Подарок Франсуа Олланда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Molchan
13.08.2015 - 10:35
Статус: Offline


Новый статус: ***

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 1922
165
Заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий (Центра АСТ) Константин Макиенко дал агентству РБК комментарий по поводу расторжения контракта на поставку России двух построенных во Франции десантных вертолетных кораблей-доков типа Mistral. Изначальный текст был слегка смягчен редакторами РБК. Публикуем оригинальную версию комментария.
via bmpd

Построенные для России десантные вертолетные корабли-доки "Севастополь" (на переднем плане) и "Владивосток" типа Mistral у стенки судостроительного предприятия STX France. Сен-Назер, июнь 2015 года © sam7 / forums.airbase.ru

Подарок Франсуа Олланда
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Molchan
13.08.2015 - 10:36
Статус: Offline


Новый статус: ***

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 1922
Шестилетний сериал с покупкой Россией французских десантных вертолетных кораблей-доков (универсальных десантных кораблей) типа Mistral заканчивается. Стороны по-тихому, без истерик, уважительно и кооперативно договорились о разрыве контракта. Как в сказке про вершки и корешки, Парижу остаются корабли, которые не нужны французским ВМС и которые будет очень непросто продать на экспорт. Москве возвращаются деньги, в которых она сейчас очень нуждается. Причем, если информация о сумме компенсации верна (до 1,2 млрд евро), возвращаются не только выплаченные авансы, но и частично компенсируются косвенные расходы: затраты на пребывание во Франции и обучение экипажа, строительство инфраструктуры для базирования кораблей, инвестиции в ОКР по созданию корабельной версии боевого вертолета Ка-52К. Вся эта драматическая история заканчивается если не наилучшим, то вполне приемлемым для России образом: ВМФ РФ, российская судостроительная промышленность, торговцы вооружениями и политическое руководство страны получили все возможные в данных обстоятельствах выгоды, и при этом избежали многочисленных технических и политических рисков, которые возникли бы в случае передачи кораблей.

Контракт на закупку Mistral в России всегда подвергался сильнейшей критике, а обстоятельства и мотивация сделки до сих пор остаются неясными. ВМФ России, который определенно был одним из главных инициаторов и лоббистов этого приобретения, никогда публично не объяснял, зачем флоту данные корабли. И дело здесь не только в имманентном презрении моряков к штатским и сухопутным по большей части писателям, родившим сотни статей про Mistral. Поразительно, но, похоже, сам флот не очень хорошо себе представлял, для чего ему нужны эти дорогостоящие и капризные игрушки. Один из самых компетентных и опытных старших офицеров ВМФ, тесно работавший с промышленностью, однажды обмолвился, что после получения «Мистралей» флоту еще предстоит найти им место и предназначение. Еще более удивительно, что действующая Государственная программа вооружения до 2020 года предусматривала закупку аж четырех универсальных десантных кораблей иностранного производства. Если применение двум единицам худо-бедно еще можно было изобрести и обосновать, то планы приобретения четырех таких кораблей вообще не поддаются рациональному объяснению. Быть может, в момент, когда политические элиты в Грузии, Прибалтике и на Украине поразил вирус русофобского бешенства, требующий, естественно, соответствующего лечения, в том числе и военными методами, кто-то в Главкомате ВМФ задумался о приобретении для России заморских колоний.

Кстати, вопреки распространенному мнению, прежнее руководство Министерства обороны отнюдь не относилось к числу восторженных сторонников сделки. Тогдашний начальник вооружения Вооруженных сил России Владимир Поповкин считал этот проект неприоритетным и намеревался затягивать переговоры, используя ценовые разногласия с французами. Однако из Кремля последовало указание подписать контракт в двухнедельный срок. Резолюция, якобы собственноручно начертанная президентом Дмитрием Медведевым, по словам очевидцев, гласила: «Ускорить подписание контракта. Это мое решение» Слово «мое» было подчеркнуто два раза. Указание было дисциплинированно исполнено, а контракт, разумеется, был в результате подписан на французских условиях.

Если эта история не выдумка, то она лишь подтверждает преобладающую среди наблюдателей гипотезу, что доминирующей мотивацией при заключении контракта была внешнеполитическая. Считается, что Россия таким образом отблагодарила Францию и лично бывшего президента Николя Саркози за посредничество во время и сразу после операции по принуждению Грузии к миру. Сделка имела и серьезное символическое значение, показывая, что несмотря на устроенную Москвой показательную порку бесноватого Саакашвили, Запад по-прежнему видит в России своего партнера.

Однако со времени подписания контракта в 2011 году военно-политическая и экономическая ситуация радикально изменилась. Тогда существовала надежда и вероятность, что военное сотрудничество России и Запада, в том числе военно-морское сотрудничество, будет углубляться. Совместные учения флотов, противопиратские действия, операции по эвакуации беженцев и оказанию помощи странам, пострадавшим от стихийных бедствий - эти и другие сценарии делали наличие "Мистралей" в российском флоте если не необходимым, то хотя бы минимально оправданным. Хотя и тогда лучше было бы использовать 1,12 млрд евро на ускорение строительства подводных лодок, корветов, фрегатов и тральщиков. Но сегодня нет никаких сомнений, что дальние океанские экспедиции, для выполнения которых оптимизированы французские вертолетоносцы, уж точно не входят в число приоритетов ВМФ России. При этом как в 2011 году, так и сегодня есть многочисленные риски, связанные с использованием этих кораблей. Среди них – способность российского персонала, привыкшего к более грубой, но более надежной отечественной технике, грамотно эксплуатировать нежное французское оборудование; зависимость от французов в части послепродажного обслуживания; возможность применения кораблей в холодных водах. Открытым оставался вопрос стоимости эксплуатации вертолетоносцев. При 100 долларах за бочку эта проблема виделась несколько иначе, нежели сегодня.

Наконец, экономика России находится сегодня в таком положении, что поступление в бюджет почти 100 млрд рублей станет гораздо более весомым вкладом в укрепление обороноспособности страны, нежели появление в ее флоте двух «белых слонов» с непонятными функциями, неясными перспективами эксплуатации и неизвестной стоимостью использования.

По всему выходит, что осторожный бюрократ Франсуа Олланд своим решением заблокировать передачу вертолетоносцев России ликвидировал все риски и обременения, связанные с обладанием ВМФ РФ этими кораблями. А все полезное, что можно было вытянуть из этого противоречивого проекта, Россия уже получила.

Спасибо, господин Олланд!

Merci bien, Monsieur le Président de la République!
 
[^]
Fractal1
13.08.2015 - 10:38
145
Статус: Offline


Унылый шутник

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 0
Так, где цифры - сколько Россия предоплатила и сколько в итоге вернули назад?
Постоянно эта информация как то ускользает из подобных тем.

Это сообщение отредактировал Fractal1 - 13.08.2015 - 10:39
 
[^]
Krosmax
13.08.2015 - 10:38
22
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 152
Я уже думал все закончилось с ними. Но нет! Теперь полгода будем слушать экспертов.
 
[^]
shpulya
13.08.2015 - 10:38
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 2612
Интересно: а откаты по этому контракту, на каком-нибудь уровне были?
 
[^]
Zubrowka
13.08.2015 - 10:39
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 253
При нынешнем курсе рубля - действительно неплохой подарок в бюджет! Хотя, один хер распилят все к чертям!..

Это сообщение отредактировал Zubrowka - 13.08.2015 - 10:45
 
[^]
W1n
13.08.2015 - 10:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1019
Вроде как, начальная сумма была в районе 4 млрд евро? Почему то запомнилась эта цифра.
 
[^]
vasek78
13.08.2015 - 10:45
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 1696
Цитата (shpulya @ 13.08.2015 - 09:38)
Интересно: а откаты по этому контракту, на каком-нибудь уровне были?

Неправильная формулировка, надо так:"а чё откаты тоже возвращать?"
 
[^]
AlexSchwarz
13.08.2015 - 10:45
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 0
Цитата
Контракт на закупку Mistral в России всегда подвергался сильнейшей критике, а обстоятельства и мотивация сделки до сих пор остаются неясными


да как неясными. Вот тут президент говорит, что это было сделано для того, чтобы загрузить верфи партнеров ))

 
[^]
УткийГаденок
13.08.2015 - 10:45
1
Статус: Offline


...о_0...

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 75
Картинка фотошоп, один же затопили gigi.gif


Подарок Франсуа Олланда
 
[^]
evgenz
13.08.2015 - 10:49
43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 70
Ничего не меняется. Отдали бы корабли - были бы эксперты объясняющие все плюсы этого деяния. Не отдали - ой как нам от этого хорошо.
Вангую, что это не последняя статья и не последний эксперт в этом вопросе.
 
[^]
Staryigeolog
13.08.2015 - 10:49
83
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Цитата (shpulya @ 13.08.2015 - 17:38)
Интересно: а откаты по этому контракту, на каком-нибудь уровне были?

Какие откаты! blink.gif Скажете тоже...

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 13.08.2015 - 10:50

Подарок Франсуа Олланда
 
[^]
nazaroff
13.08.2015 - 10:51
41
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 5700
По радио слушал как раз передачу на днях про мистрали, так там говорили что даже пропрезидентские французские СМИ в ахуе от этой хуйни и вовсю обсирают оланда. Проебали деньги, продолжают проебывать так как и сейчас на них деньги идут, покупателей нихуя нет на них. Проебали контракты с индусами по самолетам на 20 с хуем миллиардов.
Так смысл в том , что их может кто нибудь купит за бесценок и перепродать России, потому что они заточены под наше оборудование, там даже все надписи по русски gigi.gif
 
[^]
Halstorm
13.08.2015 - 11:06
20
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5649
Похуй, главное что жабоеды деньги перечислили, если надо, то теперь можем построить сами, т.к. по контракту всю документацию нам предоставили, да и треть Мистралей строилась в РФ. А вот то что жабоеды обосрались на мировом рынке вооружений, это хорошо, причем обосравшись сами подставили и главного нашего конкурента пиндостан, так как любая страна еще десять раз подумает теперь где закупать вооружение, у них, где по любому пуку могут зарубить котракт, или у нас, дешевле, а главное со 100? гарантией поставки.
 
[^]
ундер
13.08.2015 - 11:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031
Цитата
Один из самых компетентных и опытных старших офицеров ВМФ, тесно работавший с промышленностью, однажды обмолвился, что после получения «Мистралей» флоту еще предстоит найти им место и предназначение. Еще более удивительно, что действующая Государственная программа вооружения до 2020 года предусматривала закупку аж четырех универсальных десантных кораблей иностранного производства. Если применение двум единицам худо-бедно еще можно было изобрести и обосновать, то планы приобретения четырех таких кораблей вообще не поддаются рациональному объяснению.

дочитал до этого места и понял, что дальше читать смысла нет.

во-первых: применение данным кораблям всегда найдется. в частности в 2008 году, вовремя грузино-осетинского конфликта, эти корабли очень бы не помешали. собственно именно для таких локальных конфликтов они сейчас и нужны. хотя могут и выполнять другие задачи.

во-вторых: никто не собирался закупать четыре корабля. две штуки должны били построить у нас, именно поэтому в рамках контракта французская сторона передала всю техническую документацию на Мистрали.
 
[^]
VideoCrak
13.08.2015 - 11:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Цитата (Fractal1 @ 13.08.2015 - 10:38)
Так, где цифры - сколько Россия предоплатила и сколько в итоге вернули назад?
Постоянно эта информация как то ускользает из подобных тем.

Россия оплатила франции создание мистралей полностью, а так-же потратилась на инфраструктуру. Франция вернула денежку с процентами + моральный ущерб.
Всё цифры совпадают.
 
[^]
ундер
13.08.2015 - 11:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031
Цитата (W1n @ 13.08.2015 - 10:40)
Вроде как, начальная сумма была в районе 4 млрд евро? Почему то запомнилась эта цифра.

а че не 40, пруф можете предоставить? а то сколько не искал, но с 2011 года везде фигурирует цифра общих расходов в 1,2 млрд. за оба корабля.
 
[^]
Комендор
13.08.2015 - 11:18
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:06)
во-первых: применение данным кораблям всегда найдется. в частности в 2008 году, вовремя грузино-осетинского конфликта, эти корабли очень бы не помешали. собственно именно для таких локальных конфликтов они сейчас и нужны. хотя могут и выполнять другие задачи.

Достаточно. Можете ещё назвать подобные конфликты, в которых участвовала Россия и "эти корабли очень бы не помешали"?

Это сообщение отредактировал Комендор - 13.08.2015 - 11:19
 
[^]
ундер
13.08.2015 - 11:19 [ показать ]
-16
Комендор
13.08.2015 - 11:20
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:19)
Цитата (Комендор @ 13.08.2015 - 11:18)
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:06)
во-первых: применение данным кораблям всегда найдется. в частности в 2008 году, вовремя грузино-осетинского конфликта, эти корабли очень бы не помешали. собственно именно для таких локальных конфликтов они сейчас и нужны. хотя могут и выполнять другие задачи.

Достаточно. Можете ещё назвать подобные конфликты, в которых участвовала Россия?

СССР подойдет?

Ну, если только в связке с древней Украиной и допетровской Россией. cool.gif
 
[^]
ундер
13.08.2015 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031
Цитата (Комендор @ 13.08.2015 - 11:20)
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:19)
Цитата (Комендор @ 13.08.2015 - 11:18)
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:06)
во-первых: применение данным кораблям всегда найдется. в частности в 2008 году, вовремя грузино-осетинского конфликта, эти корабли очень бы не помешали. собственно именно для таких локальных конфликтов они сейчас и нужны. хотя могут и выполнять другие задачи.

Достаточно. Можете ещё назвать подобные конфликты, в которых участвовала Россия?

СССР подойдет?

Ну, если только в связке с древней Украиной и допетровской Россией. cool.gif

вы забыли русскую поговорку, про то что сани готовят летом? когда конфликт начнется строить их будет поздно. а конфликт начнется, рано или поздно.
 
[^]
Arragh
13.08.2015 - 11:24
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 282
Цитата (Molchan @ 13.08.2015 - 10:36)
поступление в бюджет почти 100 млрд рублей станет гораздо более весомым вкладом в укрепление обороноспособности страны

Скорее будет уплотнение карманов нуворишей.
 
[^]
Комендор
13.08.2015 - 11:25
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (ундер @ 13.08.2015 - 11:22)
вы забыли русскую поговорку, про то что сани готовят летом? когда конфликт начнется строить их будет поздно. а конфликт начнется, рано или поздно.

Сани хорошо готовить летом, когда знаешь заранее и точно хотя бы с большой вероятностью, что будет зима. А в Сомали, например, эта затея суть бессмысленная трата денег.

Это сообщение отредактировал Комендор - 13.08.2015 - 11:27
 
[^]
kpyk
13.08.2015 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 24
хорошо что все хорошо кончается) cheer.gif bravo.gif
 
[^]
Livesey
13.08.2015 - 11:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7609
Цитата (Комендор @ 13.08.2015 - 11:25)
Сани хорошо готовить летом, когда знаешь заранее и точно хотя бы с большой вероятностью, что будет зима. А в Сомали, например, эта затея суть бессмысленная трата денег.

Россия редко воюет? Хотелось бы почаще?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77664
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх