлович Подполковник
Василенко Матвей Иванович Генштаба подполковник
Васильев Михаил Николаевич Генштаба генерал
Вацетис Иоаким Иоакимович Подполковник
Восканов Гаспар Карапетович Подполковник
Всеволодов Николай Дмитриевич Генштаба полковник - -
Гай Гая Дмитриевич - Прапорщик
Гарф Вильгельм Евгеньевич Генштаба полковник
Геккер Анатолий Ильич Штабс-ротмистр
Гиттис Владимир Михайлович Полковник
Глаголев Василий Павлович Генштаба полковник
Голубинцев Евгений Матвеевич Полковник
Дубовой Иван Наумович - Прапорщик
Душкевич Александр Александрович Генштаба подполковник
Егоров Александр Ильич Подполковник
Жданов Николай Александрович Генштаба генерал
3арубаев Владимир Николаевич Генштаба полковник
Захаров Павел Александрович Генштаба капитан
Искрицкий Евгений Андреевич Генштаба генерал
Какурин Николай Евгеньевич Генштаба полковник
Клюев Леонид Лаврович Генштаба подполковник
Княгницкий Павел Ефимович - Прапорщик
Ковтюх Епифан Иович - Штабс-капитан
Корк Август Иванович Генштаба капитан
Крузе Владимир Михайлович Подполковник
Кук Александр Иванович Генштаба капитан
Кутырев Гавриил Яковлевич Есаул
Лазаревич Владимир Саламанович Генштаба подполковник
Левандовский Михаил Карлович - Штабс-капитан
Лисовский Николай Васильевич Генштаба капитан
Любимов Владимир Виссарионович Генштаба подполковник
Максимов Иван Федорович Подполковник
Мармузов Павел Кузьмич Подполковник
Матиясевич Михаил Степанович Полковник
Махин Федор Евдокимович Генштаба подполковник
Меженинов Сергей Александрович Генштаба капитан
Миронов Филипп Кузьмич Войсковой старшина
Молкочанов Михаил Васильевич Генштаба подполковник
Надежный Дмитрий Николаевич Генштаба генерал
Негродов Борис Леонтьевич Подполковник
Новиков Александр Васильевич Генштаба генерал
Одинцов Сергей Иванович Генерал-майор
Павлов Александр Васильевич - Поручик
Паука Иван Христианович Генштаба подполковник
Распопов Владимир Павлович Полковник
Ратайский Андрей Иосифович Полковник
Ремезов Александр Кондратьевич Генштаба генерал
Самойло Александр Александрович Генштаба генерал-майор
Семенов Николай Григорьевич Генерал-майор
Сергеев Евгений Николаевич Генштаба подполковник
Скачко Анатолий Евгеньевич - Штабс-капитан
Славен Петр Антонович Полковник
Смирнов Александр Сергеевич Подполковник
Снесарев Андрей Евгеньевич Генштаба генерал
Соллогуб Николай Владимирович Генштаба полковник
Сорокин Иван Лукич - Прапорщик
Степин Александр Карлович - Поручик
Тухачевский Михаил Николаевич Подпоручик
Уборевич Иероним Петрович - Подпоручик
Угрюмов Леонид Яковлевич Полковник
Харламов Сергей Дмитриевич Генштаба полковник
Харченко Александр Игнатьевич - Поручик
Хенриксон Николай Владимирович Генштаба генерал
Худяков Николай Иоакимович - Штабс-капитан
Чернавин Всеволод Владимирович Генерал-майор
Чернышев Виктор Николаевич Генштаба полковник
Шиловский Евгений Александрович Генштаба капитан
Шкляр-Алексюк Степан Огинович - Прапорщик
Шорин Василий Иванович Полковник
Шуваев Александр Дмитриевич Генштаба подполковник
Эйдеман Роберт Петрович - Прапорщик
Эйхе Генрих Христофорович - Штабс-капитан

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.11.2018 - 18:25

А теперь вопрос. Сколько к ВОВ осталось живыми?

Как раз данные личности - бывшие царские генералы, люди, расстрелянные белогвардейцами. Как раз вдобавок к тем именам, что упомянул ТС.

Военспецов были десяти тысяч. Примерно 30 процентов воевало у красных, 40 процентов у белых, а остальные забили на это дело.

Еснно в таком массиве можно найти все что угодно. От расстрелянных в качестве заложников у красных пенсионеров до неперешедших к белым под угрозой смерти.
ЗЫ. Погадать не хотите по списку командармов? Их 80.

Ну да.
Сначала в 1917 большевики отменили смертную казнь. Явно из-за своей кровожадности.
Потом 5 сентября 1918 постановлением СНК РСФСР от«О красном терроре» ввели красный террор, при этом, если что, Гражданская война уже шла. С 1917 года.
А в 1920, по итогам Гражданской, перетопили белых в Крыму. Так хотелось бы заплакать, но мы, в отличие от Красной Армии, города не освобождали, и что они там увидели не оценим, за что бывшие крестьяне и рабочие своих бывших хозяев на ноль умножили.
И про фашистов заткнись лучше. Все 50% от смеха умерли, ага.

Это Бела Кун и Землячка что ли "бывшие рабочие и крестьяне"?

Красная армия освобождая Родину от немцев, я думаю, повидала такое что и ни белым ни красным в 18-20 годах не снилось, по крайней мере в масштабах. И никого на ноль кроме армии не умножили.

Какая нахрен "элита" в "царской армии"? Ты почитай того же Алексея Игнатьева "50 лет в строю". Он как раз про эту "элиту" и писал - как училась и чему учила. И как воевала. И была такой элитной, что ее неграмотный Чапаев, унтер Буденый, слесарь Ворошилов и недоучившийся студент Фрунзе ссаными тряпками гоняли. На считанных талантов, типа Брусилова, приходились тысячи Куропаткиных и Корниловых. И вся история военспецов в Гражданку это и показала.
А к ВОВ мы подошли с некомплектом офицеров только потому, что офицера за год не выучишь, а армия с 1937 по 1941 выросла даром, что не вчетверо. А полковника ты при всем желании за 4 года не выучишь. Плюс реорганизация армии и переход от территориальных формирований к кадровым. Плюс отсутствие младшего Плюс общая неграмотность населения и отсталость страны (спасибо царям-батюшкам), т.е. солдат по грамотности на уровне какого-то урюка из дальнего аула, который даже велосипед не видел, не говоря уж о танке. Кроме того, в РККА как класс отсутствовали младшие командиры - становой хребет армии, для их функций приходилось привлекать офицеров. Плюс недостаток технических кадров и как следствие поздний выпуск передовой военной техники, которую еще надо хотя бы освоить, не говоря уж о мастерском владении. И еще куча причин. Так что бывшие царские офицеры - это капля в море. Тем более офицеры, которые к своим солдатам привыкли относиться как к быдлу, которого не жалко. Кроме того, если почитать уголовные дела, тех офицеров кого в 37-41 выгоняли из армии, то сразу понимаешь - таким дорога либо в штрафбат, либо к армии на пушечный выстрел не подпускать. Элита, мля.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 18:54

Байка. Формально так, но в реале все было по-другому.

21 февраля 1918 г. СНК РСФСР принимает декрет "Социалистическое отечество в опасности!"

Декрет провозгласил переход к чрезвычайным мерам и допустил возможность применения расстрела на месте за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.

Следовательно, ВЧК предоставлялись права внесудебного подавления врагов революции, вплоть до их расстрела на месте. Что и проделывалось сплошь и рядом.

Далее. 16 июня 1918 г. Наркомюст РСФСР принял постановление о том, что революционные трибуналы в выборе мер борьбы с контрреволюционным саботажем и прочими преступлениями не связаны никакими ограничениями, за исключением случаев, когда в законе определена мера в выражениях: "не ниже такого-то наказания". Трибуналам предоставлялось право выносить приговоры к расстрелу.

Первый приговор к расстрелу 21 июня 1918 года революционным военным трибуналом был вынесен в отношении бывшего начальника военно-морских сил Балтийского флота контр-адмирала А.М. Щастного, который был признан виновным в подготовке контрреволюционного переворота на Балтийском флоте.

Смертной казни вроде нет, а расстреливают. Такая вот большевистская диалектика.

Вы длинный список командармов РККА выше видели? Куча офицеров и даже генералов. Может Вам еще штабных работников на уровне армия-фронт запостить? Я могу. Чего ж Вы начдива Чапаева поминаете. Войну не дивизии выигрывают.

ЗЫ. Куропаткин был вполне дельный штабной, а Корнилов тоже нормальный генерал.

Да и Александр III тоже явно лишний в этом списке.

Вот про слесаря Ворошилова и его военные подвиги поподробнее. Только фильм "Незабываемый 1919" пересказывать не надо.

Спасибо богу за этого ...

Если, не дай бог, в твоей семье кто-то совершит преступление, то наказывать надо всех включая детей? Ты не против? То что царь тряпка согласен, достоин расстрела вполне. Но дети его не виноваты. Не отвечает же вроде сын за отца? Или вы согласны на то чтобы отвечали?

Заодно актировали повара Харитонова, доктора Боткина и горничную Демидову. Эти по любым раскладам не эксплуататоры.

ЗЫ. Про суды непонятно. Кто бы что отсуживал у большевиков? Они всем долги "простили", а имущество национализировали.

62tve

Это что ещё за альтернативная история?!
За красных воевало больше высших царских офицеров чем за белых!
Ключевые посты армии и флота Советской республики занимали царские офицеры.

К 41 году мы подошли с некомплектом офицеров из-за массовых сталинских репрессий!

"Выгоняли"?! Это что, шутка такая? В 1937-41 гг если и выгоняли из армии, то только на тот свет.