Измена 1941 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
4.04.2017 - 21:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (mazafakov @ 4.04.2017 - 20:17)
Цитата
Т-2 и Шкода отличные танки на фоне Т-38, Т-26, особенно пулеметные, БТ-2, БТ-5 и ты пы.

Только у нас уже были КВ-1 и КВ-2 на момент начала войны и на вооружении стояли, а немцы на великах, мотиках и лошадях

А у немцев была полностью проведена мобилизация и по всей Европе реквизирован транспорт.

Грузовиков и тягачей у них было куда поболее, чем у нас.
И кроме такого ленд-лиза от Европы - все европейские заводы продолжали делать технику всю войну.

Измена 1941 года
 
[^]
Jefferson
4.04.2017 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (Moscwach @ 4.04.2017 - 16:35)
Дело не только в предательстве и распиздяйстве. Напомню - многие из будущих военочальников фашистского вермахта обучались в СССР, бывали в командировках, имели статус военных советников.
В СССР учились Гудериан, Кейтель, вроде даже Геринг совершенствовался в летном деле

Сделать бы тебе а-та-та больно, чтобы сказки про "фашистский меч" не тащил в приличное общество. Гудериан приезжал с инспекционной поездкой. Проверял, как учатся его подчиненные. Более того, немцы волей-неволей знакомили наших солдат с своими техническими новинками. И... вот это поворот...происходило это тогда, когда Гитлером во власти даже не пахло. Веймарская республика, если что. Стоило Адику прийти к власти все контакты были свернуты.
 
[^]
malia25
4.04.2017 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 1806
В статье описан реальный бред, не учитывающий ничего. Типа одни армии сражались хорошо, а другие были предателями. 22 июня никто не знал направление главных ударов и какие там силы сконцентрированы. Сражались как могли.
 
[^]
Jefferson
4.04.2017 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (mazafakov @ 4.04.2017 - 20:17)
Цитата
Т-2 и Шкода отличные танки на фоне Т-38, Т-26, особенно пулеметные, БТ-2, БТ-5 и ты пы.

Только у нас уже были КВ-1 и КВ-2 на момент начала войны и на вооружении стояли, а немцы на великах, мотиках и лошадях

faceoff.gif и что?
Отсутствие опыта у экипажей, поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно), разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.
 
[^]
АРИКЕ
4.04.2017 - 23:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Всё это не бесспорно и конечно требует глубокого изучения, с соответствующими выводами в финале.
Вот что этим "евроинтеграторам" у нас мёдом намазано, как по расписанию раз в сотню лет перевозбуждаются и здрассЬте - бесчинствуют ...
А почему такое желание возникает, думается, потому что, по факту, каждое отражённое народом вторжение врага, является, как-бы, приглашением к вторжению последующему.
Поясню, поведение наших войск при взятии Парижа общеизвестно и, пож-та, ч-з 40 лет "парижане" болтаются непрошенными у нас в Крыму, а ведь если войска повели бы себя в стиле Тамерлана, вряд ли пришлось бы отстреливать всяких зуавов на 4-м бастионе.
Предательство, не предательство, а глупость несусветная - гуманное отношение руководства страны к разгромленному врагу в его логове - к тому, что шуганули бы люто, так чтобы до сих пор волосы дыбом стояли "от счастья" м.б. и желание "евроинтеграторов" были иными, а то прямо "махатмы" какие-то получаемся и это даже в отношении крайних "гостивших" у нас скотов, которые просто людоеды!
Безнаказанность порождает вседозволенность - опять пожинаем плоды посеянные давно, а любить они нас всё одно не будут - так пусть боятся!
 
[^]
noa3
5.04.2017 - 01:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 2797
DokBerg - спасибо за любопытную подачу информации и краткий анализ развития ситуации в начале войны - зеленка.

P.S как человеку отдавшему часть жизни службе - больно и горько думать о предательстве командования хотя надо признать, что не раз и не два всплывали факту о недомыслии старших офицеров граничащих с предательством.
Один Октябрьский и оборона Севастополя чего стоят.
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 01:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АРИКЕ @ 4.04.2017 - 23:33)
Всё это не бесспорно и конечно требует глубокого изучения, с соответствующими выводами в финале.
Вот что этим "евроинтеграторам" у нас мёдом намазано, как по расписанию раз в сотню лет перевозбуждаются и здрассЬте - бесчинствуют ...
А почему такое желание возникает, думается, потому что, по факту, каждое отражённое народом вторжение врага, является, как-бы, приглашением к вторжению последующему.
Поясню, поведение наших войск при взятии Парижа общеизвестно и, пож-та, ч-з 40 лет "парижане" болтаются непрошенными у нас в Крыму, а ведь если войска повели бы себя в стиле Тамерлана, вряд ли пришлось бы отстреливать всяких зуавов на 4-м бастионе.
Предательство, не предательство, а глупость несусветная - гуманное отношение руководства страны к разгромленному врагу в его логове - к тому, что шуганули бы люто, так чтобы до сих пор волосы дыбом стояли "от счастья" м.б. и желание "евроинтеграторов" были иными, а то прямо "махатмы" какие-то получаемся и это даже в отношении крайних "гостивших" у нас скотов, которые просто людоеды!
Безнаказанность порождает вседозволенность - опять пожинаем плоды посеянные давно, а любить они нас всё одно не будут - так пусть боятся!

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/ukrainaidetwewropu-1.shtml

Полностью согласен.
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 01:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (noa3 @ 5.04.2017 - 01:06)
DokBerg - спасибо за любопытную подачу информации и краткий анализ развития ситуации в начале войны - зеленка.

P.S как человеку отдавшему часть жизни службе - больно и горько думать о предательстве командования хотя надо признать, что не раз и не два всплывали факту о недомыслии старших офицеров граничащих с предательством.
Один Октябрьский и оборона Севастополя чего стоят.

Ну, Севастополь все же оборонялся и достаточно успешно.

А случаи позорных провалов без сопротивления - увы, многочисленны.
Как с тем же Кирпичниковым.
 
[^]
ленидид
5.04.2017 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Вот именно отсутствие управления войсками в первые дни войны - при неумении (и нежелании) многих командиров РККА брать инициативу на себя в организации обороны - и стало причиной миллионных потерь. Причем в основном это были потери пленными. В армии только что прошла "чистка", рисковать многим военачальникам не хотелось, куда проще было распечатать конверт и ломануться "по направлению". Это куда лучше объясняет наличие обороны на одних участках фронта и полное ее отсутствие на других в первые дни войны, чем теория заговора. Больше того - это объясняет все успехи "наступлений" наших войск весны-лета 1942-го года (к которым теория "измены" не подходит вообще никаким боком).
Упрекать Солонина только за то что он - Солонин, это конечно, безответный ход. Безупречный...

Это сообщение отредактировал ленидид - 5.04.2017 - 07:27
 
[^]
ленидид
5.04.2017 - 07:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Jefferson
Цитата
Отсутствие опыта у экипажей,

Ога... Настругали техники, забывши, что на ней кто-то должен воевать. Правда, успели снять фильм "Трактористы", в котором рассказывалось и показывалось, что воевать-то мы как раз умеем. Танки, что называется, бегают по кругу и по воздуху летают.
До кучи - и ведь умеем. Вон на Хал-хин-Голе как порезвились. И линию Маннергейма в итоге проломили. Теми же Т-26 и Т-28. То есть тут как-то хромает логика.
Цитата
поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно),


- А где остальные машины?
- Отстали. Проколы, поломки, энтузиазм населения - ответил Бендер. © Это к тому, что у немецких танков не ломалось никогда и ничего, а? От слова совсем?


Цитата
разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

Территория-то, в общем, и для обороняющегося и для наступающего одинаковая. Если готовить именно оборону, то размер территории не имеет значения - она вся принадлежит обороняющемуся. И время на организацию у него есть. А вот для атакующего по чужой территории действительно, это фактор важный. Ушли танки вперед, пехота не успела - пипец и тем и той. Что же до снарядов и ГСМ - так на фига уходить от снарядов и ГСМ? Организуй оборону там, где они есть, налаживая взаимодействие с соседями (чтобы им тоже досталось) - и будет тебе щастье. Не придется свое же имущество подрывать и уничтожать

Это сообщение отредактировал ленидид - 5.04.2017 - 07:35
 
[^]
mazafakov
5.04.2017 - 07:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 109
Цитата
и что?
Отсутствие опыта у экипажей, поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно), разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

а то что у немцев не было ни одной пушки, способной пробить броню КВ, то что были случаи многодневного задержания наступления немцев силами одного обездвиженного танка - это как, необученные? Да и с чего опять необученные-то все, никак не могу понять. Вся страна была готова к войне, несколько армий у границы. Для немцев реально было самоубийством нападать, и кончились бы они уже в первые дни. Вот автор и разжевал, как так вышло, что воевали столько лет - прямая измена высшего командования. Хватит нас уже недоумками с оглоблями против супервооруженных немцев выставлять
 
[^]
mrPitkin
5.04.2017 - 07:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51738
Сталин говорил что причина неудач, это отсутствие второго фронта.

Измена 1941 года
 
[^]
всезебэст
5.04.2017 - 08:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 14:57)
DokBerg
Мурманский фронт - сопки и тундра. там особо не понаступаешь.

Хочешъ сказать-немцы посмотрели и плюнули,ну его нах,тундра там,особо не понаступаешь...Ппц ты стратег
 
[^]
всезебэст
5.04.2017 - 08:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (срочник @ 4.04.2017 - 15:03)
Выходит беда не в чистке, а в недочистке армии???

Именно так.Похоже Сталин не успел или воздержался от более глубокого копания.
Берия как то воспитал пограничников,у них Власова не было.
Интересны мотивы людей,упорно твердящих об отсутствии измены...Вот не было и все,автор мудак,выводы притянуты.Даже не буду приводить доводы о возможности измены - это нелепо,любой взрослый человек это понимает.Сами мотивы этого упорства интересны....Вот обоснуйте кто-то нибудь,без брызг только-какой ваш интерес?

Это сообщение отредактировал всезебэст - 5.04.2017 - 08:25
 
[^]
Astorn
5.04.2017 - 09:23
2
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (malia25 @ 4.04.2017 - 22:44)
В статье описан реальный бред, не учитывающий ничего. Типа одни армии сражались хорошо, а другие были предателями. 22 июня никто не знал направление главных ударов и какие там силы сконцентрированы. Сражались как могли.

как же меня умиляют детсадовские выводы и обобщения gigi.gif

любое сообщество состоит из людей-человеков.
так вот у этих самых оных персонажей самые разные амбиции или их отсутствие, цели и устремления, понимание совести и долга.
и эти интересы постоянно сталкиваются, то находя взаимные направления, то сея вражду...

и это, читайте внимательнее: личный состав и сражался, как мог, если его не приводили прямиком в плен.

это сейчас все дохуа информированы в эпоху интернета. а вот посиди в лесу с недельку - только и останется, что командирам доверять.
 
[^]
DDM84
5.04.2017 - 10:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 525
хотелось бы услышать фамилии тех, кто занимался предательством, хотя бы фамилии тех, кто под подозрением, т.к. правду никто уже никогда не узнает.
а пока это сотрясание воздуха и притягивание фактов под нужный результат.
раз уж так, то можно всё валить на расстрелянных в июле 41-го генерала армии Павлова Д.Г. и нижестоящих командиров, но не валят на них предательство.
а остальные командиры после разгрома в 41-м вполне достойно командовали и росли в званиях.
поэтому не верю я в предательство.
а вот то, что планов обороны страны не было и оборона не готовилась вполне можно допустить, и все события начального периода войны вполне вписываются в эту концепцию
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 11:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ленидид @ 5.04.2017 - 07:10)
Вот именно отсутствие управления войсками в первые дни войны - при неумении (и нежелании) многих командиров РККА брать инициативу на себя в организации обороны - и стало причиной миллионных потерь. Причем в основном это были потери пленными. В армии только что прошла "чистка", рисковать многим военачальникам не хотелось, куда проще было распечатать конверт и ломануться "по направлению". Это куда лучше объясняет наличие обороны на одних участках фронта и полное ее отсутствие на других в первые дни войны, чем теория заговора. Больше того - это объясняет все успехи "наступлений" наших войск весны-лета 1942-го года (к которым теория "измены" не подходит вообще никаким боком).
Упрекать Солонина только за то что он - Солонин, это конечно, безответный ход. Безупречный...

Конечно. Несколько раз я сообщал Солонину, что он нагло лжет. После чего был без ответов забанен.

Причем разговор шел сугубо о простых вещах - о передерах потерь наших и немецких Солониным. В частности мне категорически не понравились его заявы - писбменные! - о потерях РККА убитыми на Невском Пятачке в 300 000 ЕМНИП.

Потому не вижу ни малейшего препятствия в том, чтобы относиться к Солонину, как лжецу.

И да - если бы полководцы тупо исполнили написанное в пакетах - та-дам!!! - никто не смог бы их обвинить в измене. По определению, знаете ли, потому как они тупо - но исполнили приказ. А расстреливали их как раз за обратное - такое исполнение приказов, при которых приказы не исполнялись вовсе, а скорее наоборот.

 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 11:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ленидид @ 5.04.2017 - 07:24)
Jefferson
Цитата
Отсутствие опыта у экипажей,

Ога... Настругали техники, забывши, что на ней кто-то должен воевать. Правда, успели снять фильм "Трактористы", в котором рассказывалось и показывалось, что воевать-то мы как раз умеем. Танки, что называется, бегают по кругу и по воздуху летают.
До кучи - и ведь умеем. Вон на Хал-хин-Голе как порезвились. И линию Маннергейма в итоге проломили. Теми же Т-26 и Т-28. То есть тут как-то хромает логика.
Цитата
поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно),


- А где остальные машины?
- Отстали. Проколы, поломки, энтузиазм населения - ответил Бендер. © Это к тому, что у немецких танков не ломалось никогда и ничего, а? От слова совсем?


Цитата
разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

Территория-то, в общем, и для обороняющегося и для наступающего одинаковая. Если готовить именно оборону, то размер территории не имеет значения - она вся принадлежит обороняющемуся. И время на организацию у него есть. А вот для атакующего по чужой территории действительно, это фактор важный. Ушли танки вперед, пехота не успела - пипец и тем и той. Что же до снарядов и ГСМ - так на фига уходить от снарядов и ГСМ? Организуй оборону там, где они есть, налаживая взаимодействие с соседями (чтобы им тоже досталось) - и будет тебе щастье. Не придется свое же имущество подрывать и уничтожать

Раскопал один мой читатель интересную информацию - немцы, начав делать танки с 1933 года к началу ВМВ списали по техническому состоянию треть произведенного.

Наши, творя танки еще раньше - не списывали ничего практически по износу.

И при простом взгляде получается, что у нас парки были забиты умершей уже техникой, которую по каким - то причинам предпочитали считать условно боеспособной, не списывая. что вообще-то стоило делать.

Дед другого моего читателя пошел в первый бой на Т-24. Что как бы сильно подтверждает.

Очковтирательство - это штука давняя. На бумаге - тысячи танков. А ехать из них может в лучшем случае половина.
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (mazafakov @ 5.04.2017 - 07:32)
Цитата
и что?
Отсутствие опыта у экипажей, поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно), разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

а то что у немцев не было ни одной пушки, способной пробить броню КВ, то что были случаи многодневного задержания наступления немцев силами одного обездвиженного танка - это как, необученные? Да и с чего опять необученные-то все, никак не могу понять. Вся страна была готова к войне, несколько армий у границы. Для немцев реально было самоубийством нападать, и кончились бы они уже в первые дни. Вот автор и разжевал, как так вышло, что воевали столько лет - прямая измена высшего командования. Хватит нас уже недоумками с оглоблями против супервооруженных немцев выставлять

Таки были. Ахт, кома ахт, 105 мм. пушки. КВ ими убивался с километра влегкую.
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (DDM84 @ 5.04.2017 - 10:58)
хотелось бы услышать фамилии тех, кто занимался предательством, хотя бы фамилии тех, кто под подозрением, т.к. правду никто уже никогда не узнает.
а пока это сотрясание воздуха и притягивание фактов под нужный результат.
раз уж так, то можно всё валить на расстрелянных в июле 41-го генерала армии Павлова Д.Г. и нижестоящих командиров, но не валят на них предательство.
а остальные командиры после разгрома в 41-м вполне достойно командовали и росли в званиях.
поэтому не верю я в предательство.
а вот то, что планов обороны страны не было и оборона не готовилась вполне можно допустить, и все события начального периода войны вполне вписываются в эту концепцию

Уже было в моих темах про расстрел Кирпичникова.
 
[^]
ленидид
5.04.2017 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
DokBerg
Цитата
Очковтирательство - это штука давняя. На бумаге - тысячи танков. А ехать из них может в лучшем случае половина.

В принципе, логично и тоже имеет право на жизнь. Но и 500 из тысячи исправных танков - силища громадная. Особенно, если учесть сколько тех тыщ было. Другой вопрос, кто и как ими распоряжался.
 
[^]
DokBerg
5.04.2017 - 19:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ленидид @ 5.04.2017 - 16:36)
DokBerg
Цитата
Очковтирательство - это штука давняя. На бумаге - тысячи танков. А ехать из них может в лучшем случае половина.

В принципе, логично и тоже имеет право на жизнь. Но и 500 из тысячи исправных танков - силища громадная. Особенно, если учесть сколько тех тыщ было. Другой вопрос, кто и как ими распоряжался.

Ну, то что мехкорпуса гоняли туда-сюда. при том, что у Западного особого бензина для танков было на 1 заправку вроде факт?
 
[^]
Jefferson
5.04.2017 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (ленидид @ 5.04.2017 - 07:24)
Jefferson
Цитата
Отсутствие опыта у экипажей,

Ога... Настругали техники, забывши, что на ней кто-то должен воевать. Правда, успели снять фильм "Трактористы", в котором рассказывалось и показывалось, что воевать-то мы как раз умеем. Танки, что называется, бегают по кругу и по воздуху летают.
До кучи - и ведь умеем. Вон на Хал-хин-Голе как порезвились. И линию Маннергейма в итоге проломили. Теми же Т-26 и Т-28. То есть тут как-то хромает логика.
Цитата
поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно),


- А где остальные машины?
- Отстали. Проколы, поломки, энтузиазм населения - ответил Бендер. © Это к тому, что у немецких танков не ломалось никогда и ничего, а? От слова совсем?


Цитата
разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

Территория-то, в общем, и для обороняющегося и для наступающего одинаковая. Если готовить именно оборону, то размер территории не имеет значения - она вся принадлежит обороняющемуся. И время на организацию у него есть. А вот для атакующего по чужой территории действительно, это фактор важный. Ушли танки вперед, пехота не успела - пипец и тем и той. Что же до снарядов и ГСМ - так на фига уходить от снарядов и ГСМ? Организуй оборону там, где они есть, налаживая взаимодействие с соседями (чтобы им тоже досталось) - и будет тебе щастье. Не придется свое же имущество подрывать и уничтожать

1- танк КВ только поступил в войска. Экипажей подготовленных именно на эти танки было немного. Научиться управлять новым танком - дело не пяти минут. Реальность это вам не WOT, и запороть новую машину плохо подготовленый экипаж мог на раз.
1.1 - танк КВ был еще довольно "зеленой" машиной. Не до конца доведенной до ума. И всевозможные "детские болезни" еще всплывали во время войсковой эксплуатации. И, да, его ровесник Т-34 прошел всю войну, а вот КВ заменили на ИС.
2- у немцев в начале войны проблем со современным подвозом боеприпасов, запчастей, топлива проблем не было. Чего не скажешь о нас. А без горючки и снарядов много не навоюешь. И, да, сюрпрайз, в реальной жизни кнопка "R" не работает.
2.1. - о том как "хорошо" подготовили территорию для обороны и как "хорошо" подготовились защищаться на ней видно по результатам первых месяцев войны.
2.2 -сударь, Вы неуч. Какая пехота? Куда подоспела? Гудериан пехоту не ждал. Именно в этом была суть его победоносной тактики "танковых охватов". Только танки и обоз на грузовиках. Потому и пленных не брал (педораз арийский) чтобы не замедлять движение танков.

В общем, учите реальную историю.
 
[^]
Pers77
5.04.2017 - 19:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 2827
Цитата (stan123 @ 4.04.2017 - 10:20)
Как и с чем ты станешь воевать,если у тебя все склды расположены вблизи границы,отрезаны наступающими. не только боеприпасы,но и продовольствие и ГСМ.,более того на отрезанную от снабжения армию( а зачастую находящуюся в окружении или в тылу врага )связывают по рукам и ногам беженцы и эвакуируемые граждане.


Блин извини-показалось что ты закончил.

Мой дед попал в плен в первый день войны под Белой Церковью- принимали присягу с одной винтовкой без патронов. Взяли сразу 500 человек. До конца войны находился в лагерях сначала в Дахау и Штуттгофе,потом в австрии в Бухенвальде.Освобожден в 1945 году Американцами.После возвращения из американской зоны дослуживал в Австрии,после возвращения в СССР никаких репресий не было,ни в каких лагерях не сидел.Сразу после дембеля поехал домой.

"в первый день войны под Белой Церковью" ? gigi.gif немцы, конечно быстрые, но вот тебе карта Украины и Белая Церковь на ней... пиздите, вы сударь, предлагаю погуглить - в каких числах немцы штурмовали Киевский УР

Измена 1941 года
 
[^]
ленидид
5.04.2017 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Jefferson @ 5.04.2017 - 19:20)
Цитата (ленидид @ 5.04.2017 - 07:24)
Jefferson
Цитата
Отсутствие опыта у экипажей,

Ога... Настругали техники, забывши, что на ней кто-то должен воевать. Правда, успели снять фильм "Трактористы", в котором рассказывалось и показывалось, что воевать-то мы как раз умеем. Танки, что называется, бегают по кругу и по воздуху летают.
До кучи - и ведь умеем. Вон на Хал-хин-Голе как порезвились. И линию Маннергейма в итоге проломили. Теми же Т-26 и Т-28. То есть тут как-то хромает логика.
Цитата
поломки (имхо трансмиссия у перетяжеленного танка ломалась постоянно),


- А где остальные машины?
- Отстали. Проколы, поломки, энтузиазм населения - ответил Бендер. © Это к тому, что у немецких танков не ломалось никогда и ничего, а? От слова совсем?


Цитата
разбросанность по территории, отсутствие ГСМ и снарядов свело это преимущество на нет.

Территория-то, в общем, и для обороняющегося и для наступающего одинаковая. Если готовить именно оборону, то размер территории не имеет значения - она вся принадлежит обороняющемуся. И время на организацию у него есть. А вот для атакующего по чужой территории действительно, это фактор важный. Ушли танки вперед, пехота не успела - пипец и тем и той. Что же до снарядов и ГСМ - так на фига уходить от снарядов и ГСМ? Организуй оборону там, где они есть, налаживая взаимодействие с соседями (чтобы им тоже досталось) - и будет тебе щастье. Не придется свое же имущество подрывать и уничтожать

1- танк КВ только поступил в войска. Экипажей подготовленных именно на эти танки было немного. Научиться управлять новым танком - дело не пяти минут. Реальность это вам не WOT, и запороть новую машину плохо подготовленый экипаж мог на раз.
1.1 - танк КВ был еще довольно "зеленой" машиной. Не до конца доведенной до ума. И всевозможные "детские болезни" еще всплывали во время войсковой эксплуатации. И, да, его ровесник Т-34 прошел всю войну, а вот КВ заменили на ИС.
2- у немцев в начале войны проблем со современным подвозом боеприпасов, запчастей, топлива проблем не было. Чего не скажешь о нас. А без горючки и снарядов много не навоюешь. И, да, сюрпрайз, в реальной жизни кнопка "R" не работает.
2.1. - о том как "хорошо" подготовили территорию для обороны и как "хорошо" подготовились защищаться на ней видно по результатам первых месяцев войны.
2.2 -сударь, Вы неуч. Какая пехота? Куда подоспела? Гудериан пехоту не ждал. Именно в этом была суть его победоносной тактики "танковых охватов". Только танки и обоз на грузовиках. Потому и пленных не брал (педораз арийский) чтобы не замедлять движение танков.

В общем, учите реальную историю.

Не подскажите ли, где в моем тексте хоть раз упомянуты КВ? То есть ответ хороший, и может быть, где-то и верный, но не на вопрос.
Развивайте культуру дискуссии, товарищ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23586
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх