Украина. Зависимое негосударство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stewart68
26.04.2015 - 08:46
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 24
150
Поднимите руки, кто до сих пор считает Украину независимым государством. Опустите. Не надо зиговать.

Так вот: государство - это система государственных институтов, обеспечивающих принятие и исполнение законов.

Нет законов - нет государства. Нет исполнения законов - нет государства.

Кстати, вы в курсе, что на Украине сейчас действует неизвестно какая Конституция? Конституции как бы две. Одну Янукович успел отменить перед своим отъездом в Ростов, а другую, похоже, так и не утвердили. Какая из них действует - вот вопрос.

История с досрочным прекращением полномочий Януковича и выборами Порошенко - тоже показательный пример качества законов и уровня их исполнения на Украине.


АТО - еще один пример. По закону нельзя применять вооруженные силы на территории страны, если не введено военного положения. Но военного положения не введено, а вооруженные силы применяются. А почему так? А потому, что в случае введения военного положения МВФ перестанет давать кредиты. А кредиты очень нужны. Фактически, экономическая целесообразность поставлена выше закона. Правильно это или нет? Киев считает, что правильно. Бизнес и ничего личного. Деньги очень нужны. А законы... законы подождут.

Со статусом территорий, находящихся под контролем ДНР и ЛНР, тоже большой вопрос.

Минские соглашения подписаны пенсионером Кучмой, статус которого в государстве ничем не отличается от статуса миллионов других пенсионеров. Соответственно, исполнение минских соглашений "висит на честном слове". Выполнять обещали, но никто выполнять их, по большому счету, не обязан. Где хотят - там выполняют, где не хотят - там не выполняют.

Мелких нарушений, нестыковок, случаев неисполнения законов, беззакония, самоуправства - вообще не счесть.

Ни в одном нормальном государстве нельзя бросать камни в милицию и митинговать в балаклавах. На Украине - можно. При этом когда издали закон, что митинговать в балаклавах нельзя, митингующие в балаклавах потребовали отменить данный закон. Закон отменили. Хорошее государство. Хороший парламент. Хорошие законы. Не понравился бандитам закон - бандиты потребовали его отменить. Его отменили.

Еще один сравнительно мелкий, но очень показательный пример - герб Украины. Вы знаете, что Украина за 24 года так и не утвердила Большой Герб? Нет у Украины полноценного герба. Только малый. Тризубец, который везде ставят - это малый герб. Полноценного герба у Украины нет. Если бы это было единственное недоразумение - черт с ним, просто забавный казус и не более того. Но это же не единственное исключение, а наоборот, очень характерный пример, отражающий всю суть украинского государства.

А теперь предлагаю подумать, почему так происходит. Случайно ли?

Может быть, конечно, в этом снова Кремль виноват. Вредит. Нечем больше заняться Кремлю кроме как мешать Украине все 24 года принять Большой Герб. И пенсионера Кучму тоже Кремль заставил соглашения подписать. И майдан, и камни в беркут, и замена Януковича на Порошенко с очень спорной (мягко говоря) правовой основой - тоже происки Кремля.

Но если вы всерьез желаете понять причины, а не валить все на Кремль - попробуйте ответить на вопрос, а есть ли на Украине традиции государственности?

Откуда вообще взялась Украина?

Про Киевскую Русь (вернее Киевское княжество, названное Русью историками едва ли не в наше время) мы наслышаны. Только связи между Киевской Русью (княжеством) и современной Украиной - чуть менее, чем никакой. Да, столица в одном городе. Да, масса памятников архитектуры со стародавних времен. Но не более того. Преемственности нет. Правящие династии прервались давным-давно. Элиты сменились много раз. Ничего общего в законах между современной Украиной и Киевским княжеством тоже нет.

Что общего?

Как можно связывать Украину с Киевским княжеством после того, как Киев с окружающей территорией был 300 лет в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, потом 300 лет в составе Российской империи и еще 70 лет в составе СССР?

Сохранил ли Киев хотя бы 1% аристократии, дворянства, знати с тех стародавних времен чтобы говорить, что существует хоть какая-то преемственность?

Если Украина претендует на роль преемника Киевской Руси, тогда что она делала под Польшей и Литвой? Это же было не десять, не двадцать лет оккупации. Триста лет!

Да за те 300 лет, что Киев с окружающей территорией находился в составе Литвы и Польши, половина русских ушла на восток, в Москву и другие русские города, спасаясь от польского рабства. И в первую очередь уходили свободные люди, кто считал себя русским, а оставались те, кого вполне устраивало быть польскими и литовскими наместникам и батраками.

И поляков с литовцами за это время в Киев переселилось несчетное множество. В середине 17-го века около половины населения Киева составляли поляки.

Так о какой связи современной Украины с Киевским княжеством может идти речь?

Что еще предлагается считать истоками украинской государственности? Гетманщину? Запорожскую сечь?

Но простите, рассматривать Гетманщину и Запорожскую сечь в качестве государств - это перебор. Так можно вообще Гуляй-поле истоком государственности назвать, что будет в определенном смысле гораздо ближе к истине. Потому что современная Украина - это без пяти минут Гуляй-поле и есть.

Украину в современных границах собрали большевики и назвали УССР.

Современная Украина - это пара губерний Российской империи (Новороссия и Малороссия) и присоединенные позднее Галиция и Волынь с несколькими другими районами.

Ничего похожего на государство до 1991 года на Украине не существовало. Это была советская республика в составе СССР. И даже республикой Украина называлась скорее формально, а по существу это был просто регион СССР, управляемый из Кремля. Да, у Киева были достаточно широкие полномочия, как и у столиц других республик. Но называть совесткие республики государствами - тоже перебор.

В отдельное государство Украина была выделена только в 1991 году. При этом выделена тоже с целым рядом нарушений.

Фактически, администрация одного из регионов СССР, который назывался УССР, решила, что теперь Украина будет отдельным государством. И Москва не возражала. И стороны ударили по рукам.

Европа и США тоже были заинтересованы в разделе СССР, поэтому поддержали данное решение сразу и целиков. А скоре даже инициировали его, но не в этом суть.

Примерно таким же государством мог стать Урал или Дальний Восток. Или Краснодарский край.

Украинское государство начало формироваться только в 1991 году. До этого никакого государства под названием Украина, со столицей в Киеве и в границах, сколько-нибудь похожих на современные - не было.

А соотносить Украину с Киевским княжеством - это примерно то же самое, что называть Турцию Византией или Ленинградскую область Россиейской империей по принципу совпадения административного центра.

Украинское государство начало формироваться в 1991 году.

Но начало - не значит сформировалось.

А самое главное - процесс формирования украинского государства идет не в направлении укрепления и становления, а в направлении деградации и распада.

Украина не только не превращается в самостоятельное крепкое государство, но наоборот - теряет тот порядок, уровень законности и самостоятельности, которым она была наделена в 1991 году.

Армия развалена. Промышленность распродана. Энергетика неуклонно стареет. Конституция то ли есть, то ли нет. Президентов меняют методом майдана. Милиция избита и расстреляна. Крым потерян. Донбасс воюет. Законы с каждым днем исполняются все хуже и хуже.

Есть ли какие-нибудь признаки становления государства?

Даже памятники реальному создателю Украины - В.И.Ленину - и те сносят. И советскую историю, из которой на самом деле и возникла Украина, старательно переписывают и пытаются запретить.

Это не становление государства. Это его распад.

Украинское государство рассыпается, не успев окончательно сформироваться.

А происходит так потому, что никаких объективных предпосылок к существованию независимой Украины в современных границах не было и нет.

По состоянию на 1991 год на Украине проживала часть большого советского народа. Экономика республики была тесно связана с экономикой остального Союза. Промышленность, энергетика, инфраструктура - все было связано. Даже говорили на Украине по большей части на русском языке. Украинский язык был доминирующим далеко не на всей территории. Да и сам украинский язык не настолько отличается от русского, чтобы можно было этим обосновать отделение. Русский и украинский - родственные языки.

Не было никаких объективных оснований дла отделения. Было только субъективное желание власти и наживы в элите. Причем как в Киеве, так и в Москве.

А в народе имело место невежество и наивная, ничем не обоснованная надежда, что после отделения Украина заживет как полноценная европейская страна.

Отделение Украины от России (СССР) было субъективным, сиюминутным, не обоснованным ни экономически, ни демографически, ни этнически. Просто политическая интрига и стремление элиты к разграблению Союза при активной поддержке внешних сил.

И какое можно было построить на этой основе государство?

Может ли основой для крепкого государства выступать сиюминутное желание власти, наживы и устройства личной жизни за чужой счет, а также идея разграбления страны и невежество населения?

Украина превратилась не в независимое государство, а в буферное недогосударство между Россией и Европой.

И даже сами украинцы не имеют единого мнения о том, каким украинское государство должно быть. Примерно половина видит Украину как европейскую республику, а другая половина - как республику в союзе с Россией. При этом "европейская" половина не знает, как построить полноценное европейское государство без внешней помощи, не умеет строить государство, да и не хочет делать это самостоятельно. И "пророссийская" половина тоже ждет, когда Россия сама возьмет и все решит.

Украина - это буферное недогосударство, половина которого ждет, что ее возьмет Европа, а другая половина ждет, что ее возьмет Россия.

Никто на Украине на самом деле не хочет никакой независимости и самостоятельности. Строить независимое государство на Украине не хочет никто.

Пророссийская половина Украины хочет быть в составе России. Не нужны им по большому счету никакие независимые ДНР и ЛНР. Они хотят обратно в СССР или Российскую империю - им даже неважно, как будет называться российское государство, главное чтобы Москва говорила, что делать, а они уже будут выполнять. Они хотят чтобы Москва выдала законы, сформировала бюджет, подключила к своей экономике, банковской системе, инфраструктуре, а они будут просто жить и работать, по общим с остальной Россией законам и принципам. Как 50, 100 и 200 лет назад.

Донецк и Луганск не хотят быть какими-то отдельными государствами, они хотят жить как Ростов, Воронеж, Ставрополь, Краснодар, Волгоград и другие русские города. Как вся Россия.

И Харьков хочет так же. И примерно половина Одессы. И еще целый ряд украинских городов в большей или меньшей степени.

И это на самом деле нормально. Потому что Донбасс и вообще вся историческая территория Новороссии - это часть России. И она хочет быть частью России. Их проблема в том, что сама Россия сначала приписала их к какой-то искусственно созданной Украине, а теперь не берет обратно так же, как взяла Крым.

И другая половина Украины, которая хочет в Европу - тоже не хочет никакой самостоятельности. Она хочет быть такой же частью, какой была в составе Великого княжества Литовского или Речи Посполитой. А теперь хочет быть в составе Евросоюза. Только чтобы точно так же - чтобы законы написал Брюссель, экономику наладил Брюссель, порядок установил Брюссель, к банковской системе подключил Брюссель... а они будут только выполнять.

И это, повторюсь, нормально.

Ненормально другое. Ненормально, что люди не могут себе в этом признаться.

Признались бы уже давно, что не хотят они никакой независимости, поделились бы и разошлись - одни в Россию, другие в Европу.

Но они даже этого сделать не могут. По той же самой причине - они не самостоятельны. Сами они не могут договориться даже между собой.

А Европе на самом деле не нужна даже половина Украины. Слишком дорого, слишком затратно, слишком накладно заниматься наведением порядка в этой стране. Европу полностью устраивает то буферное недогосударство, которым Украина является сейчас. И тем более это устраивает Вашингтон.

А Россия... Россия могла бы просто взять и сделать. Но в прошлом году, инициировав процесс воссоединения, Кремль внезапно испугался сам себя. Оторопел от собствненой смелости. Встал во весь рост, увидел собственную тень и тут же от страха присел.

В результате, мы наблюдаем, как украинцы, которые никогда на самом деле не хотели строить независимое государство, просто потому, что не знают, как это делать, не имеют традиций самостоятельности, привыкли исполнять то, что скажут в Москве или Брюсселе - теперь вынуждены разрываться на части, но даже этого не могут сделать сами быстро и культурно, как сделали в свое время чехи и словаки.

И теперь украинцы просто сидят и ждут, когда их наконец-то возьмут. Россия или Европа - многим уже все равно.

А кто был самостоятельнее других, тот уже сделал личный выбор и уехал либо в Россию, либо в Европу - работать и жить.

Обратите внимание, что после объявления мобилизации для защиты "Единой Украины" в вооруженные силы записалось около 50 тысяч, а из страны выехало больше миллиона. Миллион уехал с юго-востока в Россию, спасаясь от войны и мобилизации, а полмиллиона выехало в Польшу и другие страны ЕС, спасаясь от той же самой мобилизации.

Вот вам лучший ответ, чего хотят украинцы. Лучше любых референдумов, социологических опросов и выборов.

На одного согласного воевать за Единую Украину приходится 20 уехавших в Россию и 10 уехавших в Европу.

Независимую Украину по-настоящему хочет примерно 3% жителей. Да и то неизвестно, хочет ли. Может быть просто не смогли вовремя уехать. Некуда было. Не к кому. Или просто "пришла повестка - послушно пошли в военкомат".

Даже националисты, обвешанные украинской символикой, называющие себя патриотами и добровольцами, предпочитают воевать позади регулярной армии, подальше от передовой.

Желающих независимости на Украине меньшинство. Да и те хотят, чтобы эту независимость завоевали и построили другие, а они чтобы только проводили парады, факельные шествия и... и зиговали.

И мы возвращаемся к тому, с чего начали:

Поднимите руки, кто до сих пор считает Украину независимым государством. Опустите. Не надо зиговать.

http://amfora.livejournal.com/217357.html
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Штурм
26.04.2015 - 08:49
27
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
Скакунам это не объяснишь...
 
[^]
OneginForte
26.04.2015 - 08:50
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 689
Аминь.
 
[^]
1barsuk1
26.04.2015 - 08:51
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 429
Почему говорят о государстве Украина? Нет такого государства! Ошибка 404 - государство не найдено! Проверить конституцию и повторить снова.
Сейчас Украина это только территория.
 
[^]
Gorro77
26.04.2015 - 08:51
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 0
Цитата
Так вот: государство - это система государственных институтов, обеспечивающих принятие и исполнение законов.

Нет законов - нет государства. Нет исполнения законов - нет государства.


Кхм в свете последних событий о законах и их торжестве, об укравших миллиарды и получающих условно я думаю может хватит уже трогать украину? У нас тоже далеко не все в порядке и случись в нашей стране майдан я уверен что было все тоже самое и беззаконие и беспредел и сосед на соседа, это цена любой революции

больше минусов))) давайте и жизнь наладится)))

Это сообщение отредактировал Gorro77 - 26.04.2015 - 09:13
 
[^]
HUNTER63
26.04.2015 - 08:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1798
Цитата (Штурм @ 26.04.2015 - 08:49)
Скакунам это не объяснишь...

Я так уверен , что укропы в своём нынешнем состоянии не то что понять , они и прочитать то весь текст поста не смогут.
 
[^]
Wowan1964
26.04.2015 - 08:54
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 120
Независимые от здравого смысла.
 
[^]
sborod
26.04.2015 - 08:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4075
Не нада! 404-я - независимое государство!
Правда, в том смысле, что от нее ничего не зависит... smile.gif

 
[^]
msworks
26.04.2015 - 08:57
25
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.07.06
Сообщений: 855
Цитата
Поднимите руки, кто до сих пор считает Украину независимым государством. Опустите. Не надо зиговать.

Это пять bravo.gif

Это сообщение отредактировал msworks - 26.04.2015 - 08:57
 
[^]
VVoldemar
26.04.2015 - 08:58
12
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Статья 17 конституции Украины.

Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.

Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом.

Вооруженные Силы Украины и другие военные формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности. *1

Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на службе в Вооруженных Силах Украины и других воинских формированиях, а также членов их семей.

На территории Украины запрещается создание и функционирование любых вооруженных формирований, не предусмотренных законом. *2

На территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз.*3


Итак.
*1. Военный переворот, обстрел Юго-Восточных регионов, все прочее..
*2. "Батальоны" нацгадов и прочие странные формрования, типа частный армий Коломойского..
*3. Пндосская база недавно организованная.

Три нарушения одной статьи, только одной.
Можно ведь и еще покопаться..
Причем все эти нарушения идут сверху, от так называемого "правительства". То бишь сама хунта вертит эту консттуцию как хочет.
Вывод?

А сами делайте выводы, ага.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 26.04.2015 - 09:10
 
[^]
жульбан
26.04.2015 - 08:59
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 3582
Украинская мечта описана в рассказах вечера на хуторе близ Диканьки, чтобы ничего не делать и при этом жить краше москалей.

Это сообщение отредактировал жульбан - 26.04.2015 - 08:59
 
[^]
PassatB6
26.04.2015 - 08:59
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 0
нету больше братьев, есть хохлы, жду пидорасов на заводах Германии, жён ихних валом, попробывал
fuck.gif
 
[^]
EManul
26.04.2015 - 08:59
7
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2637
Цитата
Украина - это буферное недогосударство, половина которого ждет, что ее возьмет Европа, а другая половина ждет, что ее возьмет Россия.

Чертовски верно подмечено !
 
[^]
VVoldemar
26.04.2015 - 08:59
19
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
У нас тоже далеко не все в порядке и случись в нашей стране майдан я уверен что было все тоже самое и беззаконие и беспредел и сосед на соседа, этоцена любой революции

Для начала начнем с того, что майдан не был революцией. Это элементарный путч, к тому же спланированный и поддержанный иностранными политиками.

Разницу ощущаете?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 26.04.2015 - 09:04
 
[^]
Timer100
26.04.2015 - 09:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2751
Независимое от здравого смысла если только .. то да 404-е независимое.
 
[^]
Тротил
26.04.2015 - 09:00
11
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8228
Вменяемые люди все это понимают. Но на Украине сейчас управляют компрадоры и отморозки. Одни осуществляют функции гауляйтеров, вторые реализуют свои психопатические идеи.
Когда там возьмут власть в свои руки те, кто может управлять, строить и налаживать, тогда возможно ситуация изменится. А пока все идет к окончательному распаду страны.
И да - запад и восток Украины уже никогда не смогут существовать в едином составе. Слишком много крови пролито.
 
[^]
sapr25
26.04.2015 - 09:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 32
Мозг сломал пока дочитал..
 
[^]
NoPH8
26.04.2015 - 09:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 246
Не со всем согласен, но в целом, наверное, так и есть.
 
[^]
Strigoi
26.04.2015 - 09:07
36
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 162
...

Украина. Зависимое негосударство
 
[^]
Megasanchezz
26.04.2015 - 09:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 1224
Вспомнилась из мультика фраза "Шарик, ты балбес". Вот сдалась хохлам эта революция, чтобы мы про них так много узнали. И чтобы они так испортили к себе отношение.

Это сообщение отредактировал Megasanchezz - 26.04.2015 - 09:33
 
[^]
dd3485
26.04.2015 - 09:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 418
А каклам давно было сказано, что время правления яныка будете вспоминать с тоской. Был мир и работа - щас можно только скакать и подыхать в ДОНБАССЕ.
 
[^]
Tatul
26.04.2015 - 09:15
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 32
Куплю украинские монеты X - XIX вв.
 
[^]
SHIKOXIII
26.04.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 545
А у нас, у России, есть большой герб?
Тот, что всем известен, тоже назывался малым.
Вот его описание для Российской Империи:
"Малый герб – предназначался для общегосударственных дел. Его изображение свелось до минимума. Черный двуглавый орел с красным щитом на груди, на щите изображен всадник, убивающий дракона. А вокруг него цепью обвиваются ордена Российской империи. Орла же окружают все те же гербы русских земель."

А вот так выглядел большой:
"Первый вариант (Большой) – считался личным гербом государя, выглядел он так: вокруг главного щита, на котором был изображен черный, двуглавый орел, увенчанный тремя коронами вооруженный скипетром и державой, виднелись гербы княжеств российской империи, а по бокам от него стояли два архангела Гавриил и Михаил. «С нами Бог» так звучал девиз государства, отобразили его сверху всего рисунка, что подчеркивало преданность державы православной церкви."

Так каким пользуется сейчас Россия, большим или малым? ))


Украина. Зависимое негосударство
 
[^]
Gorro77
26.04.2015 - 09:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 0
Цитата (VVoldemar @ 26.04.2015 - 08:59)
Цитата
У нас тоже далеко не все в порядке и случись в нашей стране майдан я уверен что было все тоже самое и беззаконие и беспредел и сосед на соседа, этоцена любой революции

Для начала начнем с того, что майдан не был революцией. Это элементарный путч, к тому же спланированный и поддержанный иностранными политиками.

Разницу ощущаете?

да вы что))) в 1917 году тоже был путч? почему то мы всегда называли его великой октябрьской революцией при том что он был в чистом виде спланирован на западе.
так что извините разницу не улавливаю

итог и тогда и сейчас - силовое смещение власти, смена курса страны, гражданская война, обнищание народа, террор против несогласных

просто наверно так проще в своем глазу ничего не видеть, отбери у нас ресурсы и мы будем нулевым государством, назовите мне хоть одну сферу нашей жизни которой можно гордится?
не будем брать оружие и космонавтику это не касается простых граждан, а в остальном все плачевно и так уже длится почти 30 лет

Это сообщение отредактировал Gorro77 - 26.04.2015 - 09:19
 
[^]
brambr
26.04.2015 - 09:20
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 528
Медвепуты испугались, но не собственной тени, а за свои кубышки и хазы в пиндоссии и у лягушатников, список можно продолжать...

С нашей военщиной даже, а может и тем более, в здравом уме ниодни европидорасы воевать бы не стали, я про укров вообще молчу...
Я не верю, что испугались мнения ЕС, только за свои бабки, иначе бы было полное повторение осетинского сценария.
Даже сейчас признать республики боятся,читайте новости.
Единственное утешение - укров остается все меньше, а пиндосы сами воевать вряд ли будут....
Чего минусим-то? сказал только то, что есть, и ни слова более. Почему мы должны ощущать на собственном кармане все это безобразие?

Это сообщение отредактировал brambr - 26.04.2015 - 09:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7534
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх