Докрещенский период истории Руси

Высерман Вы категорически неправы. Черты и резы - это 146% письменность. Также как и пиктограммы и наскальная живопись.
Это также один из международных признаков отличия человека от обезьяны.

igosepar тогда уж "стрелки в метро".
И, простите, СИФа - ???? - нннет ужж... пасиба.


Navkin - я именно это и предлагаю. Создать новую, пока ещё несуществующую академию. Силой ЯПа это реально. У меня есть связи, у тебя есть связи... Продолжать надо? )

hime - пишите в пм, обсудим. Всё реально в общем-то. И ник кстати откуда-то знаком. Дон Хайме вроде где-то упоминался...

Strangerr - безусловно. я для упрощения.

abradder - угу. и в том же христианстве - "Господи, прости раба твоего..."
Эээ... А как же по библии то, что мы "дети господа" ? Откуда рабы то взялись?

Это сообщение отредактировал azomorth - 26.09.2015 - 00:46

Не срача ради, но ради справедливости. Вы удивитесь, но христианские (точнее протохристианские) секты сушествовали задолго до рождения Иисуса.

С навязыванием христианства Руси и началось уничтожение "язычества" которому кстати не 2000 лет - а десятки тысяч!

Вам приверженцам норманнской теории очень трудно переключится на "альтернативную" историю, инертность мозга однако!
Поэтому вы будите упираться всеми рогами и копытами!
Ладно удачи!

Христос - ключевой персонаж христианства. Вокруг его персональной жертвы выстроен весть культ. Существовали идеологически похожие течения иудаизма.

Что же Вы забыли о главном продолжении - "Отче наш, иже еси на небеси..." - типа если ты там есть.

Уважаемый, прочитайте пожалуйста определение что такое письменность в Википедии. И да, про славянскую (не русскую!!!) письменность у Храбра:

Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения

Я конечно извиняюсь, но по буквам кто-нибудь гадает? Нет конечно. "Черты и резы" - это обычные пиктограммы. Но не это главное. У славян была настолько крутая письменность, что он неё не осталось и следа. Ну нет ни одного примера докирилломефодиевского письма. НЕТУ! Т.е. письменность типа была, но ни одного примера этой письменности нет. Чо, круто.

Товарищи,те кто пошел уже копьями на христиан забыв о сущности вопроса. Изначально вопрос звучал так: "дохристианская Русь было головной болью для советских историков."

Тогда как быть с тем же Валентином Ивановым, который вполне добросовестно и без всяких предрассудков описывал быт дохристианской Руси? Например, в полне литературном произведении "Повести древних лет" (всем искрене советую). Никто его не загнобил, не переиначил, на полку не положил. Все ъъчитали с восторгом. Более того, его работы так или иначе (относительно быта) позволяли использовать в исследовательских работах студентов. Чего не скажешь о не менее ярком творчестве В. Пикуль, который категорически не воспринимается (даже частичное цитирование в одно-два слова не допускается ) среди исследовательских работ студентов. Почему; )

Strangerr и опять же как быть со словами ... приведу отрывок:
"Бесконечна милость Твоя, и отверз Ты очи мне прежде, чем умер я.

Прости, Господи, и повелевай рабом Своим!

Как кротко Ты глядишь, как будто никогда я пред Тобой не согрешал!

Повелевай, Господи, и хлещи кнутом, и помоги совести моей хлестать меня."

Высерман я конечно не готов прям вот так вот спорить, ибо во первых, как я уже говорил - я ближе к язычеству, нежели к христианству.
во-вторых - нихрена себе вы, простите, (если не нравится "простите" - можете читать " а по еблу?"), приводите цитату: "Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. "
Не пойти бы этим знатокам...(в смысле "кто тут поганый?"). Ну и до кучи - прошу Ваше определение "Черты и резы - роли и значение в истории Руси".
Не готовы его сформулировать - прошу вон из темы.

з.ы если я правильно помню (годин-то немало минуло...) - черты и резы писались на бересте. На свитках. Срок жизни берестяного свитка не подскажите?

