Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DMTisenko
9.04.2017 - 12:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 1402
183
В первых групповых воздушных боях успех сопутствовал больше летчикам «Сейбров»

То, что сейчас происходит в Сирии и её небе, поневоле заставляет задуматься не только о технической оснащенности ВС США, но и о том, что из себя представляет янки как боец. Мнения у нас по этому поводу существовали и существуют поныне самые противоположные.

Сплошные Рэмбо или сборище клоунов?
Некоторые, став жертвой бесконечного потока голливудских агиток, уверены в том, что американские военные – это сборище несокрушимых и непобедимых Рэмбо. Этих, как правило, переубедить невозможно.

Еще больше у нас тех, кто совершенно убежден в том, что «пиндосы – не солдаты, в настоящем бою в обморок свалятся от вида крови, их армия – сборище клоунов и сексуальных меньшинств».

Сторонникам такой точки зрения полезно было бы ознакомиться с мемуарами советского летчика – истребителя, добившегося замечательных результатов на войне в Корее 1950 -1953 годов. Герой Советского Союза Евгений Пепеляев сбил 20 американских самолетов за время первого масштабного противостояния наших и американских военных, прежде всего летчиков.

196-й авиаполк, которым командовал Пепеляев, прибыл на эту войну, когда другие наши летчики уже успели накопить опыт воздушных боев с американцами. И некоторые из них поделились мнением о противнике с новичками: «Эти ребята дали тогда весьма невысокую оценку американским летчикам:

– в бой вступают при большом численном преимуществе;
– воздушный бой ведут вяло;
– летают небольшими группами;
– если нет тактического преимущества, в бой не вступают;
– стремятся атаковать из-за облаков со стороны солнца. В итоге, из всего многообразия тактических приемов нам рекомендовали в воздушном бою с «Сейбрами» использовать косую петлю».

Мы вступили в бой с хорошо подготовленными к боевым действиям летчиками

Вот только вскоре выяснилось, что американские летчики как-то не соответствуют приведенному выше критическому описанию: «После первых воздушных боев мы поняли, что в районе боевых действий господствует американская авиация. Ведет интенсивные боевые действия… Мы вступили в бой с хорошо подготовленными к боевым действиям летчиками на самолетах Ф-86, летающих днем в простых и сложных метеоусловиях. Я твердо заявляю, что групповые воздушные бои самолетов МиГ-15 с Ф-86 проходили на равных. В первых групповых воздушных боях успех сопутствовал больше летчикам «Сейбров». Начиная с июня — июля 1951 года летчики 196-го авиаполка проводили воздушные бои уже на самолетах МиГ-15 бис, и в большинстве случаев эти бои заканчивались вытеснением противника из охраняемого района, а это значит — свободным выходом из боя, то есть без своих потерь».

«Сейбр» — «бумажный тигр»?

Вот вам и американцы, которые «воздушный бой ведут вяло». Столь же поучительно выглядит и сравнение наших реактивных истребителей МиГ-15 и МиГ-15 бис с их главным противником – реактивным истребителем Ф-86 «Сейбр»: «Как непосредственный участник воздушных боев истребителей МиГ-15 и МиГ-15 бис с истребителями Ф-86 «Сейбр» могу дать оценку боевых возможностей МиГ-15 бис в сравнении с истребителем Ф-86.

Истребитель МиГ-15 бис, на мой взгляд, имел небольшие преимущества над Ф-86 в вертикальном маневре, в потолке, высоте и оружии, уступая в горизонтальном маневре, критической скорости и дальности.

Так, критическая скорость: МиГ-15 бис — 0,92 М, после чего наступала «валежка» — самолет становился неуправляем; Ф-86–0,95 М, после чего начиналась тряска. Вооружение: МиГ-15 бис — 3 пушки (одна 37-мм и две 23-мм), прицел — полуавтомат; Ф-86–6 пулеметов 12,6-мм, прицел — автомат с дальномером. Вертикальная скорость и потолок. — МиГ-15 бис — вертикальная скорость несколько выше, потолок 16 000 м; Ф-86 — вертикальная скорость до высоты 7000 м равна, далее меньше, потолок около 15 000 м. В горизонтальном маневре: МиГ-15 бис — слабее; Ф-86 — время виража несколько меньше (хорошая механизация крыла). По дальности полета: у Ф-86 примерно 1200 км.

В сравнении с «Сейбром» существенным недостатком в летной характеристике МиГ-15 является очень плохое скольжение самолета. Скольжение самолета, особенно в воздушном бою, летчику бывает очень необходимо, в отдельных случаях при стрельбе по самолету противника, и особенно необходимо, когда противник стреляет по твоему самолету.

Причиной плохого скольжения «МиГа» являются аэродинамические ножи на плоскостях самолета, установленные для лучшей поперечной устойчивости на малых и особенно на больших скоростях полета («валежка»).

В свою очередь, у «Сейбра» вместо аэродинамических ножей для лучшей устойчивости самолета на плоскостях имеются предкрылки, которые абсолютно скольжению не мешают, а устойчивость самолета увеличивают.

Электронное, пилотажное и навигационное оборудование на самолете Ф-86 более совершенное, чем на МиГ-15 бис.
Сравнивая боевые возможности двух самолетов, можно сказать, что характеристики истребителей весьма близки. Поэтому успех в воздушном бою МиГ-15 бис с Ф-86 зависел только от мастерства и отваги летчиков, выбора маневра и взаимодействия в групповом бою».

При этом Пепеляев в мемуарах признает, что среди летчиков существовало и совсем другое мнение о «Сейбре», столь же критическое, как и об американских пилотах. Вот как он объяснил такую разницу в оценках: «Опыт воздушных боев в Корее получили летчики многих полков истребительной авиации, но опыт этот неодинаков. Одни полки участвовали в боях 1950 года, другие в конце Корейской войны. Одни воевали 2–3 месяца, другие около года. Поэтому часто получалось так, что для одних «Сейбр» был «бумажным тигром», для других — очень сильным противником.

Хочу напомнить, что летчики 196-го авиаполка… непосредственно в боевых действиях участвовали ровно 10 месяцев: с 1 апреля 1951 по 1 февраля 1952 года. Ни одна другая часть столько времени в боях не была. Некоторые летчики полка совершили по 160–180 боевых вылетов, провели по 40–50 воздушных боев. Поэтому я, знающий мнение своих соратников, беру на себя смелость утверждать, что высказываю точку зрения как свою, так и большинства летчиков 196-го авиаполка».

То есть те, кто воевал дольше, относились и к американским летчикам, и к их «Сейбрам» серьезно, а те, кто такого опыта не накопил – достаточно легкомысленно. Помимо этого, можно предположить, что на несерьезной оценке противника сказывалась и индивидуальная склонность к «шапкозакидательским настроениям».

Если выводы, сделанные Героем Советского Союза Евгением Пепеляевым, относительно советских и американских истребителей ныне представляют исключительно академический интерес для любителей военной истории, то его оценка боеспособности американских летчиков сохраняет практическое значение. Вряд ли внуки американских участников войны в Корее так уж сильно отличаются от своих дедов. Хочется верить, что теперь в наших ВКС никто не убаюкивает себя байками о том, что американские истребители «в бой вступают при большом численном преимуществе; воздушный бой ведут вяло».

Впрочем, лучше всего было бы, если и наши, и американские любители помечтать о сокрушении врага «малой кровью, могучим ударом» сохранили бы свои иллюзии в неприкосновенности, чтобы суровая реальность в них не вторглась грязными лапами. Пусть наши летчики и их американские коллеги так и не узнают, кто чего стоит в настоящем воздушном бою 21-го века и сражаются на авиашоу исключительно в учебных баталиях…

Максим Кустов
via

Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
RustyKZ
9.04.2017 - 12:32
52
Статус: Offline


Шпалоукладчик

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 3025
Заканчивать надо примерно так: "Ура, товарищи!"
 
[^]
Orion17
9.04.2017 - 12:36
72
Статус: Offline


Статус

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 8243
Цитата
– в бой вступают при большом численном преимуществе;

– летают небольшими группами;
– если нет тактического преимущества, в бой не вступают;
– стремятся атаковать из-за облаков со стороны солнца. В итоге, из всего многообразия тактических приемов нам рекомендовали в воздушном бою с «Сейбрами» использовать косую петлю».


Логично, не?

Согласно официальным данным ВВС США, в воздушных боях самолётами Военно-воздушных сил было сбито 827 истребителей типа МиГ-15. Однако действительные потери авиации СССР, Китая и Северной Кореи составили 566 самолётов.

На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил некоторые документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно — от шести месяцев до одного года — входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 — 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение — 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») — 2:1.

Это сообщение отредактировал Orion17 - 9.04.2017 - 12:45
 
[^]
Rumer
9.04.2017 - 12:38
158
Статус: Online


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18038
Противника не стоит недооценивать. Лучше переоценить и отнестись со всей серьёзностью, чем недооценить и нарваться на жёсткий отпор.
 
[^]
Очепяток
9.04.2017 - 12:40
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 349
Цитата (RustyKZ @ 9.04.2017 - 12:32)
Заканчивать надо примерно так: "Ура, товарищи!"

Где мои сто грамм за сбитый?
 
[^]
bobkill
9.04.2017 - 12:41
45
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 247
Ну как бы бить ракетами с корабля и быть рэмбо с пулеметом в котором патроны анлим как кино и бой с реальным противником совершенно разные вещи. Зная америкотовскую любовь к жизни.
Один чего маккеин старый маразматик , чего стоит до сих пор сыт в трусы как про СССР или РФ слышит, а его всего лишь сбили во Вьетнаме. Как шакал воет при любом случаи.

Это сообщение отредактировал bobkill - 9.04.2017 - 12:56
 
[^]
LeSabre
9.04.2017 - 12:44
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
bobkill
Цитата
Ну как бы бить ракетами с корабля и быть рэмбо с пулеметом в котором патроны анлим как кино и бой с реальным противником совершенно разные вещи. Зная америкотовскую любовь к жизни.

Хех. Тут же недавно яростно надрачивали на удары Калибрами. Определитесь)
 
[^]
bydto
9.04.2017 - 12:49
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 273
Цитата (RustyKZ @ 9.04.2017 - 12:32)
Заканчивать надо примерно так: "Ура, товарищи!"

товарищи себя показывали не раз и с "Ура"тоже не плошали . Не хотелось бы увидеть господ диванных в боях ... dont.gif гм ...Минусаторы рвутся в бой ?

Это сообщение отредактировал bydto - 9.04.2017 - 13:40
 
[^]
Тиабалду
9.04.2017 - 12:49
8
Статус: Offline


диванный эксперт 10 уровня

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 683
Цитата (RustyKZ @ 9.04.2017 - 12:32)
Заканчивать надо примерно так: "Ура, товарищи!"

и потом прочитав это задуматься - а не поменялось ли чего за прошедшие 70 лет?
 
[^]
DIN1955
9.04.2017 - 12:50
62
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 592
Мой сосед Кириенко Алексей Петрович служил в 196 иап. Лично сбил 4 американских истребителя и 1 бомбардировщик. Награжден орденом Красной Звезды. Комиссован в 1962 г. после неудачного катапультирования.
Много раз пытались выяснить, что же было на той корейской войне. Но он ничего не рассказывал. Умер в июне 1983 г. Был похоронен с воинскими почестями.
Светлый был человек. Только хорошее и доброе вспоминается о нем.
 
[^]
top77art
9.04.2017 - 12:51
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
какая тема (и выводы?) на основании оценок более чем полувековой давности

на данный момент у США в трое больше самолетов и налетов по часам многократно больше .
при чем летная школа более профессиональная у американцев . наши асы в массе своей дядьки старше сорока и их мало . а у них пацаны 25 летние гоняют во всю итд

но хоть благодаря Сирии что то меняется у нас в лучшую сторону . но в любом случае разрыв гигантский . и сравнивать его с теми годами нельзя . тогда еще был паритет какой


Это сообщение отредактировал top77art - 9.04.2017 - 12:57
 
[^]
Jazz36
9.04.2017 - 12:51
3
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
потери 650 Сейбров против 335 МиГов, а остальное лирика.
 
[^]
nav75
9.04.2017 - 12:51
24
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 150
Сейчас в небе "собачьих свалок" не бывает . Все определяется возможностями радаров и ракет .
 
[^]
DanLV
9.04.2017 - 12:57
4
Статус: Offline


Концентрированный припадок спокойствия

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 159
Лучше переоценить врага, чем недооценить.
 
[^]
Бокин
9.04.2017 - 13:15
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
Цитата
оценка нашего аса, сбивавшего их десятками


Назовите данные лётчика, сбившего более 10 самолётов в Корее.


Цитата
Причиной плохого скольжения «МиГа» являются аэродинамические ножи на плоскостях самолета, установленные для лучшей поперечной устойчивости на малых и особенно на больших скоростях полета («валежка»).

В свою очередь, у «Сейбра» вместо аэродинамических ножей для лучшей устойчивости самолета на плоскостях имеются предкрылки, которые абсолютно скольжению не мешают, а устойчивость самолета увеличивают.


Аэродинамические "ножи" (в авиации - гребни, ножи у журналистов) и предкрылки - две аэродинамических особенности никак не взаимосвязанных (всё равно, что сравнивать холодное с мягким).

Цитата
Ф-86–6 пулеметов 12,6-мм
- 12,7 мм (по американской терминологии - 50 калибр, полдюйма).

как всегда журналист, не зная предмета обсуждения, отметился.
 
[^]
Drshme
9.04.2017 - 13:16
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 386
Цитата (top77art @ 9.04.2017 - 12:51)
на данный момент у США в трое больше самолетов и налетов по часам многократно больше .

Ага. Как там трамп в предвыборных речах вещал: "Нам больше не придется искать запчасти для своих самолетов в музеях"?
 
[^]
Нанонимно
9.04.2017 - 13:19
20
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Теперь задумайтесь - в СССР выпускали 20000 военных лётчиков каждый год, в РФ и 1000 нет. Спасибо табуреткину. Всё это очень грустно и тревожно.
 
[^]
Resident1
9.04.2017 - 13:29
20
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 909
Цитата (top77art @ 9.04.2017 - 12:51)

при чем летная школа более профессиональная у американцев . наши асы в массе своей дядьки старше сорока и их мало . а у них пацаны 25 летние гоняют во всю итд


Дядьки старше сорока намного опасней в любой драке, чем 25-и летние пацаны
 
[^]
Gudvin74
9.04.2017 - 13:32
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 4384
Никогда недооценивай противника. Никогда!!! old.gif
 
[^]
bydto
9.04.2017 - 13:39
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 273
Цитата (Бокин @ 9.04.2017 - 13:15)
Цитата
оценка нашего аса, сбивавшего их десятками


Назовите данные лётчика, сбившего более 10 самолётов в Корее.


Цитата
Причиной плохого скольжения «МиГа» являются аэродинамические ножи на плоскостях самолета, установленные для лучшей поперечной устойчивости на малых и особенно на больших скоростях полета («валежка»).

В свою очередь, у «Сейбра» вместо аэродинамических ножей для лучшей устойчивости самолета на плоскостях имеются предкрылки, которые абсолютно скольжению не мешают, а устойчивость самолета увеличивают.


Аэродинамические "ножи" (в авиации - гребни, ножи у журналистов) и предкрылки - две аэродинамических особенности никак не взаимосвязанных (всё равно, что сравнивать холодное с мягким).

Цитата
Ф-86–6 пулеметов 12,6-мм
- 12,7 мм (по американской терминологии - 50 калибр, полдюйма).

как всегда журналист, не зная предмета обсуждения, отметился.

Евгений Георгиевич Пепеляев -23 ,Николай Васильевич Сутягин -21 ,Дмитрий Павлович Оськин и Лев Кириллович Щукин по 15 , Сергей Макарович Крамаренко -13 ...


Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками
 
[^]
monolitKBF
9.04.2017 - 13:41
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1102
Цитата (Resident1 @ 9.04.2017 - 13:29)
Цитата (top77art @ 9.04.2017 - 12:51)

при чем летная школа более профессиональная у американцев . наши асы в массе своей дядьки старше сорока и их мало . а у них пацаны 25 летние гоняют во всю итд


Дядьки старше сорока намного опасней в любой драке, чем 25-и летние пацаны

Дядьки старше сорока ценят жизнь, и знают, что ТАМ ничего не будет, все закончится. А вот 18-20 летние пацаны жизни не видели, семьи не имеют, и чужая смерть для них нихуя не своя. А своя где то там, пусть даже пули в сантиметре летают. Сужу не по своим ощущениям, а по воспоминаниям друзей, знакомых, соседей, которые в первую и вторую чеченскую воевали. Ровесники говорили - ну стреляют, ну пули летают, ну убило кого то. А взрослые говорили, после командировок - нахуй, в чечня я больше не ездня. Но у взрослых выбор был, ехать или уйти из органов, а у призывников никто не спрашивал.

Вот меня сейчас спроси - пошел бы я в ту армию, в которой служил? Да нахуй нахуй. А тогда было абсолютно наплевать. Хотя про дикий неуставняк только ленивый не рассказывал. И попав не плакал, ибо не денешься никуда.
 
[^]
Grammaton
9.04.2017 - 13:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Нанонимно @ 9.04.2017 - 13:19)
Теперь задумайтесь - в СССР выпускали 20000 военных лётчиков каждый год, в РФ и 1000 нет. Спасибо табуреткину. Всё это очень грустно и тревожно.

Табуреткин похерил экономику России?
 
[^]
doctorbp
9.04.2017 - 13:49
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 406
Цитата
Однако действительные потери авиации СССР, Китая и Северной Кореи составили 566 самолётов.

Дядька моего отца был летчиком 196-го авиаполка. Он сбил двоих американцев, получил Красную Звезду, а потом сбили уже его. И из истребителей списали. Он ушёл на Ту-16, но умер достаточно рано.
 
[^]
painter88
9.04.2017 - 13:54
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744
Очень своевременная и объективная информация. Почти 70-летней давности))

А так - познавательно.
 
[^]
monolitKBF
9.04.2017 - 14:00
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1102
Ну и пендосов кстати недооценивать не нужно. Черную работу у них выполняют "псы войны", всякие блеквотеры и прочие ЧВК. А там волки со всего мира, и наших соотечественников немало. А сказки про то, что без туалетной бумаги пендосы воевать не станут - именно сказки и есть. Просто у них в контракте прописано, что туалетная бумага и блядь кокакола с гамбургером должны быть каждый день. Вот и все.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57777
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх