ЯП против ЛитБесов

Цитата (АПЧеркасов @ 11 апр. 2026 г. в 22:41)

Цитата (Horizen8,) Это потому что в каждом номе Египта или древнегреческой общине возник свой вариант мифа. Нет, это потому, что отец логики — Аристотель, а мифы возникли за пару тысячелетий до него, когда у человечества был иной способ мышления — до-логический, он так и называется. Тогда причина и следствие не связывались временными связями, и вообще законы формальной логики отсутствовали.

Это я прекрасно знаю.
Но Аристотель не был первым философом, и логические построения использовали и до него.
И - надо отметить, - даже первобытные охотники и собиратели вполне умели изучать окружающий их мир и делать предсказания насчёт цепи и хода событий по не вполне полному набору признаков или замеченных явлений.
Да что там люди - в ходе экспериментов подмечено, что некоторые волки способны предсказать появление объекта за дальним концом ширмы, если уж он скрылся на их глазах за другой ее стороной.

А мифы... мифы первичные, народов архаичных и "нецивилизованных", вроде тех племен, которые сохранили свой древний образ жизни и структуру племени, например, и народов, перешедших в стадию цивилизации, уже являют собой разительные различия.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 апр 2026 в 22:54

Цитата (WhiskIn @ 11 апр. 2026 г. в 22:43)

Цитата (Horizen8 @ 11 апр. 2026 г. в 22:34) "там слезодавилка, потому что мне санитарку стало жалко". Ясно-понятно. Что не так? Антураж какой. Палата онкодиспансера. Контингент: пока еще не конченные, но уже безнадежные юные пациенты. И санитарка. Которая бы и рада их пожалеть, но сама в такой жопе, что рада тому, что ей доверили убирать на этаже у безнадежных. Даже бомжи имеют право на сострадание. Фраза хорошая, но пустая. Равно как и про рыбу и удочку. Просто все люди разные. Сходство в одном: человек быстро ко всему привыкает. Возьми дамочку с Рублевки и засунь её в деревню из трех домов. Удивишься, когда через неделю она будет колоть дрова и топить печь.

Слезодавилка - это когда автор пытается выдавить всеми средствами повествования у читателя слезы жалости, сочувствия или умиления.

А не набор обстоятельств сам по себе.

Цитата (Айс @ 11 апр. 2026 г. в 22:38)

Вискин и Сити… Чот ржу

Чот не понял. Какие претензии-то? Сити почти отовсюду видать. Я в Печатниках живу. Вышел на набережную и смотри. Только Южный порт мешает.
А еще что интересно, был в разделе персонаж, ГарриГорыныч, так он жил прям рядом, но на другом берегу, и мы с разных сторон реки помахали друг другу руками. Но это было давно уже. 2015 год :(

Цитата (АПЧеркасов @ 11 апр. 2026 г. в 22:41)

Цитата (Horizen8,) Это потому что в каждом номе Египта или древнегреческой общине возник свой вариант мифа. Нет, это потому, что отец логики — Аристотель, а мифы возникли за несколько тысячелетий до него, когда у человечества был иной способ мышления — до-логический, он так и называется. Тогда причина и следствие не связывались временными связями, и вообще законы формальной логики отсутствовали.

Мифы передавались устно?
Думаю, что выражение "врет как очевидец", ведет своё происхождение с давних времен. Предпочитаю документам доверять.

Цитата (Умачка,)

Почему женские, а не мужские? На одного мужика три тетки, все хорошие, настоящие. Одна ради него мужу изменяет

Потому что нормальный мужчина, не геронтофил, не будет кипятком писать при виде женщин в глубоком возрасте.
Это чисто женское представление, что их красота и сексуальная ценность умножается со временем, с каждым испробованным мужчиной. Ну и для куколда такая тётя сойдёт.

Цитата (WhiskIn @ 12 апр. 2026 г. в 02:36)

Цитата (Умачка @ 11 апр. 2026 г. в 22:31) А то.. мы ж суровые люди, сам знаешь, хоть у Деда спроси. Он, конечно, не в таком глухом месте живет, как я, но работает в более глухих местах. Сейчас вода пойдет, в город звери побегут разные Я 30 лет прожил в Воркуте, не надо мне страшилки рассказывать.

ну запас-то шишек сделал? сковородки покупать и прочее нужное?

Цитата (Perlziesel @ 12 апр. 2026 г. в 02:54)

Цитата (Умачка,) Почему женские, а не мужские? На одного мужика три тетки, все хорошие, настоящие. Одна ради него мужу изменяет Потому что нормальный мужчина, не геронтофил, не будет кипятком писать при виде женщин в глубоком возрасте. Это чисто женское представление, что их красота и сексуальная ценность умножается со временем, с каждым испробованным мужчиной. Ну и для куколда такая тётя сойдёт.

А кто сказал, что гг - нормальный мужчина и не геронтофил?

Цитата (WhiskIn @ 11 апр. 2026 г. в 22:52)

Цитата (АПЧеркасов @ 11 апр. 2026 г. в 22:41) Цитата (Horizen8,) Это потому что в каждом номе Египта или древнегреческой общине возник свой вариант мифа. Нет, это потому, что отец логики — Аристотель, а мифы возникли за несколько тысячелетий до него, когда у человечества был иной способ мышления — до-логический, он так и называется. Тогда причина и следствие не связывались временными связями, и вообще законы формальной логики отсутствовали. Мифы передавались устно? Думаю, что выражение "врет как очевидец", ведет своё происхождение с давних времен. Предпочитаю документам доверять.

Вискин, когда ты начинаешь пытаться отрицать давно установленное - это такая прелесть.
А когда европейские исследователи записывали мифы бесписьменных народов - это как могло произойти?
А когда люди наизусть пересказывают Махабхарату, например - то это о чём говорит?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 апр 2026 в 22:57

Цитата

Чот не понял. Какие претензии-то? Сити почти отовсюду видать. Я в Печатниках живу. Вышел на набережную и смотри. Только Южный порт мешает. А еще что интересно, был в разделе персонаж, ГарриГорыныч, так он жил прям рядом, но на другом берегу, и мы с разных сторон реки помахали друг другу руками. Но это было давно уже. 2015 год :(

Так то Печатники жопа мира по московским меркам, спально -ссральный район, и сити ты или уж в очень хорошую ясную погоду можешь увидеть или же в бинокль )) И касаемо аборигенов за МКАд ты это жителем рублевки скажи или новой риги))) Вот от куда у вас понаехалов столько пафоса ?)))
Пы Сы вид из окна и вид с набережной немножечко разные вещи )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

22 История одного расследования
Рассказ понравился и содержанием, и манерой изложения.
Супер

Цитата (Умачка,)

А кто сказал, что гг - нормальный мужчина и не геронтофил?

Потому что тогда в рассказе два геронтофила: гг и Тахир. Это довольно редкое отклонение, вряд ли автор собрал пару геронтофилов в одном отеле и написал об этом рассказ. Скорее это мечтательная женщина пишет фантастику

23. В тени закона
Почему-то брутальный «лучший частный детектив этого города» с первых же предложений вызвал улыбку. Очень нарочитая стилизация) Всё «по классике дешёвых книжонок» (автор). Поностальгировала по тем беззаботным временам, когда мне нравились такие произведения и с удовольствием прочитала. Даже поймала себя на мысли: «А не отыскать ли у родителей книжку Чандлера?»

29. Пастушок
Ироничный библиофильский детектив. Довольно нестандартно. Живо, мило, по-милиционерски. Впечатление как от мультика про Васю Куролесова. Позитивное послевскусие.

11. А ты помнишь?
После двух прочитанных выше детективов, подаривших мне лёгкое улыбчивое настроение, это было слишком контрастно. Еле удержала слёзы. Была бы одна дома – возможно и не удержала бы. Изумительно описано состояние одинокого пожилого человека. В который раз подумала, что хочу долго счастливо и в один день, чтоб не оставаться так, без родного человека. Весь рассказ переживала, чтобы он вспомнил каким было их первое свидание. И автор не подвёл, за что ему земной поклон. Финальная сцена с ливнем на улице и ливнем воспоминаний - просто катарсис!

Цитата (Крестная,)

ZlobnyiTroll, классно получилось!

Спасибо, не ожидал.
Заходи к нам в 2026, не забывай нас!

Там иногда весело бывает. Ну, и грустно тоже.
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 11 апр 2026 в 23:32

23. В тени закона.
"быстро спрятал сигару с гильотиной обратно, а на стол из кармана достал мятую пачку сигарет с обычной бензиновой зажигалкой. Одновременно коленом я коснулся нижней поверхности столешницы, удостоверившись, что “Кольт” тридцать восьмого калибра по-прежнему в креплении. Приоткрыв средний ящик стола, я убедился, что “Магнум” сорок пятого тоже на месте"...
Автор подробно протоколирует каждый чих ГГ, использует клише и канцеляризмы. А всё почему?
Потому что это пародия на детектив. И в качестве пародии рассказ очень забавный и смешной.
Спасибо за удовольствие

Цитата (Умачка,)

И там как раз я говорила, что если текст -аллюзия на мифологию, то она (аллюзия) должна быть конкретнее, а ты говорил, что все эти намеки вполне себе пойдут и тем и прекрасны, что намеки

Это если текст - аллюзия. А не имитация мифа.
N'est-ce pas?

Крео нумер 21 Знай. здесь Алисы не живут

Два раза перечитывал это крео, в попытке уловить задумку автора, и потерпел фиаско. Сюжет вроде бы не сильно закручен, а вот исполнение.. Два раза читал и два раза ловил себя на мысли, что декорации как в кино бутофорские, нет какого либо надрыва у героев которые что то прошли, а другие проходят до сих пор. Я очень сильно уважаю и работу и самих военно - полевых врачей спасателей и прочих , которые в нереальных условиях творят реальные чудеса, раз за разом возвращаясь туда, куда простой обыватель ни за что по своей воле не пойдет. И если судить по тем кого я знаю из этой так сказать сферы, то они прожженные циники, можно сказать, что проф деградация. Мне лично не хватило детализации, каких то острых моментов, слёзодавилки в конце концов Ровное без эмоций повествование, какие то вставки на арабском ( по крайней мере имя Тахир) и армянский джан© вся история в данном крео нарисована какими то мазками, с акцентом на какие то незначительные детали из серии налила на палец в стакан виски ( с) прям американщиной пахнуло , марка виски и тд , неизвестный город , всё как то размыто и не чётко, допускаю что важная половина текста осталась у автора или в голове или в столе. И критиковать вроде не за, что как и хвалить впрочем тоже. Автор если вдруг у тебя существует полная версия, позови меня на почитать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АПЧеркасов @ 11 апр. 2026 г. в 22:41)

Нет, это потому, что отец логики — Аристотель, а мифы возникли за несколько тысячелетий до него, когда у человечества был иной способ мышления — до-логический, он так и называется. Тогда причина и следствие не связывались временными связями, и вообще законы формальной логики отсутствовали.

Извините, но у Вас получается, что логику придумал Аристотель. А до него её в принципе не было.
Это уже ересь какая-то.

Как бы древние её не называли (и как бы наши историки её не клишировали странными терминами), своя логика у них была всегда. Даже в пещере. И если первобытный охотник не всегда мог увязать связь дождя и грибов, то те же шаманы вполне ею пользовались. Задолго до рождения каких-либо мифов.

На костёр еретика!!!
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 12 апр 2026 в 00:24

Цитата (ZlobnyiTroll @ 12 апр. 2026 г. в 00:07)

Цитата (АПЧеркасов @ 11 апр. 2026 г. в 22:41) Нет, это потому, что отец логики — Аристотель, а мифы возникли за несколько тысячелетий до него, когда у человечества был иной способ мышления — до-логический, он так и называется. Тогда причина и следствие не связывались временными связями, и вообще законы формальной логики отсутствовали. Извините, но у Вас получается, что логику придумал Аристотель. А до него её в принципе не было. Это уже ересь какая-то. На костёр еретика!!!

Как бы я выше насчёт этого тож поинтересовался.

Можно задать и более детальные вопросы. Например, как тогда можно охарактеризовать метод рассуждения Платона, который, как известно, философствовать начал несколько раньше того момента, как Аристотель родился.

Да и вообще - пра-логическое мышление - оно не об отсутствии логики в нем, а о том, что оно имеет иные основания, нежели мышление современного человека.
И то - если детально исследовать эту тему, то лишь отчасти
Ибо у современного человека имеется масса областей, где он оперирует скорее мифическими, принятыми на веру основаниями для своих выводов, нежели плодами собственноручно добытых и осмысленных знаний.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 апр 2026 в 00:15

Цитата (Horizen8 @ 11 апр. 2026 г. в 22:56)

А когда люди наизусть пересказывают Махабхарату, например - то это о чём говорит?

К сожалению, только о том, что теперь у нас более сотни различных вариантов Махабхарат. То есть, основа вроде бы одна - но отличий в действиях персонажей больше, чем сходств. Эпос хорош тем, что дошёл-таки до нас. Но только этим. Т.к., как только профи начинают вылизывать текст для обнародования простым смертным - тут и начинается свистопляска: один брат, но одновременно отец, другая - дочь, но жена (тут норм), но иногда ещё и тётя, и т.д., и т.п.

Цитата (ZlobnyiTroll @ 12 апр. 2026 г. в 00:16)

Цитата (Horizen8 @ 11 апр. 2026 г. в 22:56) А когда люди наизусть пересказывают Махабхарату, например - то это о чём говорит? К сожалению, только о том, что теперь у нас более сотни различных вариантов Махабхарат. То есть, основа вроде бы одна - но отличий в действиях персонажей больше, чем сходств. Эпос хорош тем, что дошёл-таки до нас. Но только этим. Т.к., как только профи начинают вылизывать текст для обнародования простым смертным - тут и начинается свистопляска: один брат, но одновременно отец, другая - дочь, но жена (тут норм), но иногда ещё и тётя, и т.д., и т.п.

Если бы традиции устной передачи не имелось бы, у нас не было бы ни одного варианта.

Но так то везде, где есть такие устные эпосы, а потом возникает традиция письменной передачи, рано или поздно возникает такая штука, как кодификация эпического свода, и появление доминирующей редакции.

Цитата (Horizen8 @ 12 апр. 2026 г. в 00:14)

Да и вообще - пра-логическое мышление - оно не об отсутствии логики в нем, а о том, что оно имеет иные основания, нежели мышление современного человека. И то - если детально исследовать эту тему, то лишь отчасти

Цитата (Horizen8 @ 12 апр. 2026 г. в 00:20)

Если бы традиции устной передачи не имелось бы, у нас не было бы ни одного варианта.

Святые слова. Аминь!
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 12 апр 2026 в 00:27

Цитата (Perlziesel @ 11.04.2026 - 23:27)

Потому что тогда в рассказе два геронтофила: гг и Тахир. Это довольно редкое отклонение, вряд ли автор собрал пару геронтофилов в одном отеле и написал об этом рассказ. Скорее это мечтательная женщина пишет фантастику

Я не заметила, что Тахир вожделел своих гостий.. гостья - род.мн. так будет? И смущает, что дам трое. Обычно мечтающая женщина одна, а вокруг нее толпа мужиков. А тут на три женщины два мужика. Муж на коляске - тоже не вписывается в картину. Должен быть мачо. Не, я б воздержалась от мнения, что писала женщина- фантазёрка
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Perlziesel @ 11.04.2026 - 23:39)

23. В тени закона. "быстро спрятал сигару с гильотиной обратно, а на стол из кармана достал мятую пачку сигарет с обычной бензиновой зажигалкой. Одновременно коленом я коснулся нижней поверхности столешницы, удостоверившись, что “Кольт” тридцать восьмого калибра по-прежнему в креплении. Приоткрыв средний ящик стола, я убедился, что “Магнум” сорок пятого тоже на месте"... Автор подробно протоколирует каждый чих ГГ, использует клише и канцеляризмы. А всё почему? Потому что это пародия на детектив. И в качестве пародии рассказ очень забавный и смешной. Спасибо за удовольствие

Я тоже подумала, что пародия. Но мне чего-то не хватило для пущей пародийности. Мачо-хреначо не до конца хреначо..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Великий Урр

Ну, я не в восхищении от этого рассказа. Старания автора погрузить читателя в дикую первобытность начали раздражать уже к третьему абзацу.

Закольцованность на львах, которые половину рассказа только и делают, что ждут и красивые, тоже утомила.

Единственный, кто понравился - это волк, его потеря друга была показана хорошо.

Цитата (Умачка @ 11 апр. 2026 г. в 22:20)

Цитата (Horizen8,) Но дело в том, что никто из современных авторов не способен написать древний миф. Тут на 100% соглашусь. Более того, вообще никто не способен написать и даже записать миф, ибо он перестанет быть мифом. Насчет всего остального - тут чистая вкусовщина. Я вот в "Скальде" увидела обычную семейную историю (не самую интересную, а мифология так... искуственно вкраплена), а тут увидела как раз попытку поймать ускользающий миф за хвост. Сначала Тень - это то, что мешает Любви, потом то, что поглощает, потом болезнь... Но это зло - в любом же случае. У меня лично все сложилось. Но это вкусовщина, да

Вот, хотел ответить, и чегой-то не написал сразу.
Я не буду навязывать свое понимание Скальда и пытаться закрепить у тебя свою трактовку. Просто поясню свое воззрение.

Эту "семейную бытовуху" после "Ады, или радости страсти" читать было легко и просто
А вот роль ее - создающая второй план, где мифическое прорывается словно молния меж разнозаряженными поверхностями, как пробой - она неоценима, на мой взгляд, без нее не случилось бы нужного напряжения в тексте.

Ну и миф так то частенько описывает столкновение обычного незатейливого мирского и сакрального, горнего.

ПыСы А насчёт приложимости того или иного критического замечания к тому или иному тексту - так дело в том, что тексты то сами разные, и по драйву, и по интриге, и по стилю, и атмосфере.
Одному может не хватать одного, зато второго быть в избытке, а в другом тексте - наоборот.
"Что русскому в радость, то для немца - смерть" ©
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 апр 2026 в 01:14