Это сообщение отредактировал azomorth - 26.09.2015 - 01:26

Самое плохое в таких "опусах", что на 90% откровенного бреда, специально вплетается 10% точных научных данных. Поэтому у неспециалиста создается впечатление довольно складного повествования. На подобном и протоукры поднялись ))).
А в 10% входит например реально существовавшее вече. Подчиненные князья. Практически поголовная грамотность включая женщин. (Кстати, после принятия христианства действительно начался регресс в этом плане. Это четко видно по древним грамотам. )

Но в целом бред и манипуляции.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 01:07

Получается ,что Русь была отброшена назад от более прогрессивного устройства к менее прогрессивному. Может тот строй и был примитивен, но во многих отношениях он лучше европейского феодализма,не говоря уж о христианской России с её рабовладением ("крепостным правом") -все равны между собой, более-менее сносный уровень жизни для всех. Креститель Руси владимир-убийца в таком случае напоминает горбачёва. Судите сами: есть государство, не то,чтобы враг, но рассматривающее Русь как конкурента (а лишние конкуренты ему не нужны) - Византия, есть продажный князь,который за преимущество в торговле с ним,готов проводить любые "реформы" в государстве,даже если потребуется внедрять насильственным путём (что и произошло в принципе-всех несогласных тупо убивали). Ну он,собственно и продался им, навязав их религию , а заодно и существенно ослабив страну (за счёт перехода к менее совершенному строю).

Что представляет собой эта религия -отдельный вопрос.Если кто-то говорит вам про то ,что православие -это чисто наша религия,можете послать его подальше, поскольку он как минимум ограниченный человек, а может и просто пиздабол. Христианство пришло к нам от Византии, а к тем,если не ошибаюсь от греков. Вообще,изначально это еврейская религия (даже сам Иисус в Библии говорит,что он пришёл учить "сынов Израиля"), но в греческом варианте. Что является основными постулатами христианство думаю все знают : "возлюби врага своего","не противься злу"," подставь другую щёку"- вполне очевидно,для чего оно было создано. В то же самое время в язычестве, например,убийство из целей защиты себя или своих близких- не является грехом. Борьба с врагом за справедливость - одна из целей существования. Хотя любая религия основана по большей части на лжи,эта ,по крайней мере куда патриотичнее,чем православие,а стало быть и для общества она полезнее (так как побуждает людей к сопротивлению врагу,а не наоборот).
Кстати,почему практически во всех христианских странах,включая Россию,США , европейские державы - у власти постоянно какие-то мрази? Уж не связано ли это с призывами склониться перед злом и терпеть любую власть? Наверно религия тут далеко не последнее значение имеет. К слову ,СССР вроде как считался атеистическим государством, там и руководство было адекватное (по сравнение с тем ,какое сейчас уж точно),правда недолго,потом всё равно скатилось в говно.

Иже еси на небеси - тот, который на небесах.

А поинтересоваться, что означает это слово еси - религия не позволяет?

А означает оно не "если", как кажется на первый взгляд, а "есть", в смысле"существует".
На современном языке это будет: "Отец наш, который пребывает на небе..."

А в языческом Египте, Риме и т.д. у власти были милые пекущиеся о народе правители? Особыми душками были Нерон и Калигула))

Здесь человек сам себя именует рабом, не бог. Это просто акт смирения, уничижения гордыни.

Вечевые республики были только на севере - типа Новгорода или Пскова. В том же Киеве такого никогда не было (вече там конечно же было, но не имело законодательной силы). То же и про грамотность. Поголовно грамотными были северяне, чем южнее тем хуже. И собственно сам регресс в Новгород пришел не с христианами, а гораздо позже - с захватом Новгорода Иваном 3

Это сообщение отредактировал Высерман - 26.09.2015 - 01:17

Не мутите воду: дохристианская история исследовалась, но так и осталась загадкой по причине отсутствия ИСТОЧНИКОВ. Всё что есть: куча умозрительных гипотез от уважаемых и не очень авторов. Письменные источники крайне скудны, а их правдивость под большим сомнением, а археологические данные трактуются по-разному. Что там было - никто и никогда не узнает.

Наша история славна и до и после.

изначально вече были во всех древнерусских землях, но развитие до республиканского уровня получили только в Новгороде и Пскове. Но даже там республиканский строй был скорее фикцией, всем заправляли местные "олигархи".

Это относится к более позднему периоду истории.

Да ещё и копатели чёрные всё понараскопали.

abradder а в полной ли мере современный верующий способен отделять понятия "гордость" и "гордыня" ? Опять же , возвращаясь к славянской мифологии - мы имеем понимание, что боги воспринимались как ушедшие предки, которые заботятся о своих потомках. (К примеру - Сварог - это Тагритай, после победы над богом)
И мы имеем понимание, что насаждение христианства - имело под собой по сути переиначивание понятий.
Т.к опять же - в молитвах христиан встречаются обращения "раба твоего" - которые Вы трактуете, как смирение гордыни.
В то время, как в язычестве понятие гордыни по факту отсутствовало!
Ибо можно было быть первым охотником, но добыча всё равно делилась между соседями и старшими (волхву заносили долю, старейшине тоже).
Истинным оставалось лишь передача знаний, и то, сколько воспитанников ты успел воспитать. (т.е если изводить до низменных понятий - сколько боевых единиц готово за тобой пойти.).
Готовые спорить - приведите хоть один пример недовольства молодёжью воеводами во времена Руси.

Это сообщение отредактировал azomorth - 26.09.2015 - 01:31

Тут вообще тема интересная. Известно ,что Рим в последние века своего существования был христианским, распространение христианства там вроде бы шло постепенно,изначально его не очень приветствовали. Хотя касательно Нерона,точно сказать не могу,правил ли он уже в христианизированном Риме или в другое время. Факт того,что и в языческих странах править могут ушлёпки ,ну или такие как Нерон . Как говорится,в семье не без гомосека урода. То есть не только в православных/католических/протестантских странах они бывают, но в них почему-то чаще.

Это сообщение отредактировал stalker892 - 26.09.2015 - 01:25

Фишка не в религии, фишка в людях как всегда, которые до этой религии добрались. Человеки совершают деяния и поступки, а не библия.
Связь с Византией дала неоспоримые плюсы, но при этом русское государство и церковь получили полный набор неизбежного имперского наследственного дерьма - в виде лживых и жадных политиканов, "госструктур" которым стало плевать на конкретного человека, неприкасаемых "светочей" губернаторов-князей и пр. Но эти же "имперские" черты характера и создали Россию которую мы знаем и в которой живем. Не будь их, вряд ли Россия существовала бы столько времени примерно в одном и том же виде. ))) Лоскутные кусочки тусовались бы друг с другом, как это было с Европой до 20 века. Более-менее устойчивые и крупные были "кусочки", периодически проявляющие такие же имперские черты. Франция, Испания, Англия - которые так же вляпывались то в инквизиции, то в революции и пр.
Так что это теперь вопрос скорее диалектики... или как теперь говорят - цены. )))

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 26.09.2015 - 01:33

Речь не просто о вече. Текс у ТС звучит так:

Дохристианское древнерусское общество было общинным, вечевым, где князь был подотчётен народному собранию – вече, которое могло утвердить передачу власти князя по наследству, а могло и переизбрать себе князя.

“Древнерусский князь – это не император и даже не монарх, ибо над ним стояло вече, или народное собрание, которому он был подотчетен”

Достоверно известна подотчетность князей только в северных республиках. Того же святого Невского (ЕМНИП) вече раз или два изгоняло из Новгорода. Т.е. вече было реально народным. И как раз наоборот, южнее ( в том же Киеве) вече было фикцией, оно воглавлялось князем и решение принималось по согласованию с ним.

Что конкретно?

Добавлено в 01:33

Сильно извиняюсь - но откуда такие сведения? В современных долбославских книжках написано?
Для справки - язычество как религия мертво много столетий, письменности у язычников не было. Все что мы знаем про обряды - только из искаженных сообщений иностранцев и скудных летописных описаний христианских монахов. Первоисточник приведите.