ЯП против ЛитБесов

Цитата (Акация @ 19 апр. 2026 г. в 21:03)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 19:43) Я если, что сэров вообще не видел. А вдруг автор видел и даже лично общался? Он так убедительно рассказывает) Давай, дочитывай и завтра продолжим.

Боюсь завтра уже времени не будет ибо мой временный простой заканчивается. Меня завтра выпишут и снова, в бой . Осталось ещё одно крео во внеке оценить, и голосну пожалуй.
ПыСы Возможно и видел, тут даже спорить не буду ..
Это сообщение отредактировал Айс - 19 апр 2026 в 21:09

Цитата (Good1Reading @ 19 апр. 2026 г. в 20:31)

Цитата (Астрояр @ 19 апр. 2026 г. в 20:16) Кстати, у литбесов прочитал, что в каком-то баттле Урсус занял первое место. И мы, яповцы, скакали вокруг этого тотемного автора, празднуя победу племени не по всем подсчётам, а именно потому что первым в добыче саблезубого мамонта был Вомбат))) Это так? Да, в последнем баттле (с Амазонками) Вомбат занял первое место. https://litbes.com/results-contrast-8/ Кстати, в том баттле у нас было жюри.

А, с пиратками)) Это я знаю. Сам участвовал) Правда, с таким регламентом многие (в том числе и я) остались ваще без оценок. Надо было всё же и рядовым дать голосилку. Интересно было бы сравнить.

Только в том комменте имелась ввиду яповская битва против друго портала. И что по победе вомбатовской посчитали себя победителями в схватке ваще.
Интересно, какой именно баттл это был?
Применительно к недавнему подсчётосрачу))

Но тут наверно оба орга подразумевали как должное свои традиции))

Цитата (АПЧеркасов @ 19 апр. 2026 г. в 19:55)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 19:49) Вы вот вместо того, чтобы ссылки дать на авторов и их работы по представлениям и практикам австралийских аборигенов Если проблема только в этом, то почитайте работу Дюркгейма Эмиля «Элементарные формы религиозной жизни». В сети эта работа есть. Дюркгейм подробно разбирает тотемизм австралийцев, описывая в том числе и элементы жертвоприношения в церемониях интичиума у протоэтнической группы австралийских аборигенов арунта.

Ну что я могу сказать.
В экстренном порядке изучил главу II "Позитивный культ. Элементы жертвоприношения" и подступы к ней.

И могу уверенно отметить, что автор не случайно применяет словосочетание "элементы жертвоприношения", а не "обряд (культ) жертвоприношения" (в полном его, классическом смысле и форме) применительно к стадии тотемической, хотя в тексте нередко для упрощения использует слово "жертвоприношение" вместо "элемент жертвоприношения в обряде". В качестве синонима, но это это именно упрощённая формулировка выражения "элемент жертвоприношения в обряде", ибо у него есть упоминание на стр. 557:
"Систему обрядов, которую мы только что описали,делает особенно интересной то, что в ней обнаруживается - в самой элементарной из известных нам форм - все основные принципы великого религиозного института, которому суждено стать одним из краеугольных камней позитивного культа в более развитых религиях: это институт жертвоприношения".

И вот какие выводы, опираясь на текст, могут быть сделаны:
1) все обряды, включающие элементы жертвоприношения - либо субстанций человека, принадлежащего к тотемному роду, либо животного или растения, являющихся тотемами, - совершаются только существами и за счёт существ, входящих в тотемное единство рода.
(Здесь должна быть вставлена оговорка - дополнение - у австралийских аборигенов в их мифологии наблюдаются тенденции перехода к новому уровню, там можно отследить появление таких образов, как демиурги-первые люди, причем такие образы имеют уже не родовой, а племенной характер масштаба, но они при том остаются включенными в тотемное древо каждого из родов, входящих в племя, где формируется такое представление).
Никаких человеческих жертвоприношений, а уж в особенности чужаков, в тотемный род не входящих, у австралийских аборигенов не наблюдается ни в каком виде.

2) никаких жертвоприношений, не связанных с тотемом, австралийскими аборигенами не совершается. Нет у них посторонних божеств. Все, что есть - связаны исключительно с духами, включенными в "тотемное древо".
Есть область относительного исключения - например, дождь они могут пытаться вызвать, брызнув водой на сакральном месте на камень, скажем, но это совсем иная практика, чем человеческое (да и вообще любое) жертвоприношение, в своей сути. Это скорее вид магического обряда, а не религиозного.

3) все их обряды имеют регламентированный циклический характер, и принципиально предназначены для поддержания привычного круговорота жизни, основой которого является взаимосвязь живущих и духов их предков, ее поддержание и усиление в критичные моменты, и именно потому здесь пункт 1 - то есть объекты и субъекты элементов жертвоприношения в обрядах есть только те, кто относится к одному и тому же тотемному древу. Никаких чужаков.

Этих пунктов достаточно, чтобы декларировать: ваша ссылка на традиции австралийских аборигенов как то, что поддерживает сюжет текста номер 14, на самом деле никак его не поддерживает, и, более того, скорее наоборот, опровергает.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 22:11

Хоризен, прочёл ваши с АПЧ сообщения. Но так и не понял, об чём спор? Можно простыми словами? В 4-5 предложениях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 19 апр. 2026 г. в 21:56)

Хоризен, прочёл ваши с АПЧ сообщения. Но так и не понял, об чём спор? Можно простыми словами? В 4-5 предложениях.

Очень просто.
Я полагаю, что картина с человеческим жертвоприношением (в пользу изображений львов), тем более чужака, не может сочетаться с тотемной стадией верований, на которую есть прямые указания в тексте.
Вообще при тотемной стадии верований невозможно никак, что тотем - волк, а жертва - предназначена львам - стражам. Там вообще не может быть никаких посторонних львов. Либо тотемом должен быть лев, а волк ничем другим, кроме как обычным хищником, для этих " пауков" представляться не может.
Это не может в такой форме сосуществовать, это разные стадии развития мифологического сознания.

АПЧ утверждает, что это возможно, и приводит как пример упоминание религиозных практик австралийских аборигенов.
Я изучил главу, где эти практики описываются и объясняются.
Ничего похожего на утверждение АПЧ там не обнаружил.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 22:05

20. Мелиранка

Именно этот рассказ оставил напоследок, ведь судя по отзывам - это очередной голос. Начало было многообещающим, несмотря на предсказуемость того, что Мелиранка рассказывает о себе.
Но чем дальше в лес - тем больше комаров.

Начинаешь придумывать смысл, отталкиваясь от скупых "фактов". Тени - это символ земной жизни, опыт и впечатления, поэтому тень со временем растёт и всё это кончается смертью, как бы "тень убивает".

Что же произошло на горе? Женщина отрезала свою тень и превратилась в ангела, но лишённого эмоций(почему-то). А затем и в падшего ангела, обреченного вечно жить на земле, питающегося кусочками теней, получая эмоции.
А зачем она отрезала свою тень? Т.к. на горе тени мужчины и женщины некоторое время проявляли себя - видимо они прожили некоторое время вместе, но что-то пошло не так, - в словах теней есть описание.
И вроде как решили продолжить "жить" вместе на небесах, но мужчина вовремя одумался и "вечная любовь" не случилась, а "без любви ангелы не летают".

Это моя версия описанного в рассказе, потому что сам текст не даёт однозначной трактовки и я не въехал с первого прочтения и это скорее недостаток. Потому что без этого смысла - рассказ просто страшилка.
А вот когда ты уже разобрался с метафорами автора - совсем другой коленкор.

Ещё хотелось бы задать вопрос про эти предложения:
"Она распускает волосы, достаёт державший их узкий осколок зеркала."
"Может быть, тень кричит – но кто ж услышит, когда ночью в палате кричишь в подушку?"
"Вы ещё сами как тени своих родителей, но настанет день – и, может быть, кто-то из вас насовсем убьёт свою мать, а кого-то, наоборот, пожрёт без остатка собственный отец. "
Последнее вообще непонятно.
При этом то, что в онкологическом отделении тени плотные и сытые - довольно логично.
Рассказ слишком глубок, хотя как миф - читается легко.

Внек конкурсное крео нумер 9 Самцы пердят громко.

Ну по поводу, всяких режущих глаз деталей уже многие высказались , Повторяться не буду. Да и ковыряться в мемуарах , такое себе. Но чуть добавлю:
Рошфор - не боксёр, а мешок Ибо хорошо поставленный удар и техника, любого гопника на попу приземлят и зоновские примочки, не помогут . Резюмирую : Рошфор скорее всего пиздел про бокс, а Д’Артаньян об этом прекрасно знал.
Да и Д’Артаньян судя по поведению не дворянином, а дворнягой оказался .

-. Тут из- за тебя две бабы подрались. Одна кричала - Забирай его себе
Другая - Да нахер он мне не нужен ! (С)

Довольно хорошее крео, я такое не осуждаю и такое мне нравится .
ПыСы скорее автор чуть припизднул и приукрасил. Но это не преступление. Гггг
Это сообщение отредактировал Айс - 19 апр 2026 в 22:38

Свои голоса отдал за
Крео нумер 2
Крео нумер 7
Крео нумер 11 ( не смотря на лица подсолнухов(с)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 21:45)

Этих пунктов достаточно, чтобы декларировать: ваша ссылка на традиции австралийских аборигенов как то, что поддерживает сюжет текста номер 14, на самом деле никак его не поддерживает, и, более того, скорее наоборот, опровергает

Даже то, что вы процитировали, в основном, подтверждает. Если читать как есть и работу, и рассказ, без произвольных трактовок.

Кстати, там больше 800 страниц. Я эту книгу полгода читал. Вы быстро уложились — за час где-то?

Я пока с третьим не определилась.
Первые два есть: Мелиранка и Двадцать седьмая.

Вообще, лента хорошая.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 22:01)

Вообще при тотемной стадии верований невозможно никак, что тотем - волк, а жертва - предназначена львам - стражам. Там вообще не может быть никаких посторонних львов.

Вы, похоже, вообще не читаете моих ответов. Комментируя это утверждение, я приводил примеры конкретных исследований — как антропологических, так и этнографических, которые доказывают ровно противоположное.

То есть вы априори настроены не на выяснение научной картины, а на доказательство той, которую лично вы считаете правильной.

Поэтому вести дальнейшее обсуждение не вижу смысла.

И на будущее выводы о добросовестности ваших методов обсуждения тоже сделал.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 19 апр 2026 в 22:49

Цитата (Good1Reading @ 19 апр. 2026 г. в 19:21)

Я просто в гости зашёл

А я думала, что решил извиниться за "Мира охренела". Я уж молчу про "пожизненный погост". Хотя одного я уже спрашивала. А в ответ тишина.

У меня вообще ощущение, что я вам всем скопом "большую и чистую любовь" пообещала, а бросила у алтаря. Всех. Скопом. И вы стоите теперь у погоста со свадебными букетами и несбывшимися мечтами.

Мишань, за слова вообще-то принято отвечать. Скрин твоего поста не я сюда принесла, но видели его многие. Пояснил бы позицию, а? А то я чуть утренний кофе не расплескала. Хохотать и кашлять одновременно, держа чашку с горячим кофе - тот ещё аттракцион.

Ты, главное, не многословно. Вариант "Прости, бес попутал" подойдёт.
Ах, да... по имени больше не называй. Право утратил.
Это сообщение отредактировал mrsStarfish - 19 апр 2026 в 22:55

mrsStarfish
По тонкому льду сейчас ходите , Акация хоть и терпеливая но за личные разборки может прописать и не кисло. Просто добрый совет , если чо

Айс
Разборок не будет. Он или извинится, и я, молча, кивну. Или не извинится. А в этом случае и говорить не о чем.
Но думаю, что промолчит. Для извинений нужна смелость.
Это сообщение отредактировал mrsStarfish - 19 апр 2026 в 22:59

Цитата (mrsStarfish @ 19 апр. 2026 г. в 22:59)

Айс Разборок не будет. Он или извинится, и я, молча, кивну. Или не извинится. А в этом случае и говорить не о чем. Но думаю, что промолчит. Для извинений нужна смелость.

Ну тут уж смотрите сами, я всего лишь рассказал о возможных последствиях. Так- то можно и личкой воспользоваться. Ибо считаю такие моменты сугубо интимными. Но это всего лишь моё личное мнение .

Цитата (АПЧеркасов @ 19 апр. 2026 г. в 22:45)

Вы, похоже, вообще не читаете моих ответов. Комментируя это утверждение, я приводил примеры конкретных исследований — как антропологических, так и этнографических, которые доказывают ровно противоположное. То есть вы априори настроены не на выяснение научной картины, а на доказательство той, которую лично вы считаете правильной. Поэтому вести дальнейшее обсуждение не вижу смысла. И на будущее выводы о добросовестности ваших методов обсуждения тоже сделал.

Господин АПЧеркасов, вас можно за многое ценить.

Но самолюбие у вас при том такое ого-го, что вы даже помыслить не можете, что можете оказаться где-то неправы.

Ваша речь выглядит крайне бледно на фоне проделанной мной за пару часов работы, надо сказать.

Вы сами сослались на практики и верования австралийских аборигенов. Вы. Сами.

Вы сами привели книгу, где можно, по вашему мнению, найти подтверждение вашим утверждениям.

Так вот, я там подтверждения не нашел, и привел тезисно выводы, сделанные на основе текста этой книги. С указанием главы, где этот материал находится. Могу постранично, и даже цитаты добавить.
Но вам это не нужно.
Ибо как же это так может быть, что материал книги, на что вы ссылались среди прочего, ваших выводов не подтверждает?
Ну, понятное дело, это совершенно невозможно для вашего сознания.

И вы после этого, что, решили просто откреститься от своего же утверждения, от того материала, что вы сами привели?
Вместо того, чтобы взять тот же материал и показать на нем, что мои выводы неверны, а на самом деле там написано совсем другое. Если это именно так по вашему убеждению.
Обалдеть.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 23:13

Так. Чувствую, что скоро надо будет к стулу, который технически является табуреткой, крепить именную табличку. Бронзовую.

Так вот у меня вопрос.

На саморезы крепить или двусторонним скотчем обойдемся?

Цитата (МашруМ @ 19 апр. 2026 г. в 23:12)

Так. Чувствую, что скоро надо будет к стулу, который технически является табуреткой, крепить именную табличку. Бронзовую. Так вот у меня вопрос. На саморезы крепить или двусторонним скотчем обойдемся?

На синюю изоленту же!

Вместо сказки на ночь. Что-то давно их не было. Сегодня в прозе.

Зло не следует держать в себе. Особенно, если оно запрограммировано на молекулярно-генетическом уровне.
Жить с этим и трудно и весело одновременно.
Зло доставляет его носителям удовольствие, будучи направленным на жертву. Та сопротивляется и подсознательно посылает источнику зла добрую защитную энергию.
Получив в ответ на зло заряд добра, источник зла автоматически генерирует новые порции излучения и наслаждается бесконечностью цикла.
Так происходит до самой смерти. Естественной, или в силу случайных обстоятельств.
И да минуют вас звёздные болезни. Сладкие, но беспощадные.

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:03)

Так- то можно и личкой воспользоваться. Ибо считаю такие моменты сугубо интимными.

Интересно, а почему оскорблять можно публично, а извиняться обязательно в личку?

Я вот тоже всю тему перерыла, но где мы обещали Павлу начистить морду так и не нашла. Обратные угрозы в адрес Черкасова были. Но нас в этом всех чохом обвинили.

Цитата (Ятаган @ 19 апр. 2026 г. в 23:25)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:03) Так- то можно и личкой воспользоваться. Ибо считаю такие моменты сугубо интимными. Интересно, а почему оскорблять можно публично, а извиняться обязательно в личку? Я вот тоже всю тему перерыла, но где мы обещали Павлу начистить морду так и не нашла. Обратные угрозы в адрес Черкасова были. Но нас в этом всех чохом обвинили.

О как , я видимо, что - то упустил. Мы набили морду огру бесов? Или обещали набить? Кто это сказал то ?

Цитата (mrsStarfish @ 19.04.2026 - 22:59)

Айс Разборок не будет. Он или извинится, и я, молча, кивну. Или не извинится. А в этом случае и говорить не о чем. Но думаю, что промолчит. Для извинений нужна смелость.

Смелости у меня нет, поэтому и извинений не последует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 23:03)

Ну тут уж смотрите сами, я всего лишь рассказал о возможных последствиях. Так- то можно и личкой воспользоваться. Ибо считаю такие моменты сугубо интимными. Но это всего лишь моё личное мнение .

Если бы этот человек мне написал: на почту, в личку ВК, в личку ЛБ или просто позвонил, как он делает, когда ему что-то нужно от меня и обсудил хотя бы причины моего снятия работы с конкурса или элементарно полюбопытствовал почему я так сделала, то тогда "да". Но он выбрал другой путь. И уже дважды на литбесе высказался в мой адрес. Чувак промолчал. А Redding развлекается пасквилями. Публично. И извинения принести должен тоже так. Или не принести. Ему решать.
Это вопрос чести.

P.S. Кстати, хотела вас поблагодарить за отзыв на "Кредит доверия". Рада, что получилось то, что задумывалось - "щемящая мелодия, спетая в полголоса".

P.S.S. Пока я писала - вопрос исчерпался.
Это сообщение отредактировал mrsStarfish - 19 апр 2026 в 23:34

Цитата (МашруМ @ 20 апр. 2026 г. в 03:12)

На саморезы крепить или двусторонним скотчем обойдемся?

На холодную-холодную сварку...