Рабы не мы, Мы - не рабы!

Таким образом, в таком случае Вы являетесь человеком, которому лень сходить в управляющую компанию и добиться своего.

Рабство и психология вещи вполне совместимые :)

Долой цивилизацию - источник рабства и зависимости всего от всего.
Даешь первобытное стадо без обязательств социального характера и условностей человеческого общества!

Алеxандро

Холо́пство — форма рабства — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси, в Русском государстве, отмененная Петром Первым высочайшей резолюцией на докладные пункты генерала Чернышева 19 января 1723 г. По правовому положению холопы приближались к рабам. Не следует путать холопа с челядином. Холоп — раб из местного населения, челяди́н — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства. То есть челядин — раб-чужеземец, раб-иноплеменник. По сравнению с челядином холоп имел несравненно больше прав и поблажек.

Как-то так

Только эта несвобода не есть рабство. Либо это можно назвать рабством от себя.

Я не раб, я могу завтра уволиться и залезть на дерево, жрат желуди. И никто в нашей свободной стране не будет против. У меня есть выбор, вот в чем свобода. Мой выбор это работа. Добровольная работа за денежку и потому что мне нравится.

главное правильная мотивация) раб купи себе крутую машину и крутую квартиру естественно в кредит, ты ж не лох. ну и что что ты проживешь жизнь выплачивая долг, так все делают, а если ты так не делаешь ты лузер!!

Значит, зря понадеялся на память, школьный предмет "история" завалил :)

Сейчас попытаюсь объяснить по-другому. Рабство - зависимость от другого человека, который может сделать все, что угодно. Это и психическая, и физическая зависимость.
Рядом со мной нет того, от кого я настолько зависим.
При этом я в достаточной степени свободен, чтобы определять свое будущее. Точно также как и любой другой человек - индивид.
Однако человек живет не один, а в обществе - группе индивидов, связанных общим, и для своего успешного сосуществования эта группа ограничивает некоторые права, свободы и прочие прелести жизни одиночки. Вместе с тем, она и дает - развитие, возможности, защиту.
Это ограничение нельзя назвать рабством.

тогда уж мы и от своей сущности зависим, от белковой оболочки, рабы времени, не можем выбрать бессмертие

Почитав коменты ТС на коменты, надо вам в лес , от социума подальше. Но и в лесу свои законы. Тогда ток яд и стена. Вот с Алеxандро я полностью согласен.

А есчо помните как говорил наш великий и ужастненький СВаБОДА лучше чем НЕСВаБОДА! гы-гы

Это сообщение отредактировал KOKAGAD - 1.10.2013 - 11:00

Не я Вас в лес отправляю, а Вы меня. Так что, заметьте, я человеколюбив, а Вы меня да в лес.....

Алеxандро

ой ли? Вот с нового года введут соцнорму на электричество. И все будут платить сверх меры! Ну так пойдите и пожалуйтесь в управляющую компанию, а мы посмотрим, как далеко вас там пошлют. Нас загоняют в рамки, сломать которые мы не в силах! Нам их навязывают силой, а нам остается только принять их, потому как общество не готово что-то менять своими силами - рабство самое настоящее! Неспособность ответить угнетающему режиму...
ЗЫ: Вы меня втянули в срачик, чему я не рад, честно говоря. За сим откланиваюсь, бо это уже переходит во флуд и оффтоп.

Это сообщение отредактировал Аццкийинженер - 1.10.2013 - 11:06

Алеxандро

Ну, самый яркий пример - работа. Допустим. у Вас ипотека (тьфу, тьфу три раза!) для Вас тогда начальник - и царь и Бог - Вы зависимы от него не столько морально, сколько физически. Вы вынуждены прогибаться под его, естественно, дурость. Лебезить, юлить и выслуживаться. В противном случае - нет работы, нет денег и как следствие - банк изымет квартиру, распад семьи. Мрак, одним словом. Не это ли СОВРЕМЕННОЕ рабство? (Капсом не кричал, а лишь выделил.) Все в этом мире течет и изменяется. Вспомните, когда было изобретена кавалерия? Теперь на смену неукротимо быстрым кавалеристам пришли хрен-поймаешь истребители. Так и рабство, просто претерпело очередные изменения.
Я допускаю, что наш с Вами диалог вьется вокруг одного и того же, но в силу того, что я сейчас простужен - не могу уловить точки соприкосновения.

[QUOTE=БеSпалева,1.10.2013 - 12:00] [QUOTE=KOKAGAD,1.10.2013 - 11:57] Почитав коменты ТС на коменты, надо вам в лес , от социума подальше. Но и в лесу свои законы. Тогда ток яд и стена. Вот с Алеxандро я полностью согласен. [/QUOTE]
Не я Вас в лес отправляю, а Вы меня. Так что, заметьте, я человеколюбив, а Вы меня да в лес.....

Не серчайте! Я тож не очень люблю всю эту социальную кашу под названием жизнь. Просто муравьи у всех свои, и Штурм здесь прав.

Это сообщение отредактировал KOKAGAD - 1.10.2013 - 11:08

"Атеизм - тоже религия". Тоже спорный аргумент.

Я - раб. Убить в себе раба значит убить себя.
Мне не позволяет религия делать это.

Историки, помогите. Мысли путаются...

Ну, если касаться соцнормы потребления, то говорить можно бесконечно. Я скажу всего лишь, что на данном этапе не так страшен этот черт, как его малюют некоторые политики, журналисты и прочие пиарасы. Кстати, на ЯПе была статья, развенчивающая миф о повышении стоимости.

А вот по поводу рамок я согласен. Что-то наше человеческое общество (в том числе и в России) все больше накладывает ограничений в сфере политики. Простой человек не может ни отменить закон, ни отозвать депутата, проголосовавшего за этот закон. Зато в остальных сферах - полная свобода (даже на другой стороне океана такой нет).
Но это не рабство :)
В конце-концов, никто не мешает поменять место жительства, государство, страну пребывания.

Логика автора такая: я хочу пить, надо встать и налить стакан воды, стакана нет, надо купить его, а значит заработать денег, а значит .....-короче я зависимый человек, я раб своих желаний в первую очередь. Ну и что в этом нового?

Ведь продать человека, имеется в виду на конкретно скотские работы, без возможности создания семьи, приобретения собственности и т.д.

А то что кто то купил футболиста, это не то, т.к. куплено умение играть, а не примитивная способность разбивать киркой камни.

Ну распустил бы Толстой крепостных и что? они бы пошли к другому хозяину. Думаю, что он насильно никого у себя не держал.

Уровень жизни сейчас намного выше, чем раньше. Можно посмотреть фото России конца 19 века и понять ХОРОШО, что я не тогда родился!

И как, серьёзно до сегодняшнего дня ни разу не задумывался о том, что ты сам не свободен и другим свободу ограничиваешь?

автор смешал "рабство" с "воспитанием"

Это сообщение отредактировал НахНах - 1.10.2013 - 11:34

У меня, к сожалению, ипотека (тьфу на нее три раза!).
И мне ситуация знакома (но не так категорично).

Ипотека вовсе не означает, что Вам надо сидеть на одном месте (в любом смысле) - поменять место работы, сферу деятельности - вот она свобода, которую ипотека не ограничит никак (вопроса оплаты труда не касаемся :) ).

Точка соприкосновения есть :) Я не спорю с тем, что явления, описываемые Вами существуют, просто они, по своей сути, рабством не являются ;)

Alehandrich

Не хочу показаться занудой, но если взять, к примеру, тоже Афган или Колумбию, так там люди так и живут. Или горбаться на плантациях мака или коки. без средств к существованию и прав на что ни бы то было.
Если взять конкретно Россию, то тут тоже этого добра хватает. Как пример, мелкие деревни. Колхоз - помрэ, а люди-то нет! И уехать нет возможности, но и оставаться тоже невмоготу. Вот и ковыряются в земле, сердешные, выживают. А тут еще местные власти - роддом закрыли, станцию Скорой помощи прикрыли, на дороги хуй забили. И кто эти люди после всего выше изложенного? Рабы системы.
А киркой махать тоже надо талант иметь и сноровку, кстати.

Распускал. Землю обещал отдать. Не ушли. А почему? Потому что чуяли, что еще чуть-чуть и все бесплатно достанется, общим все сделается.

Согласен. Жуткое было время. Страшное.

Это все демагогия.
Начнем не по порядку.
Футбольный клуб "Металлург" продал "Арсеналу" футболиста Иванова за 100500 денег. Это не торговля людьми -- это возврат затраченных средств. Иванова тренировали 10 лет. Форму ему шили, и не одну. Массажиста ему оплачивали, врача, уборщицу в раздевалке и т.д.
Мама говорит: "Кушай кашу, потому что так надо". Это не совсем принуждение -- это быстрая форма объяснения слишком сложных вещей для неподготовленного детского разума. Если бы мама попыталась ребенышу объяснить о правильном питании, обмене веществ, здоровье кишечника и желудка и т.д. было бы гораздо медленнее и менее убедительно. А так -- ешь быстрее, так надо, мама лучше знает! Это императив. Это авторитет родителя. Это выстраивание семейной иерархии. Но не рабство.
Дресс-код. Есть понятие фронт-оффиса, бек-оффиса. Есть понятие самодура-начальника. Есть понятие зарплата. Если у тебя случилось так, что начальник самодур, а ты работаешь в бек-оффисе, получаешь офигенную, по меркам отрасли, зарплату, но вынужден в галстуке и пиджаке лазить по пыльным каморкам с железом или тупо сидеть за столом и кодить/фотошопить/продавать/покупать/исследовать и ты еще не уволился -- то ты не раб. Ты выгодно, по своим меркам, устроился. Твоя зарплата компенсирует твои неудобства. Если при всех прочих условиях у тебя зарплата мизер -- то ты не раб -- ты мазохист.
Рабом человек становится в том случае, когда его сначала пиздят, потом руки-ноги цепями обматывают, потом еще раз пиздят, потом палками гонят на плантацию работать, потом снова пиздят, потом дают (может быть) что-то поесть, чтобы он не умер, в конце дня снова пиздят и отправляют спать в барак. При этом никого не интересует, хочет ли человек чтобы его пиздили, хочет ли он работать именно на этой плантации и есть именно эту похлебку.
Пока у человека есть право выбора жизненных условий и уровня комфорта -- он не раб.
Он может быть маргиналом. Он может быть лентяем. Он может быть бомжем обоссаным у метро. Или манагером среднего звена. Может даже президентом. Или проституткой. Но он свободен в выборе.

Это сообщение отредактировал Tolstyj - 1.10.2013 - 11:36

Согласен со всем...но добавил бы, что мужчины в браке еще более несвободны и на правах раба, ибо у женщин в браке де-юро или де-факто есть права, а у мужиков - обязанности.

А вообще это из серии "Что бы корова ела меньше и больше давала надоя надо корову больше доить и меньше кормить"

Мы все рабы - работодателя/интернета/ТВ/новостей/законодательства/стереотипов и выхода отсюда нет и не будет!

Это продажа умения человека, а не самого человека!

Это сообщение отредактировал Asphalt - 1.10.2013 - 11:38

Классно. Понятие "рабство", то есть поддерживаемую государством систему права собственности на человека (как на вещь, с правом эксплуатации и уничтожения/убийства в том числе), подменяем совершенно обычным для общества понятием "ограничение некоторых свобод" и дискутируем.
Как по мне, так это манипуляция понятиями.

Это сообщение отредактировал Spremuta - 1.10.2013 - 11:42

Полумеры какие-то. Во как надо:
Долой сложные самоорганизующиеся структуры — источник рабства и зависимости всего от всего!
Даешь термодинамическое равновесие без обязательств социального характера и условностей человеческого общества!

а мне похуй, я не работаю