Крах теории порочности совка на примере Греции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Egoist22
8.07.2015 - 09:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 2004
286
Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!»

Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ – намного круче успехов тех же немцев из ГДР. Мерседес и Трабант – почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных – вообще не обсуждаются…

Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой (чухонской) родственницы – Эстонии. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой».

Однако, со времени распада СССР прошло уже почти четверть века. Срок – немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения — вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть.

Крах теории порочности совка на примере Греции
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Egoist22
8.07.2015 - 09:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 2004
Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить Айфоны? А великая Америка станет главным должником страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь, Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…

Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю, как радиоинженер по своей первой профессии.

И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс»? Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете.

Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадегу?

Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники я знаю. Они повторяют уже много лет одну мантру: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но, вот, сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он – Греция.

Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция – член НАТО, с 1981 года – член Евросоюза. На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты.

И ведь, нельзя сказать, что Греция – пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура, древнейшая государственность, древнейшая демократия... Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30-40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения – чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным.

Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию – Онасис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди… В современной Греции есть только «долговые» миллиардеры.

Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы – не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас – около 320 млрд. евро. По 30 тыс. на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты – невозможно. На воскресном референдуме греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю.

Что воспоследует далее – тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция – не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди – Испания с Португалией (тоже совершенно не «советские» страны). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках.

У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССР-ом — такие, как Греция?

Есть новые версии?
отсюда
 
[^]
NNikola
8.07.2015 - 09:55
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 4958
Просто одно слово - Китай!
И делайте выводы сами...
 
[^]
Deim0nAx
8.07.2015 - 09:58
148
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Цитата
Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»?

Как говорят, у рынка есть не только рука, но и хуй. Вот, кому-что досталось.
 
[^]
para9mm
8.07.2015 - 09:59
78
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5917
ИМХО задаться нудно другими вопросами
1 а как выглядит реальная жизнь ТАМ
2 Почему богатых стран в капитализме куда меньше чем бедных а соцпакеты вызывающие зависть в основном в странаха размером с приличный колхоз ?
3 Почему при свободе и демократии страны африки не сильно поднялись в развитии
4 какова природа "экономических чудес" аргентины, японии азиатских стран и чем за это пришлось заплатить ?
 
[^]
061Dobermann
8.07.2015 - 10:00
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 1906
посмотрим как хохлы зацветут, на европейском векторе развития...
 
[^]
janibush
8.07.2015 - 10:02
125
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 3227
Китай посмотрел на ошибки СССР и сделал всё наоборот.
Если бы Горбатый, в своё время, сначала поднял экономику, а потом бы затеял гласность и перестройку, то неизвестно, где бы сейчас был Союз...
 
[^]
Штирлиц
8.07.2015 - 10:03
228
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 20173
Американская журналистка берет интервью у случайного прохожего.
Мужичок лет под 50.
- Скажите, как вы считаете, почему развалился Советский Союз?
- Ну так это, жуткий дефицит был, даже колбасы не было.
- И как вам жилось в демократической России?
- Ну так это, хорошо жилось, много колбасы стало.
- Но если так хорошо живется, то почему Россия снова начинает проявлять имперские амбиции, и после стольких лет спокойствия начинает открыто не повиноваться Западу?
- Ну так это, наелись мы колбасы.
 
[^]
Danila96
8.07.2015 - 10:04
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1296
ПМСМ, все проще.
План Маршала для начала.
Т.е. гейропейцам дали доступ на рынок США, чем очень сильно их стимулировали.
По сути получается следующее. США грабит весь мир, и с этих денежных потоков гейропейцы имеют долю малую, и им их хватает.
Но денег все меньше и меньше.
Посмотрим что собой будут представлять западенцы лет через 10, если конечно, опять не спровоцируют мировую войну, что бы поправить свои дела.
 
[^]
Berendei
8.07.2015 - 10:13
88
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 369
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.
 
[^]
Штурм
8.07.2015 - 10:14
86
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
Ну, человеку свойственно в своих бедах винить кого-то другого, но не себя.
В частности, Прибалтика была воротами СССР, там были лучшие дороги, всё такое. ВЭФ, РАФ - где они?
А виноваты, конечно, русские оккупанты.
Про Украину молчу, уже оскомину набило.
ФРГ осуществила экономический скачок не только из-за трудолюбия немцев, отнюдь. Согласно плану Маршалла туда были огромные финансовые вливания.
 
[^]
Ботанег
8.07.2015 - 10:19
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 263
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Люксембург - 4 552 700 на человека
 
[^]
эххвалера
8.07.2015 - 10:20
56
Статус: Offline


Как ты мог!!?

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 191
Цитата (061Dobermann @ 8.07.2015 - 10:00)
на европейском векторе развития...

понравилась завуалированность слова йух. bravo.gif

Это сообщение отредактировал эххвалера - 8.07.2015 - 10:59
 
[^]
Бронякрепка3
8.07.2015 - 10:22
51
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 184
Древнеегипетские жрецы, в лице их потомков, всегда создавали однополярный мир. Главное их оружие Библия для верующих и Капитал Маркса для неверующих.
Маркса развенчал Сталин, с Библией конкурирует ислам. Нужно создавать новых идолов, для дальнейшего управления планетой.
Славно я покурил.

Добавлено в 10:25
А если серьезно, образно, вам дали морковку на палочке впереди, и вы бежите за ней по кругу, думая, вкусная или невкусная, но бежите.
Если человечество станет Человечеством, то такие вопросы, просто отпадут. План или рынок, белое или черное, капиталисты или социалисты. Победит Разум.
А пока, да бегаем по кругу.
 
[^]
gentlemaniak
8.07.2015 - 10:25
7
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Цитата (061Dobermann @ 8.07.2015 - 10:00)
посмотрим как хохлы зацветут, на европейском векторе развития...

бывает, достаешь из глубин шкафчика на кухне хлеб в пакете, а он уже того, зацвел...
 
[^]
Старичелло
8.07.2015 - 10:26
16
Статус: Offline


Человек ранешнего времени

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 15972
Карл Маркс таки имел не только бороду, но и ум.
 
[^]
frederik11
8.07.2015 - 10:28
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 637
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:52)
Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить Айфоны? А великая Америка станет главным должником страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь, Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…

Хуйня, со второго абзаца.
Китай без западных технологий, без западного рынка - ничто. Никакая КПК не спасет его от пиздеца, если западу вдруг вздумается перекрыть этот "краник".
Про госдолг США уже смешно говорить. Почитайте литературу, только пожалуйста не федоровых или почих личностей.
 
[^]
БудьЛаска
8.07.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Папа

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 7
Цитата (Ботанег @ 8.07.2015 - 11:19)
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Люксембург - 4 552 700 на человека

Дело не в Люксембурге, а в том, что у Греции не такой уж и большой долг.
 
[^]
Горчаков
8.07.2015 - 10:30
29
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 626
Цитата (Бронякрепка3 @ 8.07.2015 - 10:22)
Древнеегипетские жрецы, в лице их потомков, всегда создавали однополярный мир.

Учи матчасть: древнеегипетские жрецы всего лишь марионетки в лапах аннунаков-рептилоидов! dont.gif smoka.gif
 
[^]
smashSR
8.07.2015 - 10:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15566
Цитата (Горчаков @ 8.07.2015 - 13:30)
Цитата (Бронякрепка3 @ 8.07.2015 - 10:22)
Древнеегипетские жрецы,  в лице их потомков, всегда создавали однополярный мир.

Учи матчасть: древнеегипетские жрецы всего лишь марионетки в лапах аннунаков-рептилоидов! dont.gif smoka.gif

не рептилоидов а ящериков!! они овладевать вас!
 
[^]
FedorDK
8.07.2015 - 10:32
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:52)
Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете.

Свободный рынок, либерализм, 100 партий, полная свобода во всём - это "ценности" для стран 3-го мира придуманы. Там где хотят предсказуемости, там держат руку на пульсе. Разве что научились это дело припудривать видимостью некой демократии.
 
[^]
РубикКубик
8.07.2015 - 10:36
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 326
Все очень просто: "золотой" миллиард создает условия для своего комфортного существования. И наличие или отсутствие долгов у государства, население которого входит в этот миллиард, совершенно не сказывается на уровне жизни.
 
[^]
FedorDK
8.07.2015 - 10:39
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:52)
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССР-ом — такие, как Греция?

Есть страны которые живут, есть страны за счёт которых живут.
Поэтому глупо тыкать пальцем в Норвегию или США и сравнивать с другой страной.
Нет тут рецепта счастья. Нельзя с них сделать копию. У всех разные стартовые позиции, разный менталитет, разные соседи, разная среда обитания, так сказать. Это как помидору в заполярье тыкать примером помидора в Краснодаре.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8.07.2015 - 10:40
 
[^]
x3mal
8.07.2015 - 10:44
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.08
Сообщений: 74
Самсунг это вообщето Южная Корея.
 
[^]
Бронякрепка3
8.07.2015 - 10:47
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 184
Цитата (Горчаков @ 8.07.2015 - 10:30)
Цитата (Бронякрепка3 @ 8.07.2015 - 10:22)
Древнеегипетские жрецы,  в лице их потомков, всегда создавали однополярный мир.

Учи матчасть: древнеегипетские жрецы всего лишь марионетки в лапах аннунаков-рептилоидов! dont.gif smoka.gif

Изучал, не сходится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50307
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх