ЯП против ЛитБесов

mrsStarfish
Было бы за, что. Я что вижу то и пою©

Good1Reading
Нашёл ваш коммент, о котором говорила Ятаган.
Не проясните ситуацию, по поводу ваших слов , что мы обещали набить морду, вашему оргу ? * Если что извинений не требую .

9. Самцы пердят громко

Видел много положительных откликов разной степени положительности по поводу этого текста.

Со своей стороны, могу сказать, что читалось поначалу живенько.
Но дальше как-то пошло притормаживание.
"Совиные глаза"? Ну, у "совиного взгляда" совершено конкретные коннотации, и потому конечно потребовались дополнительные пояснения автора о том, что они могут быть красивыми.
Я попытался угадать, на кой чорт автору вообще потребовались эти "совиные глаза", и в ходе чтения такая гипотеза возникла:
Как зовут эту героиню текста? Ирина.
А кто исполнял роль Констанции Бонасье в советском фильме "каналья тысяча чертей Д'Артаньян и три мушкетёра"? Актриса по имени Ирина Алфёрова. А глаза у нее... ну, возможно, какое то сходство и есть, или может таким показаться.

Ну, в тексте ещё и расщепление на "Констанцию" и Ирину присутствует, но это уже нечто психоаналитическое, верно.

Два момента убили - плевок в лицо, с которым герой лезет целоваться... Не, наверное автор предполагал что, само собой, он был там где-то в паузе стерт с лица платком, например, или рукавом. Но только вот сам момент плевка показан акцентированно, и момент последующего объятия и поцелуя, а момент очищения лица не показан никак. Поэтому...
А, может, и не предполагал, но тогда это вообще диковато-абсурдно смотрится, и это "стилистическое движение" никак остальным текстом не поддерживается.
Далее - момент драки. Ну, ептвоюмать, апперкот - это удар снизу вверх. Если в голову - то прилетает он снизу в челюсть. В ухо им бить крайне неудобно и смысла не имеет, он вообще может ухо задеть только при промахе, причем... В общем, в ухо (в висок, в челюсть сбоку) бьют хуком. И вообще нормальный боксер сразу двоечку пропишет, а не одиночным саданет.
В общем, тут незачет.
Хулиган без навыков (ну, только с навыками уличной драки) хоть как-то умелого боксера своей же комплекции одолеет один-на-один, только если ударит первым, причем лучше всего "в крысу", неожиданно.

Ну да ладно.
Мне в этом тексте, представляющем собой историю на ностальгический мотив, типа "один день из жизни нашего двора", много не хватило.
Слишком многое отъела попытка запараллелить ее через аналогию книге/фильму, на которой был потрачен темп и материал.
В общем, запутался мой взгляд в этих складках, закопался.
Как-то все натянутым показалось.

И вот что ещё - история вроде как с открытым финалом, таким, который вроде никак событийно то и не завершается, ну какой-то совершеннейшей бытовухой. Но для такой истории - это, считай, что финал слит.
В нем должна бы была звенеть как раз не совсем четко определимая нотка ностальгического ощущения, или предвкушения чего-то непонятного, неразгаданного тогда, или...
А он в последней строке (прочно подпираемой предпоследним абзацем) своей завершён и конкретен
Словно ножницами ровно обрезали.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2026 в 00:00

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:27)

Кто это сказал то ?

Михаил и сказал в приветственной речи.

Вижу в теме юзера, который не участвует в срачах, не флудит, просто пишет отзывы. Какой-то он "не такой". Предлагаю прогнать его ссаными тряпками.

Цитата (Ятаган @ 19 апр. 2026 г. в 23:45)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:27) Кто это сказал то ? Михаил и сказал в приветственной речи.

Нашел уже, вот это поворот конечно . Угрозы были в сторону АПЧ, а мы тут беспредельщики получается. Зашибись конечно ситуация. Вот так начинаются войны..

Цитата (Евгневий @ 19 апр. 2026 г. в 23:45)

Вижу в теме юзера, который не участвует в срачах, не флудит, просто пишет отзывы. Какой-то он "не такой". Предлагаю прогнать его ссаными тряпками.

Он в красной книге, его нельзя трогать .

Horizen8
Я про апперкот пропустил блин. Рано микроскоп отложил, кароч .

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:48)

Нашел уже, вот это поворот конечно . Угрозы были в сторону АПЧ, а мы тут беспредельщики получается. Зашибись конечно ситуация. Вот так начинаются войны..

А ты удивлён?
Цитаты пользователей беседки:
- Я никому не позволю оскорблять пользователей, здесь вам не ЯП.
- С ними водиться - как в (яп)яму садиться.
- Да, их лучше стороной обходить.

Давайте, конечно, жить дружно, но я бы с бесами отныне ходила разными тротуарами. Чтобы не мараться.

Цитата (Ятаган @ 19 апр. 2026 г. в 23:55)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:48) Нашел уже, вот это поворот конечно . Угрозы были в сторону АПЧ, а мы тут беспредельщики получается. Зашибись конечно ситуация. Вот так начинаются войны.. А ты удивлён? Цитаты пользователей беседки: - Я никому не позволю оскорблять пользователей, здесь вам не ЯП. - С ними водиться - как в (яп)яму садиться. - Да, их лучше стороной обходить. Давайте, конечно, жить дружно, но я бы с бесами отныне ходила разными тротуарами. Чтобы не мараться.

Я туда ни разу не ходил , только орга их здесь видел, и Миру. Дабы не уподобляться, высказываться на эту тему сейчас не буду. Но обязательно выскажусь … И поступлю так же как ты.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 23:05)

Вы сами привели книгу, где можно, по вашему мнению, найти подтверждение вашим утверждениям

Только не тем, о которых вы сейчас говорите.
Если бы вы читали внимательно, то ещё в самом начале нашего разговора, прочитали бы вот этот пост. А в нём вот этот текст:

Цитата

Леви-Брюль в «Сверхъестественном в первобытном мышлении» и в других своих работах опять же на примерах показывает, что для архаического сознания мир пронизан множеством мистических сил, одни из которых важнее, другие — менее. При этом более сильные силы могут быть невидимы или отсутствовать (как Великий Урр), а их функцию выполняют «младшие» духи. Их кормят, чтобы они передавали пищу высшим или чтобы они лучше служили. Леви-Брюль — не единственный, кто это заявляет. Французский этнограф и социолог Марсель Мосс говорит, что жертва имеет сложную структуру — может быть адресована как высшим существам, так и посредникам, стражам, даже злым силам (чтобы их умилостивить). Британский антрополог Эдвард Эванс-Причард заявляет, что духи-хранители клана не требуют жертв, но духи-посредники — требуют. Клод Леви-Стросс — мифологическое мышление не терпит пустот и всегда заполняет промежуточные звенья. Львы — такое звено между людьми и отсутствующим богом-волком. Все исследователи, вне зависимости от школ отмечают эту дифференциацию.

После этого вы перевели разговор на другую тему, и книга, которую я вам советовал, была приведена для иллюстрации других моих утверждений.

Вчерашние сутки на срачи удались, да.
Ваш покорный слуга внёс немалую лепту, определенно.

За некоторую горячность, случившуюся вчера, готов принести персональные извинения всем, кого задел понапрасну.

Но что касается сути того, что я вчера наговорил - вот она останется неизменной, в той части, где обоснована и аргументирована.
Как бы к этому не отнеслись причастные к этим мини-дискуссиям.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2026 в 00:09

Цитата (Айс @ 19.04.2026 - 23:42)

Good1Reading Нашёл ваш коммент, о котором говорила Ятаган. Не проясните ситуацию, по поводу ваших слов , что мы обещали набить морду, вашему оргу ? * Если что извинений не требую .

Поискал. Нашёл. Не знаю, как по-другому это интерпретировать, кроме угрозы в адрес орга.
Но, видимо, разобрались.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АПЧеркасов @ 20 апр. 2026 г. в 00:05)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 23:05) Вы сами привели книгу, где можно, по вашему мнению, найти подтверждение вашим утверждениям Только не тем, о которых вы сейчас говорите. Если бы вы читали внимательно, то ещё в самом начале нашего разговора, прочитали бы вот этот пост. А в нём вот этот текст: .... После этого вы перевели разговор на другую тему, и книга, которую я вам советовал, была приведена для иллюстрации других моих утверждений.

Я вам могу повторить только то, что написал ранее:
То, что вы приводите как обоснование, есть компиляция анализа разных (разнородных) хронологических срезов и стадий развития мифологического мышления, поэтому она не подходит для рассмотрения частного случая, а лишь для явления вообще, обобщенно.

Потому для конкретного случая это не может являться доказательством. Если вы его не оформите надлежащим образом, где можно понять, где простираются границы достоверного для каждого мнения, на которое вы ссылаетесь. А каждое из них таковые имеет.

Почему я так акцентировал внимание на австралийских аборигенах: потому что это одна из редких общностей, живших на момент проведения исследований по преимуществу древним образом охотников -собирателей, без наложения тенденций, возникающих в производящем обществе.
И их воззрения застыли на момент изучения на той элементарной, архаичной стадии, куда не вмешался ни институт зарождающихся структур государственного управления, ни институт частной собственности.
И это действительно важно.

Проблема в том, что подавляющее большинство обществ, которые изучались с помощью современных инструментов исторического, социологического, антропологического анализа - были уже "загрязнёнными чужеродными примесями образцами".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2026 в 00:20

Цитата (Good1Reading @ 20 апр. 2026 г. в 00:12)

Цитата (Айс @ 19.04.2026 - 23:42) Good1Reading Нашёл ваш коммент, о котором говорила Ятаган. Не проясните ситуацию, по поводу ваших слов , что мы обещали  набить морду, вашему оргу ? * Если что извинений не требую . Поискал. Нашёл. Не знаю, как по-другому это интерпретировать, кроме угрозы в адрес орга. Но, видимо, разобрались.

По вашему между прямой угрозой и предположением , что может произойти, если ваш орг будет так вести в реальном, а не в виртуальном социуме. . Можно поставить знак равенства? Ну не суть, вашу позицию по данному вопросу я понял.
А что вы скажете по поводу, прямых угроз ( никаких двойных трактовок) вашего орга, одному из наших?
Честно говоря, юридически грамотный человек, никогда бы такого при свидетелях , не сказал бы. Ну это тоже не суть.
Или же вам близка, политика двойных стандартов?
Это сообщение отредактировал Айс - 20 апр 2026 в 00:22

Цитата (Horizen8 @ 20 апр. 2026 г. в 00:18)

То, что вы приводите как обоснование, есть компиляция анализа разных (разнородных) хронологических срезов и стадий развития мифологического мышления

Это не так и не может быть так. Потому что речь идёт о простом факте — тотему жертвы, как правило, не приносятся (нет смысла, он и так свой), а сторонним духам/божествам — приносятся (чтобы вызвать лояльность). Здесь нет простора ни для каких разных хронологических срезов и стадий.

И я это повторил уже раз в восьмой, наверное. Но вы слышать не хотите.

Поэтому, извините, больше кормить не могу.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 20 апр 2026 в 00:22

Цитата (АПЧеркасов @ 20 апр. 2026 г. в 00:22)

Цитата (Horizen8 @ 20 апр. 2026 г. в 00:18) То, что вы приводите как обоснование, есть компиляция анализа разных (разнородных) хронологических срезов и стадий развития мифологического мышления Это не так и не может быть так. Потому что речь идёт о простом факте — тотему жертвы, как правило, не приносятся (нет смысла, он и так свой), а сторонним духам/божествам — приносятся (чтобы вызвать лояльность). Здесь нет простора ни для каких разных хронологических срезов и стадий. И я это повторил уже раз в восьмой, наверное. Но вы слышать не хотите. Поэтому, извините, больше кормить не могу.

Да все я слышу.

Я беру книгу - ту самую, что мы оба прочли (ну я в данном случае обширный фрагмент, не целиком).
И там как раз нет ничего такого, что вы написали.
И что - значит, там неправильно?
Почему нельзя ее материал экстраполировать на сюжет обсуждаемого нами текста?

И по -моему это вы меня не слышите.
Вообще.
Потому что у вас все стадии мифологического мышления и их особенности слились воедино.

Поверьте, с моей точки зрения вы выглядите ровно так же - интеллектуальным, крайне ригидным и упрямым троллем, начисто, совершенно подчеркнуто игнорирующим суть того, что говорю я.

Поэтому ваша попытка проявить якобы снисходительность - выглядит так себе.
В отсутствие нормально аргументированного оформления, а не упоминаний, что там кто-то о чем то говорил, когда и границы валидности каждого утверждения не очерчены, и сама суть выходит расплывчатой, поскольку объект их приложения оказывается размазанным по нескольким тысячелетиям.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2026 в 00:36

Цитата (Good1Reading @ 19 апр. 2026 г. в 17:03)

Доброго времени суток, уважаемые яповцы! <...> Не знаю, как бы мы поступили в похожих обстоятельствах, но уж точно не грозились бы морду набить оргу межсайтового конкурса. <...>

Чего вы там уже нафантазировали себе, уважаемые бесята?
В испорченный телефон поигрались?
Фраза "за такое в реале вам набили бы морду" по смыслу очень отличается от "я вам морду набью", не находите?
Это был комент WhiskInа, вот, не поленилась, нашла:
https://www.yaplakal.com/findpost/149844350...pic3062366.html
Ну, и где там угрозы, а?

UPD: а, вижу уже нашли, но всё равно разницу не видите.
Это сообщение отредактировал Lapidata - 20 апр 2026 в 00:34

Цитата

По вашему между прямой угрозой и предположением , что может произойти, если ваш орг будет так вести в реальном, а не в виртуальном социуме. . Можно поставить знак равенства? Ну не суть, вашу позицию по данному вопросу я понял. А что вы скажете по поводу, прямых угроз ( никаких двойных трактовок) вашего орга, одному из наших? Честно говоря, юридически грамотный человек, никогда бы такого при свидетелях , не сказал бы. Ну это тоже не суть. Или же вам близка, политика двойных стандартов?

Нет. Совсем не близка. Тут мне ответить нечем.
Но, прошу обратить внимание, что никакой войны с вами я не хочу: ещё на первом баттле читал вашу ленту и удивлялся точности многих отзывов.
Ну, и понятно, я бы тут не регался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 20 апр. 2026 г. в 00:27)

Я беру книгу - ту самую, что мы оба прочли (ну я в данном случае обширный фрагмент, не целиком). И там как раз нет ничего такого, что вы написали.

Я никак не пойму — вы издеваетесь, что ли?

Перечитайте этот пост, пожалуйста: https://www.yaplakal.com/findpost/149866868...pic3062366.html

Если снова непонятно, я повторю: книгу я вам предложил, когда вы потребовали ссылку на утверждения о возможности религиозного синкретизма в архаических обществах.

А когда вы спорили о тотемах, я ссылался на другие исследования, авторов которых тогда же и перечислил, а в посте по ссылке выше продублировал.

Похоже, что я сильно переоценивал вас как собеседника — то ли вы намеренно троллите, то ли не способны удерживать более одного тезиса одновременно.

Good1Reading
Я вас услышал. И надеюсь вы тоже меня услышали.

Цитата (Айс @ 20.04.2026 - 00:38)

Good1Reading Я вас услышал. И надеюсь вы тоже меня услышали.

Однозначно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АПЧеркасов @ 20 апр. 2026 г. в 00:36)

Цитата (Horizen8 @ 20 апр. 2026 г. в 00:27) Я беру книгу - ту самую, что мы оба прочли (ну я в данном случае обширный фрагмент, не целиком). И там как раз нет ничего такого, что вы написали. Я никак не пойму — вы издеваетесь, что ли? Перечитайте этот пост, пожалуйста: https://www.yaplakal.com/findpost/149866868...pic3062366.html Если снова непонятно, я повторю: книгу я вам предложил, когда вы потребовали ссылку на утверждения о возможности религиозного синкретизма в архаических обществах. А когда вы спорили о тотемах, я ссылался на другие исследования, авторов которых тогда же и перечислил, а в посте по ссылке выше продублировал. Похоже, что я сильно переоценивал вас как собеседника — то ли вы намеренно троллите, то ли не способны удерживать более одного тезиса одновременно.

Читаю вот это,

Цитата

Марсель Мосс говорит, что жертва имеет сложную структуру — может быть адресована как высшим существам, так и посредникам, стражам, даже злым силам (чтобы их умилостивить).

и спрашиваю: на каком конкретно материале - у каких этносов, в какой стадии развития, в каком окружении находившихся, сделан этот вывод?
И по поводу других упомянутых - то же самый вопрос
Это то, что касается границ валидности и той стадии первобытного мышления, к которой относятся данные утверждения, если что.
Там при выводах, если их экстраполируют на конкретные случаи, важно даже, например, каковы образы этих духов-стражей, каков типаж этих образов, которым приносятся жертвы, и в каком виде и в каких случаях они приносятся, например. Очерчивая границы применимости тезисов.

Далее:

Цитата

Клод Леви-Стросс — мифологическое мышление не терпит пустот и всегда заполняет промежуточные звенья.

А вы его работы то читали?
Не помните, чем же у южно-американских индейцев, которых он изучал, это конкретно наполнено? Как выглядят их воззрения?

Реально - вы сути моего вопроса с десятого наверное раза не сумели понять, предпочитая жонглировать обобщенными утверждениями.
Вы действительно пытаетесь этим доказать, что вы неограниченно умный человек, в отличие от меня, глупца?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2026 в 01:06

Good1Reading
И, это, чуть не забыла - добро пожаловать!
Мы матом ругаемся, срачи затеваем, но не кусаемся.
Просто развлекаемся так

Lapidata
А картинки будут ? А ?