Дом для себя. 500мм утепления – может я псих?

Цитата (ИванычR @ 27.01.2018 - 03:13)

Умничка, робь, забей на комментаторов.

Гвоздь себе в голову забей. Человек, как правило, ради каментов тему создает на форуме. Не все каменты обязаны быть ванильными.

З.Ы. По сабжу - 4 кВт на отопление 140 кв.м. - это сильно. В смысле, сильно эффективно, КМК.

Молодец что идешь к своей цели... электрику делай надежно, производи опайку соединений оловом.. это особенно важно если топишься электричеством....априори проведи расчет мощностей ибо ВАЖНО! И Бог тебе в помощь!

Недостаток денег заставляет всех строить дендро-фекальным способом (из говна и веточек).
Каркасники имеют много минусов, но главным является фенол в утеплителях.
При"канадской" технологии надо делать отопление частично воздушным с подпором воздуха и тщательно герметизировать помещения от утеплителя.
Проверьте на сколько у Вас экологически безопасный утеплитель. Возьмите кусок минплиты и положите в костёр. Если он рассыпется, как пепел, то значит он был полон канцерогенов.
Здоровья Вам.
Живите долго и без онкологии.

Из сосны с березою саван мой соструган ©

Цитата (dumspero @ 27.01.2018 - 02:43)

Так,по типу землянки строят на севере Скандинавии, где и -50  да ветер сильный впридачу.  На крыше - газон. Фотки смотрела красивые.

Вот только про горцев упс, скандинавов не надо...

У 90 процентов россиян, дачные туалеты выглядят приличнее чем большинство норвежских "построек"

ЗЫ: Утрирую конечно но, нагляделся билин...
Это сообщение отредактировал OlegusQ - 28 янв 2018 в 07:43

Цитата (cdmaker @ 27.01.2018 - 21:00)

Цитата (cdmaker @ 27.01.2018 - 20:15) Цитата (rodger32 @ 27.01.2018 - 09:48) За волю к победе конечно молодец, но сто квадратов из оштукатуренного газосиликата на ленточном, обошлось бы не дороже. Из такой хуйни только дачи строить квадратов по 50 дешево и седито, сгорела, жалко, да и хуй с ней... и быстро быстро пропитать тот сраный газосиликат ВЕСЬ с двух сторон гудроном чтоб он НЕ ВПИТЫВАЛ потом ветрозащитой ЧТОБ НЕ ПРОДУВАЛО, ну а потом уже можно смело 150мм пенопласта снаружи ЧТОБ ТЕПЛО было, и всё хор. будет ))))) да, забыл добавить. оТДАЙ стопицот мильёнов денег суперпрофи за фундамент. А потом почку за страховку фундамента. ЕСЛИ ЕГо поведёт хоть на милиметр - пизда. Не, не так. Вот так - ПИЗДА. я видел из газобетона дома, где щели в 3см его сука рвёт при малейшем касяке с фундаментом - и пиздец. всё... даже гудрон не спасёт.. пиздец и всё

Так проблема же не в газобетоне а в фундаменте! Если не учитывать свойства грунта и вообще местности, если неправильно рассчитать форму и объем, если неправильно армировать, неделю заливать бетоном из бетономешалки а не нанять миксер и залить всё за пол-дня то фундамент треснет под любым домом. Хоть кирпичным хоть каркасником. Он треснет сам по себе.

Цитата (RustyKZ @ 28.01.2018 - 01:06)

Цитата (ИванычR @ 27.01.2018 - 03:13) Умничка, робь, забей на комментаторов. Гвоздь себе в голову забей. Человек, как правило, ради каментов тему создает на форуме. Не все каменты обязаны быть ванильными. З.Ы. По сабжу - 4 кВт на отопление 140 кв.м. - это сильно. В смысле, сильно эффективно, КМК.

Это сильный пиздёж.

ТС молоток! Дом норм, единственный значительный косяк - брус в обвязке - хз как себя поведёт. Дураков не слушай - обсирают те кто с каркасом не знаком от слова совсем (как в анекдоте про Мойша Карузо напел).
НО! ТС где про вентиляцию?! Народ требует! Делись опытом.

Сколько же тут гуру собралось и диванных експертов
Вот вам видео про брус и бревна.
https://www.youtube.com/watch?v=SR0hMmzQvOE
Все это хорошо, но только когда за окном тайга, а в центре дома русская печь, а образ жизни не связан с работой обычного офисного клерка, 5 дней в неделю в офисе или на производстве.

Цитата (rockin @ 27.01.2018 - 00:28)

Что ж вы такие, всё из говна этого строите и строите?! Есть сейчас на рынке три вида более-менее, туда-сюда нормальных материалов для внешних стен, с комбинацией оных 1. Кирпич. И блоки керамические. Круто, дорого и тепло 2. Дерево! Брус, бревно! Друг на друга, суши, конопать и живи! Круто и экологично. И в целом - не очень дорого. 2. Блоки. Тут веселее, но дешевле всего газосиликат. Всё, ребята, финиш! У меня мама гараж (10х8 с мансардой) строила год назад из газосиликатных блоков, т.к. это и так пиздец полный для дома. Каркасное строительство подходит разве, чтобы построить лёгкий летний второй этаж, а-ля мансарду над маленьким домиком. И как бы вы эту хрень не утолщали, сколько бы утеплителя не вхерачивали - придут крысы и всё сожрут нахер. А ещё есть другие вредители. п.с. я лично живу целиком в кирпиче. 2,5. и перекрытия из плит. лучше ничего нет. максимум 10 тыр газа в месяц в самый хрустящий мороз под -30 ночами. *** Потрудитесь объяснить шпалы Кроме как рекламным постом я их объяснить не могу. Чем вам не нравится кирпич и дерево - расскажите!

Почему из говна? Молодец автор. У меня друг в норвегии дома строит , так это самый энерго эффективный и да что самое главное не дорогой. И да к тем кто пишет а че 5,5 м потолки так это прикольно люди, просторненько. А так можно и в землянках жить.
Удачи тебе автор достроить.

Могу сказать что автор молодец и друзья у него хорошие такое дело провернули дом построили.

Насчет толщины утеплителя и затрат на отопление могу сказать следующее. Подсчет количества энергии на отопление сложная задача решение которой зависит от площади ограждающих конструкций (тех конструкций которые соприкасаются с наружным воздухом и уличным грунтом), расчетного сопротивления теплопередаче данных конструкций, автоматики и регулировок системы отопления. Рекомендую автору прежде чем утеплять свое здание найти в своем городе инженера проектировщика раздела ОВ (отопление вентиляция) и договориться с ним, что он сделал расчет системы отопления вашего здания. