Новороссии - быть!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Andey
12.09.2014 - 05:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 1685
51
Отличный анализ на мой взгляд.
Кремль будет поддерживать создание Новороссии. Сейчас об этом можно говорить уже совершенно определенно.

Это не инсайд.

Перед отбытием на саммит ШОС Путин ходил в храм и поставил свечку за погибших в Новороссии. О том, за кого поставлена свеча, Путин сообщил корреспонденту Вестей. Ключевое слово в сказанном - Новороссия. Не Донбасс и не Украина. Сюжет показали по каналу Вести-24.

Это сигнал.

Как важны в России сигналы, думаю знают все. Помните знаменитое "не так сели"?


Поправьте меня, если ошибаюсь, но не помню чтобы до сих пор Путин применял определение "Новороссия" в интервью. Донецк, Луганск, Донбасс, восток Украины - это звучало много раз. Про Новороссию от президента я слышу впервые.

Такие слова не бывают случайными.

Во всяком случае, не у президента страны. И сказанное на выходе из храма - это несколько больше, чем дежурная реплика. Если бы решения по Новороссии не было принято, президент мог ответить журналисту многими другими словами - "за погибших в ходе конфликта", "за наступление мира", "за погибших на Украине" или как-то еще. Но он сказал именно про Новороссию.

При этом важно не только, что он сказал. Важно еще, как он это сказал. Свой ответ журналисту Путин дал с большой паузой и в сильной задумчивости. Это значит, что решение было непростым. И решение было неоднозначным. Это значит, что в Кремле было много "за" и "против", возможно были и споры, наверняка рассматривались разные сценарии, сопоставлялись варианты. Решение вынашивалось. И похоже, что до сих пор оно для Путина не выглядит простым и очевидным.

Не было в словах президента той строгости и решительности, с которой в прошлом говорилось про Крым и его право на самоопределение.

И специально обращаю внимание - слово Новороссия сказано на пятый месяц войны.

Лично я делаю вывод, что не было у Кремля четкого и однозначного плана действий по Донбассу и Новороссии. Не было заранее проработанной стратегии. Об этом говорят большие паузы между ключевыми событиями и многочисленные кадровые перестановки в Донецке.

Был бы четкий предварительный план - в Донецке сразу появились бы нужные люди и они бы работали до сих пор. Не происходило бы той чехарды, которую мы наблюдаем: Болотов, Пушилин... теперь вот Захарченко, который вообще не политик. В случае предварительной подготовки могли бы подобрать кого-нибудь другого. Стрелков - сначала появился, потом его убрали. История с Кургиняном, о которой спорят до сих пор...

Финансовая поддержка пошла только в июле, когда ушел Стрелков. Гуманитарная помощь пошла еще позже - в августе. Никто не позаботился о предварительных запасах в Донецке и Луганске на случай затяжной осады.

Потом быстрое наступление, потом мир...

И вот наконец долгожданное "Новороссия", произнесенное президентом. Но произнесенное словно с каким-то сожалением...

Вот - именно сожаление - та интонация, которую я услышал в голосе Путина. Но это сожаление не о погибших, а о том, что все развивается так неудобно для Кремля. Сожаление о решении, которое в итоге пришлось принять. Сожаление, что точка невозврата все-таки пройдена и назад пути нет.

Сожаление, что Украина все-таки раскалывается, что придется иметь дело не с одним государством, а с двумя, находящимися в состоянии военного конфликта. Что вместо удобных бизнесменов, пусть даже таких, как в Киеве, придется иметь дело... неизвестно с кем. И в Киеве тоже. Потому что не удержится Порошенко в случае создания Новороссии. Никак не удержится. И кто придет ему на смену - неизвестно. Но явно не бизнесмен. А значит, договариваться будет очень сложно. Потому что у бизнесмена всегда есть цена вопроса, в бизнесе все сводится к цене. А у других - принципы...

Кто-то обязательно скажет, что я додумываю лишнее и наговариваю на президента. Я излагаю свое мнение. Я не навязываю его вам. Я просто делюсь.

Но главное все-таки, что Новороссии быть.

Правда хочу предостеречь от преждевременного шампанского. Из слов Путина следует, что Кремль поддержит Новороссию. Но из этих слов не следует, когда она возникнет и какой она будет.

Сколько еще людей погибнет, пока сильные мира сего будут обмениваться санкциями, заключать и отменять перемирия, торговаться о границах.

И будет ли затем Новороссия признанным государством или это будет образование вроде Приднестровья, которому кроме независимости и похвастать особенно нечем.

Будет ли Новороссия большой - с Харьковым и Одессой или малой - в границах Донецкой и Луганской областей.

И еще замечу, что по моему нескромному мнению (да-да, именно нескромному, чего уж тут) Новороссия должна была возникнуть в любом случае. Точка невозврата была пройдена где-то в июне, когда города Донбасса подверглись массированным обстрелам, когда был применен Град, фосфор, кассетные боеприпасы, когда в Луганске был нанесен удар по зданию администрации. До этого еще можно было каким-то образом откатить ситуацию назад - сложно, но можно. После - уже нет.

С поддержкой из Кремля или без таковой, Новороссия должна была возникнуть, к этому шла сама история конфликта. Но от поддержки Кремля зависит то, насколько длинным и трудным будет этот путь.

Конечно, я бы предпочел, чтобы Кремль принял свое решение раньше. В июне. Или даже в мае.

Но все говорит о том, что оно принято совсем недавно.

Что повлияло на это решение?

Может быть перегруппировка украинских войск, по которой становится очевидным, что Киев не откажется от силового сценария и война пойдет с новой силой. Хотя мне кажется, что это и так было очевидно. Но возможно, Путин надеялся, что ему удастся убедить Порошенко выйти из-под влияния Вашингтона. Наверное этому и была посвящена встреча в Минске. Не удалось.

Может быть на решение повлияли намерения Европы вводить новые санкции, несмотря на прекращение огня, о котором позаботился Кремль. Стало ясно, что мир на Украине не является целью, что санкции будут вводиться при любых действиях России, безо всякого учета политики Кремля. Но и это мне кажется было очевидно. Хотя кто-то в Кремле мог надеяться, что удастся переубедить Европу, вывести ее из-под влияния Вашингтона. Тоже не удалось.

Я считаю, что выбора не было с самого начала.

То есть был, но он сводился к тому, чтобы сдаваться или воевать. Либо последовательно сдавать все - сначала Украину, потом что-нибудь еще, в конечном итоге саму Россию. Либо отстаивать свои интересы - как минимум там, где живут русские. Начиная с Донбасса.

Похоже, что в Кремле не все это понимали. Или не хотели понимать. Или не хотели поверить, что точка принятия решения наступила и дальше играть "и нашим и вашим" уже не выходит. Хорошо было, когда удавалось зарабатывать деньги и для себя и немножко для России и немножно на запад. Но экономика не резиновая. В мире кризис. Денег на всех уже не хватит. Кормить одновременно и Россию и немножко Украину и немножко Европу и неможко Вашингтон и еще немножко воровать - больше нет возможности. Достигнут предел сырьевой экономики. Дальше - или развиваться, отстаивать свои позиции (с чем категорически не согласен Вашингтон) или по частям отдавать Вашингтону сферы влияния, рынки, ресурсы, в конечном итоге всю страну, как это произошло с Украиной.

Наверное об этом и сожалел Путин. Что закончилось беззаботное время, когда ресурсов хватало на все, когда труба-кормилица делала всех сытыми и довольными. И своих, и чужих, и народ, и власть имущих.

Закончилось время, когда все были партнерами. Хорошими или не очень, простыми или трудными, выгодными или не совсем. Но партнерами.

Закончилось время, когда можно было оставаться хорошим для всех, кроме какой-то маргинальной оппозиции, чьи идиотские выкрики только усиливали поддержку Кремля здравомыслящей частью общества.

Закончилось время, когда можно было угождать и западникам и славянофилам одновременно. Редкий случай в российской истории.

Пришло время встать на одну из сторон.

И президент с заметным трудом, с паузой, с сожалением, но все-таки назвал эту сторону. Правда и это он сделал как бы между делом, вполголоса, чтобы другая сторона еще продолжала думать, что президент за всех. Чтобы еще какое-то время побыть партнером и Брюсселя, и Вашингтона, и даже Киева, всех западников, всех Макаревичей, чтобы еще какое-то время побыть президентом "всех сразу", президентом "за тех и за этих", чтобы еще хоть немного побыть хорошим со всех сторон, а не только с одной.

Но все-таки он это сказал.

Я критикую - да. Но вообще, сегодня я ставлю плюс.

А главное - Новороссии быть!

Только не спешите открывать шампанское. Лучше закатайте лишнюю банку огурцов, купите картошки на зиму и держите порох сухим.

Будет бой. Будет туго.
Источник
Ну и видео если кто не видел
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
raleks
12.09.2014 - 05:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 1716
Да говорил он уже несколько раз
 
[^]
zra
12.09.2014 - 06:07
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 638
Вот так

Новороссии - быть!
 
[^]
BoronaS
12.09.2014 - 06:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 478
Он уж просигналил разок...
 
[^]
Знич
12.09.2014 - 06:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 6
Цитата
Но экономика не резиновая. В мире кризис. Денег на всех уже не хватит. Кормить одновременно и Россию и немножко Украину и немножко Европу и неможко Вашингтон и еще немножко воровать - больше нет возможности.


Подробнее бы про воровство,хотя и так понятно что некоторым писакам хочется намекнуть что у Путина золотой унитаз.
 
[^]
ZX72
12.09.2014 - 06:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2794
Именно быть!
 
[^]
7KOT7
12.09.2014 - 06:27
1
Статус: Offline


СемьКОТ

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 18
текст, конечно, полотенце - но КЛЮЧЕВОЕ:

Путин УЖЕ ГОВОРИЛ! и не раз! и в эфире даже федеральных тв...

Автор, не путай мандарины с апельсинами
 
[^]
цыркуль
12.09.2014 - 06:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 0
Что-то не так в этом тексте. Особенно режет слух -"денег на всех не хватает"....
Может все таки откроете учебники? Деньги - это средство платежа, нарицательный эквивалент! Их можно отпечатать сколько надо, главное, чтобы был товар, который хотят и будут покупать за эти деньги!
Ну, а если позиция автора по деньгам такая "наивная" и полностью соответствующая насаждаемой позиции банковской системы, паразитирующей на денежном обороте, то и ко всему остальному к меня доверия нет.
 
[^]
TashaKhv
12.09.2014 - 06:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 914
Цитата
Поправьте меня, если ошибаюсь, но не помню чтобы до сих пор Путин применял определение "Новороссия" в интервью. Донецк, Луганск, Донбасс, восток Украины - это звучало много раз. Про Новороссию от президента я слышу впервые.

Такие слова не бывают случайными.

Новости "оттуда" всегда и давно звучат именно так: В Новороссии то или се...Центральные СМИ))) так просто ничего не говорят))...Для России, это Уже Новороссия!
Ну то, что Президент , лишний раз на слух пробует это слово)))- ну...А паузы, как раз и нужны...что бы в тишине некоторые неоднозначные товарисЧи слух напрягали)))
 
[^]
krakozyabr19
12.09.2014 - 06:48
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 430
Интересно получается: Сначала Путин сходил в храм, потом Стрелок выступил на брифинге, где сказал, что уже в Москве будет заниматься проблемами Новороссии, причем в ходе брифинга дал понять, что он снова действующий офицер России (по слухам полковник ФСБ). Причем Стрелок высказался в поддержку курса Путина. Походу у нас в стране начинается борьба с главными коррупционерами, так называемой 5 колонной, и одновременно начинается создание Новороссии, как я думаю, с целью дальнейшего присоединения ее к России. И Стрелок будет одной из ключевых фигур в этой борьбе. Мне кажется, что Путин через Стрелка (а я сомневаюсь, что речь, сказанная на брифинге, не была утверждена самим Путиным) дал понять, что если кто не спрятался или не уехал из России, он не виноват. В интересное время мы живем, товарищи! Или на пороге революции, или на пороге войны, что одно и тоже, потому что последствия для государства практически одинаковые.
 
[^]
7KOT7
12.09.2014 - 06:52
-4
Статус: Offline


СемьКОТ

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 18
Цитата (krakozyabr19 @ 12.09.2014 - 07:48)
Мне кажется, что Путин через Стрелка (а я сомневаюсь, что речь, сказанная на брифинге, не была утверждена самим Путиным) дал понять, что если кто не спрятался или не уехал из России, он не виноват.

тебе кажется..
иди, перекрестись!
 
[^]
macleod777
12.09.2014 - 07:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 122
Цитата (krakozyabr19 @ 12.09.2014 - 07:48)
Интересно получается: Сначала Путин сходил в храм, потом Стрелок выступил на брифинге, где сказал, что уже в Москве будет заниматься проблемами Новороссии, причем в ходе брифинга дал понять, что он снова действующий офицер России (по слухам полковник ФСБ). Причем Стрелок высказался в поддержку курса Путина. Походу у нас в стране начинается борьба с главными коррупционерами, так называемой 5 колонной, и одновременно начинается создание Новороссии, как я думаю, с целью дальнейшего присоединения ее к России. И Стрелок будет одной из ключевых фигур в этой борьбе. Мне кажется, что Путин через Стрелка (а я сомневаюсь, что речь, сказанная на брифинге, не была утверждена самим Путиным) дал понять, что если кто не спрятался или не уехал из России, он не виноват. В интересное время мы живем, товарищи! Или на пороге революции, или на пороге войны, что одно и тоже, потому что последствия для государства практически одинаковые.

Революция сверху имеет несколько другие последствия.
 
[^]
BratMusiu
12.09.2014 - 07:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 32
А что, сильно сказано. СШП не позволят нам решить вопрос миром - будет война.
 
[^]
ПашаБалу
12.09.2014 - 07:06
2
Статус: Offline


Добрый Балу

Регистрация: 3.01.11
Сообщений: 549
Ну знаете, просрав всю Украину радоваться маленькому кусочку с неопределенной судьбой и последствиями для самой России. По моему это провал и дипломатический и военный. По итогам ситуации мы имеем те же санкции в максимальном объеме, тысячи погибших
 
[^]
Omega45
12.09.2014 - 07:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4642
Во многом соглашусь с автором - Путин все же не желал изначально никакой отдельной Новоросии. Его бы вполне устроила широкая автономия в составе Укры.
Само собой он испытывает сожаление, что этот проект придется перерабатывать. Само собой он сожалеет, что экономика страны начнет падение.

И правильно говорит автор - готовтесь к тяжелым временам.
 
[^]
OleLukole
12.09.2014 - 07:19
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 8773
Смотрел сюжет по России 24. Мне тоже прям врезалось то, что он сказал именно Новороссия!
 
[^]
kramar444
12.09.2014 - 07:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 73
Быть нашей Новороссии и нет назад ходу. beer.gif

Это сообщение отредактировал kramar444 - 12.09.2014 - 07:22
 
[^]
as1214
12.09.2014 - 07:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 1723
Путин печален, потому что прекрасно понимает, на чьи деньги будет проходить восстановление Новороссии. Уже и в пенсионный фонд залезли, и налог с продаж вводят. В масштабах макроэкономики нам при таком раскладе нихуя хорошего не светит...
 
[^]
macleod777
12.09.2014 - 07:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 122
Да подождите вы, с мрачными прогнозами. А до печали - любой нормальный человек не будет скакать от радости, задумываясь о последствиях произошедшей трагедии.
 
[^]
ziv3000
12.09.2014 - 07:58
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 318
Цитата (ПашаБалу @ 12.09.2014 - 08:06)
Ну знаете, просрав всю Украину радоваться маленькому кусочку с неопределенной судьбой и последствиями для самой России. По моему это провал и дипломатический и военный. По итогам ситуации мы имеем те же санкции в максимальном объеме, тысячи погибших

C одной стороны Вы правы - в настоящее время бОльшая часть Украины контролируется антироссийскими силами (я не говорю - врагами - чуть ниже поясню) - и это несомненно провал не только нашей дипломатии, но и спецслужб.

С другой стороны - "процесс" далеко не закончен, даже если границы Новоросии на какое-то долгое время зафиксируются в теперешнем положении (несколько лет), мы имеем Украину без газа, без угля, фактически без промышленности (всё что осталось добьёт соглашение об ассоциации), с кучей долгов. Что произойдёт с общественным мнением в 404 после нескольких зим?
Это гораздо важнее, чем 100-200 или даже 500 танков. Вспомните, как изменилось общественное мнение в России после 90-х.

А санкции? Вы посмотрите границы и ресурсы России и Евросоюза:
Даже если будет новый железный занавес на западе страны - без продовольствия, одежды, машин, авиации не останемся, поверьте - далеко не всё разрушено за время дружбы с Европой и США. И хотя с развалом Союза промышленность сильно упала, она стала гораздо адекватнее отвечать на потребности людей - к примеру - с/х давно готово экспортировать зерно и мясо птицы в Европу - препятствия в основном с их стороны.

Но, железного занавеса не будет - то что мы сейчас имеем в отношениях России и стран NATO - это не холодная война, а только продолжение глобальной экономической конкуренции другими средствами. США пытаются нагнуть экономики других стран - в том числе и ЕС - пока получается. Украина - только удобный повод. Скоро ЕС будет покупать энергоносители в США, существенно дороже, чем в России - что будет с конкурентоспособностью их товаров?.

PS: я не считаю врагами на украине тех кто просто скачет - в конце концов скачками лично мне они пока не сделали ничего плохого, таких там меньшая часть общества, еще меньше тех кто готов с оружием идти на восток (их стало существенно меньше за последние три месяца - rulez.gif). Большинство (!) искренне считало примерно так: "мы с Россией пожили, что-то нам не понравилось, попробуем с Европой". На лютый п..ц, как на востоке, никто не расчитывал. Задача России сейчас на Украине (как мне кажется) - показать, что с ней лучше, или - если хотите - без неё существенно хуже, ну и не забыть про собственные интересы.

Это сообщение отредактировал ziv3000 - 12.09.2014 - 08:08
 
[^]
Svaрог777
12.09.2014 - 07:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 15
Как говорил Морфеус в Перезагрузке: "Нас ждут дьявольски суровые времена..."
 
[^]
ЗОЖ
12.09.2014 - 08:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 206
Вся проблема в том, что основное население Новороссии(да и вообще Украины) весьма инертное и забитое. Я так понимаю чем дальше от РФ - тем это сильнее.
Когда Крым ушел - я помню сюжеты в Никлаеве, в Одессе да в том же Мариуполе - все случайные прохожие были за ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РФ! Тот же Гриша Филлипс шёл всех подряд спрашивал - а он ничего не вырезает не прячет.
Все хотят вроде, но боятся. Если бы эта масса реально и дружно поднялась как крымчане, то и войны такой не было бы.
 
[^]
ryn
12.09.2014 - 08:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.10
Сообщений: 634
"Важно еще, как он это сказал. Свой ответ журналисту Путин дал с большой паузой и в сильной задумчивости."
а какое состояние должно быть у человека, когда он свечки в церкви ставит за погибших? явно не туповато-довольное.
p.s. кстати, смотрел он в камеру и ответил твердо
 
[^]
Zeddicus
12.09.2014 - 08:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 1600
Цитата
При этом важно не только, что он сказал. Важно еще, как он это сказал.




Кстати да, я тоже обратил внимание что Путин наверное впервые употребил слово Новороссия

Добавлено в 08:29
Цитата
Будет ли Новороссия большой - с Харьковым и Одессой или малой - в границах Донецкой и Луганской областей.

Скорей всего малой. Харьков и Одесса себя не очень проявили... Поддержка пророссийская там меньше

Это сообщение отредактировал Zeddicus - 12.09.2014 - 08:17
 
[^]
Famagusta
12.09.2014 - 09:22
3
Статус: Offline


Игрок

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 200
Цитата (ziv3000 @ 12.09.2014 - 06:58)
С другой стороны - "процесс" далеко не закончен, даже если границы Новоросии на какое-то долгое время зафиксируются в теперешнем положении (несколько лет), мы имеем Украину без газа, без угля, фактически без промышленности (всё что осталось добьёт соглашение об ассоциации), с кучей долгов.

Проблема Украина не в отсутствие угля, газа, и наличия неподъемных долгов.
Многие страны без угля и газа живут худо-бедно.
Проблема Украины это отсутствие мозгов. Даже американские мозги в украинских правительственных кабинетах погоды не сделают, так как у пиндосов с мозгами тоже напряженка. Только представте симбиоз Псаки и Кличко. Это ж термоядерная смесь.
Вот как раз отсутствие мозгов и загонит Украину в руину.
Я лично не вижу в этом беды. Чем быстрее - тем лучше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5625
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх