Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Все члены группировки — участники движения Uniter. Его создали в 1996 году для помощи военным, которые служили в Африке и Афганистане. В движении любые связи с неонацистами опровергают. Во Франции 6 ноября 2018 года задержали шестерых человек по подозрению в организации покушения на президента Эммануэля Макрона. Четверо из них дали признательные показания — им предъявили официальные обвинения.
По их словам, план нападения разработал 62-летний бывший торговец древесиной Жан-Пьер Б. Согласно показаниям, 9 ноября Жан-Пьер Б. рассчитывал смешаться с толпой во время выступления Макрона по случаю 100-летней годовщины окончания Первой Мировой войны и внезапно напасть на президента, когда тот выйдет к жителям.
Сотрудники Главного управления внутренней безопасности организовали наблюдение за Жан-Пьером Б. еще 31 октября и отслеживали его перемещения. В понедельник, 5 ноября мужчина и еще трое сообщников встретились в департаменте Мозель на северо-востоке Франции. На следующий день их задержали сотрудники спецслужб.
8 ноября испанские полицейские рассказали, что недавно задержали 63-летнего Мануэля Мурильо Санчеса, которого подозревают в подготовке покушения на премьер-министра страны Педро Санчеса. У него дома нашли пистолеты, винтовки и автомат. Мужчина работает в частной охранной компании, поэтому у него была лицензия на хранение оружия. С помощью винтовок высокой точности он мог поражать цели на расстоянии до полутора километров.
По данным издания Publico, задержанный был снайпером. Он многие годы тренировался в Олимпийском стрелковом клубе Валлеса, где был лучшим стрелком. Мужчина знал не только, как пользоваться короткоствольным и длинноствольным оружием, но и умел собирать его. Кроме того, он бегал марафоны и держал себя в хорошей физической форме.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.11.2018 - 17:43

Я думал ты дно дурости пробил, но тебе уже снизу стучат. "Первый маршал" - он потому и Первый. Не говоря уж о прочих карьерных достижениях и народной любви.

Так про трость Папанова сказал ТЫ в цитате выше. Так что если у ТЕБЯ его фотки есть, то ТЫ и должен их привести. Если же ты считаешь, что относительно трости Папанова мы должны тебе верить на слово, то окей, мы верим - тогда остается только доказать, что Рокоссовский какое-то время без трости тоже не мог ходить. Но доказывать это опять же должен ТЫ, т.к. именно ТЫ тут эту аналогию с Папановым проводил.

ЗЫ Ну и эта... Есть как бы небольшая разница между человеком, у которого оторвало два пальца, после чего он прошел лечение и был направлен в тыл для восстановления и человеком, у которого были раздроблены все пальцы, после чего он (без никакого лечения, видимо) был послан в лагерь на смерть.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 11.11.2018 - 20:27

Тутошний

Мне вообще все равно ходил Папанов с тростью после ранения или ездил на каталке, но после тяжёлого ранения после которого его комиссовали, Папанов в фильмах ходил не хромая.

Херню не городище, Папанову не два пальца оторвало, Папанова повредило ногу так, что он полгода в госпитале провалился и инвалидность получил, а за два пальца инвалидность не то что тогда, сейчас не получишь.

То есть там, где тебе удобно, ты его историю воспроизводишь, а там, где она перестает подходить под твою теорию - тебе сразу становится "все равно"? Удобный подход, чо!

)))))))))))))))))))))))
Это с какого перепугу эта история перестает "подходить под мою теорию"?))))
Рокосовский на хронике не хромал, а значит по твоему у него не могли быть раздроблены во время следствия пальцы. Папанов не хромал на "хронике" с гораздо большими повреждениями ноги. И мне совершенно все равно сколько он для этого тренировался, ходил или не ходил с тростью. Главное, условия сравнения выполнены. У обоих повреждения ног, и оба ходят не хромая через какое то время.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 12.11.2018 - 02:32

tovarishart

трудящихся сами решали какие блага поиметь ??? вы в это верите сам то?
все вокруг колхозное - все вокруг мое

С того, что про саму покалеченную ногу Папанова ты ей веришь, а про то, что ему приходилось ходить с палкой - уже нет. Ведь тогда придется признать, что и Рокоссовскому тоже надо было с тросточкой ходить.

Ну если два пальца - это больше, чем десять...

...лечили его или нет, отправляли в лагерь со сломанными ногами или нет, в кино он через десять лет снимался или уже через пару годиков по фронтам во время войны без пальцев бегал... Да, я и говорю: как только история перестает подходить под твою теорию - она моментально перестает тебя интересовать.

Почему я не верю то? Верю. Просто мне без разницы ходил он с палкой или нет, если впоследствии обходился без палки и не хромал.

Может и надо, а может и нет. Характер повреждений разный.

У Папанова два пальца отсутствовали вообще, У Рокосовского все были при нем. Откуда взялось десять против двух отсутствующих пальцев Папанова?

А у Папанова не просто пальцы были оторваны, у Папанова были такие повреждения ноги, что он с ними пролежал полгода в госпитале, и получил инвалидность. Это маленько не то же самое что переломанные пальцы ног

А чего ж я обсуждаю то еще эту тему тогда?))))

Я и говорю: как только история перестает подходить под твою теорию - она моментально перестает тебя интересовать.

О как, т.е. случаи внезапно уже стали не сравнимыми? А нахрена ж ты тогда вообще приводил здесь эту аналогию с Папановым - надеялся, что упоминание трости тут никто не заметит?

О том и речь, что они все были при нем, и судя по походке - нисколько ему не мешали. Хотя ни в какой госпиталь Рокоссовского злые НКВДшники на полгода не направляли, а наоборот, два с половиной года измывались и калечили.

А лагерь для врагов народа - это маленько не то же самое, что госпиталь. Но ведь как только история перестает подходить под твою теорию - она моментально перестает тебя интересовать.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 12.11.2018 - 12:14

Письмо атамана Краснова кайзеру Вильгельму с просьбой о помощи и признании отделения части территории Великого войска Донского от России.
Письмо атамана Краснова императору Германской Империи Вильгельму II.
«Ваше Императорское и Королевское Величество! Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи, уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии и передать нижеследующее:
Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Веевеликого Войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.
Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества, создалась тишина на юге войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков, составить прочное государственное образование на началах федерации из Веевеликого Войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения—и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется.
И вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим Войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.
Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа, право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого Войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским Округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского^, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
росить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией. Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом, и если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.
Всевеликое Войско Донское и прочие государства Доно- Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечем к плечу еще во время тридцатилетней войны, когда Донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807 и в 1813 годах Донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти з1/* года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.
Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханского войска кн. Тундутов и Кубанское правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского союза.
Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.
Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств.
Уважающий Вас, Донской Атаман, генерал-майор Краснов».

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Немножко о расстрельных приказах.

В некоторых уважаемых мною кругах существует авторитетное и доказательное мнение того, что небезызвестный А. Яковлев (член ЦК КПСС, Политбюро, председатель Комиссии Политбюро ЦК по изучению связанных с репрессиями 37-38 материалов и прочая и прочая), реализуя в конце 80х свой хитрый тайный план "авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму" и "с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна" (из его вступительной статьи к "Черной книге коммунизма" С. Куртуа от 2001г), несколько... гм... перестарался и забросил в архивы весьма развесистую клюкву. То есть, откровенную липу. Фальшак. Фейк.
В результате чего появилась цифра в 680т расстрелянных за пиковые полтора года этих репрессий.

Сразу скажу, что я не историк, с особенностями деятельности правоохранительных органов досконально не знаком, а детальная структура этих органов мне неведома. Поэтому я могу только рассматривать предлагаемые мне сканы документов и при нахождении в них явных косяков испытывать вселенское недоумение.

Именно такое недоумение и посетило меня при ознакомлении с некоторыми статьями про "Колпашевский Яр" (пояснять, что это такое, не буду - по нему достаточно много информации, хоть в Вики)
К сути.
Вот некий документ. Расстрельный приказ от 9окт 1938 года.

(Остальные страницы и сопутствующий текст здесь - https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=18455

Все чин чином. Подписи, печать, дата, место. Место - г. Колпашево (город)

А вот еще бумажка, случайно попавшаяся мне на глаза:

Это докладная записка о ревизии ИТУ от 1932г (полный текст статьи здесь). Обратим внимание на шапку: с. Колпашево. Село.

Ну и что такого? Было село, стал город. Обычное дело.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.

Такая вот загогулина, как говаривал наш пресловутый ЕБН.
Но что это? Расстрельный приказ - фальшивка??
Весьма возможно. Особенно с предположением, что если эти "Приказания" той самой яковлевской командой стряпались в массовых количествах, то при таком "конвейере" и в голову никому не приходило, что Колпашево имел когда-то другой статус, причем - вот незадача! - как раз в пик массовых репрессий.
И писали просто "на автомате" - город. Что на рубеже 80-90х действительности соответствовало полностью.

62tve

А заодно забросил 700 000 расстрельных дел хранящихся в архивах.
Комиссия по реабилитации, которая работала с этими делами, видимо тоже подделка.

Это уровень тогдашнего образования.
С образованными кадрами у большевиков было туго, поэтому ничего удивительного что даже высшие сотрудники не блистали образованием, например сам Ежов имел, как они указывал в анкетах, "незаконченное низшее", что уж говорить о простых сотрудниках.
Ничего удивительного, что в многих документах тех лет есть ошибки с датами событий, неправильные аббревиатуры или просто описки.
В деле моего прадеда например, умудрились исказить отчество.
Спешка опять же, большевистские палачи работали в поте лица выявляя "шпионов" и составляя на них протоколы.

Причём дальше по тексту ошибок нет, только город с селом по малограмотности перепутали

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

фух! полностью тему прочитал. слушая вас, ребята, аж чувствуешь, как IQ набухает
что хотелось бы сказать "большевикам" и "белогвардейцам" от лица трудового народа: может быть пора уже как-то заканчивать эту Гражданскую войну и вам как-то прийти к согласию? никто в той войне не думал о народе - все рвались к власти. судя по накалу диспута дай вам сейчас оружие и хоть немного сторонников, вы опять начнете кровушку лить, раздувая новую Гражданскую войну.
судя по окружающей действительности, общество опять раскачивают на беспорядки, хаос и кровищу. вы объективно льете воду на их мельницу. притормозите коней, мужики! найдите наконец-то точки соприкосновения для объединения страны вокруг какой-либо идеи, если вы такие умные, блядь!!
ЕМНИП страны Согласия предлагали белым и красным вступить в диалог на каких-то островах. обе стороны подумали, что они более хитрожопые и отказались. не будьте такими же долбенями. у нас и так по любому поводу в обществе срач начинается. попробуйте поднятся на ступеньку выше в развитии и начать диалог.

Придушить Краснова у Деникина оказалась кишка тонка. А вот за такое же дело он с легкостью повесил члена Кубанской Рады А.И. Калабухова. Кто тут иуда в кавычках или без - большой вопрос. А вот пауков в банке все они точно напоминают.