Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
10.04.2017 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Fomalhaut @ 10.04.2017 - 15:42)
Цитата (Aspeed09 @ 10.04.2017 - 14:28)
Цитата (Fomalhaut @ 10.04.2017 - 13:46)
Aspeed09
Цитата
Хм, Иглстона трудно скрывать - бой слишком известный, известно кто и когда ему врезал, и описание боя, до мелочей. Причем и с американской стороны тоже :)
Да, и ведь самолет Иглстона, списаный в утиль, тоже не записан в боевые потери :)

Именно боевые. А кто ему врезал, неизвестно. Вероятнее всего к-н Антонов. Американцы признают два поврежденных, один из них списан. Наши заявки-4 сбитых

Капитан Антонов. И самолет Иглстона записан в небоевые. Так же как большинство Б-29 сбитый в черный четверг.

Цитата
Историки и любители откуда берут информацию? Проблема в том, что объем архивов большой, а времени у любителей мало. Отсюда и дозированность. Это и с нашей стороны такая же ситуация. Только нам проще- не было столько соединений и поэтому не все так запутано.
Наши потери - из открытых архивов МинОбороны. Их - собирают по воспоминаниям и стыкуют данные. Но первичная документация, журналы боевых действий и все что связано непосредственно с боями в Корее - у них засекречено.
Цитата
Пару примеров встречал, соглашусь.
Чего, в общем, вполне достаточно :)
Цитата
Неправда, Федорцу засчитали сбитый,и без обломков засчитывали, и без ФКП были случаи. По рапортам летчика и участников боя. 12.04.53 американцам засчитано 7 сбитых МиГ-15. Сбиты 4 МиГа: Марков, затем Федорец плюс 2 китайских. Макконел сбил МиГ-15, через несколько минут сбит сам. Наши засчитали 5 сбитых Ф-86, китайцы - 1 сбитый Ф-86. Американские потери: 2 F-86F и F-86E сбиты, 1 F-86 тяжело поврежден. Кто там кого сбил, неизвестно. Наши пишут, что Макконнела сбил Федорец, а китайцы- что Цзян Даопин
Федорцу засчитали, насколько я помню только после того как история стала достаточно известной - как же, лучшего аса США сбил :) А по факту - не засчитано, так же как и подавляющее большинство тех, на кого не было подтверждения с земли.
Цитата
У Вас есть цифры? А я Вам скажу, что границы между боевыми и небоевыми не проведешь. Очень часто никто не видел, куда пропал самолет. Тем более в Корее, где большинство потерь-от огня с земли. Естественно, тут будут ошибки.
Цифр много, но если отталкиваться от сообщения самих американцев - налицо тенденция записывать боевые потери в небоевые.

Вероятнее всего Антонов сбил Иглстона, но только потому что по нему одному есть подробности: "...с дистанции 150-200 м выпустил по последнему «Сейбру» весь боекомплект. После последней очереди Ф-86, кренясь и покачиваясь с крыла на крыло, ушел вниз." Не забывайте, еще засчитаны 3 сбитых Ф-86 : Акатову, Бабонину Колпикову на основании ФКП, "падения не видели"

Про победу Федорца. Вот официальный рапорт о действиях группы капитана Федорца в этом бою, в итоговом рапорте командира 64-го ИАК о боевой деятельности корпуса за 12 апреля 1953 года, посланного в Главный Штаб ВВС СА в Москву:
"В 08:07, звено из состава 913-го ИАП (во главе с капитаном Федорцом), в районе Сиодзио на высоте 11 000 метров встретили восемь самолётов F-86. Капитан Федорец, после выполнения некоторых "косых" петель, зашёл в "хвост" ведущего первой пары звена F-86, и в атаке с задней полусферы с дистанции 200 метров сбил один F-86.
Продолжая сражение, капитан Федорец напал на вторую пару F-86, но сам был одновременно атакован другой парой F-86. Это нападение F-86, было отражено огнём возвратившегося к нему ведомого, старшим лейтенантом Ефремовым. Не смотря на это, в результате нападения, самолёт капитана Федорца был серьёзно повреждён, в том числе рулевое управление самолёта. Пришлось покинуть подбитый самолёт, после чего спасшийся пилот был госпитализирован с ранением ноги. Трое из наших пилотов, вели огонь по самолётам противника. В этом сражении старший лейтенант Шорин был атакован самолётом F-86, самолёт старшего лейтенанта имеет одну пулевую пробоину".
Где написано, что ему не засчитывали, пока не узнали про Макконелла.
Где написано, что Сейбр Иглстона- небоевая потеря?
Заодно дайте пруфы, раз упомянули, где сбитые в Черный четверг В-29 американцы считают небоевыми потерями ?

1) В черный четверг американцы заявили, на память, о всего 2 потерянных Б-29. Где остальные 12? Списаны аккуратненько до и после, как поврежденные. Небоевые потери, ага.
2) информация о записи на счет КАЖДОГО пилота звена МакКоннела по сбитому МиГу в этом вылете есть в сети, искать откровенно лень. При тмо что все вместе сбили одного Федорца.
3) Если вам так хочется пруфов - покажите пруф о записи ни счет Федорца сбитого МакКоннела. В эту игру можно играть вдвоем, но есть ли смысл?
 
[^]
Aspeed09
10.04.2017 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Resident1 @ 10.04.2017 - 17:50)
Цитата (Resident1 @ 9.04.2017 - 13:29)
Цитата (top77art @ 9.04.2017 - 12:51)

при чем летная школа более профессиональная у американцев . наши асы в массе своей дядьки старше сорока и их мало . а у них пацаны 25 летние гоняют во всю итд


Дядьки старше сорока намного опасней в любой драке, чем 25-и летние пацаны

В тему о молодых и ... еще не старых:
... мы медленно спустимся с горы и переебём всё стадо!

К сожалению не в авиации. Большие перегрузки хорошо переносит молодой организм, у человека за сорок сердце и сосуды уже не те.
 
[^]
RAMI
10.04.2017 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2773
Я вот чет не понял, а зачем именно такое сравнение? К войне готовим народ?
 
[^]
arguss
11.04.2017 - 06:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 381
Цитата (Нанонимно @ 9.04.2017 - 13:19)
Теперь задумайтесь - в СССР выпускали 20000 военных лётчиков каждый год, в РФ и 1000 нет. Спасибо табуреткину. Всё это очень грустно и тревожно.

Ну что, жертва ЕГЭ, а теперь посчитаем, на сколько меньше СССР Россия? Теперь посчитаем, на сколько востребованность летчиков меньше, если учесть распад СЭВ, прекращение оказание помощи т.н. "братским странам"?
Короче, дроби мы не проходили, а еще и забыли. Дегенераты, бля.
 
[^]
иСережатоже
11.04.2017 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 2206
Сбил его наш летчик ЛИ Си Цин))).
 
[^]
Липски
11.04.2017 - 07:51
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
А ничего, что 60 лет прошло и техника другая и люди.
 
[^]
Fomalhaut
11.04.2017 - 08:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.11
Сообщений: 464
To Aspeed09 :
Цитата
1) В черный четверг американцы заявили, на память, о всего 2 потерянных Б-29. Где остальные 12? Списаны аккуратненько до и после, как поврежденные. Небоевые потери, ага.

засчитано 10 сбитых Б-29. По амер данным, сбито 3 В-29А, тяжело повреждены и восстановлены 5 В-29А. Причем известны все детали: номера самолетов, фамилии погибших и раненых и т.д. Есть воспоминания участников налета. Например, когда борт 44-86295 получил снаряд в кабину, убив штурмана- второй пилот Маккуэйд запомнил его выбитый глаз на оторванном куске черепа. Если бы там было 12 сбитых, то была бы куча погибших, которых невозможно спрятать. И если трупы и самолеты раскидать по разным дням, списав на аврии, например, все равно остается еще бОльшая куча свидетелей: другие экипажи, аэродромный персонал, родственники. И все он будут молчать до своей смерти?
Наше завышение объяснимо, что одни и те же самолеты были атакованы не по одному разу.
Цитата
2) информация о записи на счет КАЖДОГО пилота звена МакКоннела по сбитому МиГу в этом вылете есть в сети, искать откровенно лень. При тмо что все вместе сбили одного Федорца.

Повторяю: 12.04.53 сбито 4 МиГ-15: Марков, Федорец и 2 китайских. Американским пилотам засчитано 7 МиГов, из них 3 - пилотам 39-й аэ Макконелла. Откуда уверенность, что все они строчили только по Федорцу?
Цитата
3) Если вам так хочется пруфов - покажите пруф о записи ни счет Федорца сбитого МакКоннела.

Про Макконелла, да еще и незасчитанного, утверждали Вы. На счету Федорца "12.04.1953 1 Ф-86 юж. Супхунская ГЭС" (Смотрите Быков, Все асы Сталина)
мы вообще не знаем, кто сбил Макконелла- на 3 сбитых Ф-86 претендуют 5 советских летчиков и 1 китайский.

Цитата
В эту игру можно играть вдвоем, но есть ли смысл?

Тоже не вижу никакого смысла. Фактов у Вас нет, только религия "НАШИ СБИВАЛИ АМЕРИКАНЦЫ СКРЫВАЛИ". Рекомендую книгу лучшего аса той войны Пепеляева "МиГи против Сейбров", глава 15 "О достоверности побед в бою и наградах". Человек прямо пишет, что все завышали, а некоторые даже специально.

Это сообщение отредактировал Fomalhaut - 11.04.2017 - 09:02
 
[^]
derzedeble
12.04.2017 - 01:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1910
Цитата (Grammaton @ 9.04.2017 - 13:44)
Цитата (Нанонимно @ 9.04.2017 - 13:19)
Теперь задумайтесь - в СССР выпускали 20000 военных лётчиков каждый год, в РФ и 1000 нет. Спасибо табуреткину. Всё это очень грустно и тревожно.

Табуреткин похерил экономику России?

он же начал разложение армии еще со времен СССР, потом развалил СССР, в в 90-ые превратил армию в нищий балаган, но с супер богатыми генералами.. А уже в 2007 стал даже Министром Обороны, как творил злодеяния раньше не понятно... На миротворцев РФ напала Грузия, и наша армия неплох себя показала. В 2012 министром обороны стал Шойгу и армия как по мановению волшебной палочки преобразилась... Мгновенно. Хотя любые изменения в армии должны быть решены, заложны, испонены за год-два-пять и больше до фактического результата, а тут сразу.... Нетнет табуреткин тут все равно не причем, он не может быть причем с чем то хорошим!!! Просто так получилось САМО.
 
[^]
derzedeble
12.04.2017 - 01:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1910
Цитата (Aspeed09 @ 10.04.2017 - 19:59)
К сожалению не в авиации. Большие перегрузки хорошо переносит молодой организм, у человека за сорок сердце и сосуды уже не те.

Уважаемый, а разве время близкого боя с его запредельными нагрузками не прошло давно? И сейчас во время высоких технологий не важнее выучка, выдержка, холодный ум и опыт?
 
[^]
афтаслезарь
12.04.2017 - 01:41
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (RAMI @ 11.04.2017 - 06:41)
Я вот чет не понял, а зачем именно такое сравнение? К войне готовим народ?

Одерживаем шапкозакидателей. А то они своими воплями с диванов тараканов на кухнях пугают.
Я видел работу американского флота в 83 году. Неслабые ребята, решительные, когда знают что спина защищена.
 
[^]
афтаслезарь
12.04.2017 - 01:45
0
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (derzedeble @ 12.04.2017 - 09:11)
Цитата (Grammaton @ 9.04.2017 - 13:44)
Цитата (Нанонимно @ 9.04.2017 - 13:19)
Теперь задумайтесь - в СССР выпускали 20000 военных лётчиков каждый год, в РФ и 1000 нет. Спасибо табуреткину. Всё это очень грустно и тревожно.

Табуреткин похерил экономику России?

он же начал разложение армии еще со времен СССР, потом развалил СССР, в в 90-ые превратил армию в нищий балаган, но с супер богатыми генералами.. А уже в 2007 стал даже Министром Обороны, как творил злодеяния раньше не понятно... На миротворцев РФ напала Грузия, и наша армия неплох себя показала. В 2012 министром обороны стал Шойгу и армия как по мановению волшебной палочки преобразилась... Мгновенно. Хотя любые изменения в армии должны быть решены, заложны, испонены за год-два-пять и больше до фактического результата, а тут сразу.... Нетнет табуреткин тут все равно не причем, он не может быть причем с чем то хорошим!!! Просто так получилось САМО.

Сердюков выпиздил кланы генералов-обозников
 
[^]
derzedeble
12.04.2017 - 02:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1910
Цитата (афтаслезарь @ 12.04.2017 - 01:45)
Сердюков выпиздил кланы генералов-обозников

Только часть их. Но и это неимоверное достижение.
 
[^]
Вожик65
12.04.2017 - 11:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6252
Цитата
их запуски прекрасно регистрируются нашими средствами. ПРЕКРАСНО. ни один пуск незаметно не проходит.

Да? Ну, скажите тогда, кто сбил малазийский Боинг над Украиной?

Цитата
тебе Суворова и Ушакова в пример ставить или сам почитаешь? ...Казарский на "Меркурии"...

Может, хватит уже ссылаться на примеры 200-летней давности?
Например, по ВОВ: Балтийский и Черноморский флота показали себя полными неумехами и лохами (про мужество погибавших моряков - не надо; не к месту).

Цитата
Или трясем подвигами дедов, до мотивации которых современному поколению как до Джомолунгмы в известной позе.

Я за эту власть воевать не собираюсь. И не надо меня пугать иностранными буржуями - у них к работягам лучше относятся; нам их условия и зарплаты и не снились...

Цитата
Сердюков выпиздил кланы генералов-обозников

И насадил своих ворюг. Одно привлечение гражданских организаций для обслуживания армии чего стоило! - кто на войне будет готовить пищу для солдат, обстирывать их и организовывать помывку л/с? Аутсорсинг - величайшая диверсия против армии! Службы тыла разрушены полностью!
Я видел подразделения в ПС, где 85% - женщины. Они, по-вашему, солдаты? Показушники!

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 12.04.2017 - 11:45
 
[^]
derzedeble
12.04.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1910
Цитата (Вожик65 @ 12.04.2017 - 11:44)
И насадил своих ворюг. Одно привлечение гражданских организаций для обслуживания армии чего стоило! - кто на войне будет готовить пищу для солдат, обстирывать их и организовывать помывку л/с? Аутсорсинг - величайшая диверсия против армии! Службы тыла разрушены полностью!
Я видел подразделения в ПС, где 85% - женщины. Они, по-вашему, солдаты? Показушники!

Полностью согласен!!! Это же как круто, когда солдат два года учился чистить картошку и подметать плац!!! Великими военами становились.

А щас что?! Занимаются военной подготовкой! такая армия не может победить! Ох разворовал-разворовал злобный табуреткин, заставил солдат заниматься военным делом! А не хозосблугой.

Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками
 
[^]
stevejones00
12.04.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 289
Цитата (painter88 @ 9.04.2017 - 13:54)
Очень своевременная и объективная информация. Почти 70-летней давности))

А так - познавательно.

Так а что поменялось-то за эти годы? В людях, имел, что-то поменялось разве?
Информация оказывается объективна, если провести параллели с теми же ситуациями в наше время.
 
[^]
stevejones00
12.04.2017 - 17:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 289
Цитата (derzedeble @ 12.04.2017 - 12:57)
Цитата (Вожик65 @ 12.04.2017 - 11:44)
И насадил своих ворюг. Одно привлечение гражданских организаций для обслуживания армии чего стоило! - кто на войне будет готовить пищу для солдат, обстирывать их и организовывать помывку л/с? Аутсорсинг - величайшая диверсия против армии! Службы тыла разрушены полностью!
Я видел подразделения в ПС, где 85% - женщины. Они, по-вашему, солдаты? Показушники!

Полностью согласен!!! Это же как круто, когда солдат два года учился чистить картошку и подметать плац!!! Великими военами становились.

А щас что?! Занимаются военной подготовкой! такая армия не может победить! Ох разворовал-разворовал злобный табуреткин, заставил солдат заниматься военным делом! А не хозосблугой.

Картинка хороша, но показуха - ножики у всех есть. Такое редкость, часто обычные ложки или вообще ничего))
P.S. Сейчас уже сами не чистят)

Это сообщение отредактировал stevejones00 - 12.04.2017 - 17:36

Американские пилоты в бою – оценка нашего аса, сбивавшего их десятками
 
[^]
sinus53
12.04.2017 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7321
Вы ещё сравните, как воевали на Куликовом поле наши и ордынцы cranky.gif lol.gif
 
[^]
ww07
12.04.2017 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2545
50-й год, всего 5 лет, как победили в войне. Командовал авиадивизией Кожедуб (под фамилией Крылов). Те еще профи летали, на новейшей на то время технике. А сейчас?
 
[^]
Вожик65
14.04.2017 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6252
Цитата (derzedeble @ 12.04.2017 - 12:57)
А щас что?! Занимаются военной подготовкой! такая армия не может победить!
Ох разворовал-разворовал злобный табуреткин, заставил солдат заниматься военным делом! А не хозосблугой.

И кого же "обслуживают" солдаты, готовя для себя ужин? Несёте тут ахинею... Вы в армии-то служили?
Ещё раз спрашиваю: каким образом вы мотивируете гражданскую 45-летнюю повариху готовить еду под артиллерийским обстрелом на полевой кухне? Кто, по-вашему, будет под огнём противника доставлять термосы со жратвой в окопы? Кто будет на войне обстирывать солдат? Кто будет организовывать помывку?
Понасмотрятся парадов - и строчАт в комментариях...

Деревянные интернет-"эксперты"! Армия должна быть полностью автономной - самостоятельной и самодостаточной организацией!
Все наши российские вОйны - отличаются от американских карательных экспедиций и голливудских "киношек"!
Ещё генерал Лебедь говорил: 30% должны воевать, а 70% - их, эти 30%, "обеспечивать".
Но на настоящей войне только солдат может и должен обеспечивать другого солдата.
Как вы собираетесь загнать на войну "гражданских"? Самый простой пример: вот сейчас наша армия - служит круглосуточно. Но кормить военных ночью - некому. У гражданской "обслуги" - 8-ми часовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя.

Я долго-долго наблюдал нынешних солдат - полных неучей и лохов!
Уничтожены детские "кружки" по интересам, отсутствует НВП в школах, нет подготовки в ДОСААФ, "служат" один год...
Вчерашние "маменькины сыночки" не умеют пришивать пуговицы и разжигать костры; не могут сообразить, как можно забивать гвоздь без молотка; не могут соорудить простейшее устройство для поднятия тяжестей; не понимают, как заменить пробки в электросчётчике и как зажечь керосиновую лампу... - они не умеют НИЧЕГО! Но при этом, хорошо разбираются в компьютерах и игровых программах!
А хули в этом тОлку? Война начнётся - и тут же "закончатся" электричество и интернет! И капец всем этим городским дуракам, которые считаются солдатами! Если деревенские ребята (которых почти не осталось) ещё что-то умеют, то нынешние городские - вообще полный отстой!

Ну, расскажите своё видение тылового обеспечения на войне! Жду-не дождусь ваших идей и откровений.

Вы мне напоминаете одного полковника с округа, с которым я имел "счастье" пообщаться при подготовке учебного боя... Он бодро раздавал ценные указания налево и направо, сыпал терминами и лично (!) прошёлся по местам.
На наши вопросы "Ну, заняли мы позицию... А дальше-то что? Кто привезёт обед, откуда его привезут, на чём? Где будем кормить эту роту и вон тот батальон? Где они будут спать? - палаток ведь нет...", он поморщился и сказал, что этим должны другие заниматься... И убыл. А никаких "других" - не было и нет. Поэтому учения ограничились световым днём, а "люди" - потерпели до ужина...

Не знаю, про какую-такую "военную подготовку" вы упоминаете...
Чему можно научить "солдата", который полгода проводит в учебке и полгода в строевой части?
Ну, если только "строевым движениям"... Пушечное мясо, годное только на убой.

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 14.04.2017 - 09:11
 
[^]
Bluedefender
18.04.2017 - 22:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 77
– в бой вступают при большом численном преимуществе;– если нет тактического преимущества, в бой не вступают;
 
[^]
Stoneshade
18.04.2017 - 22:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 54
потери 650 Сейбров против 335 МиГов, а остальное лирика.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57778
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх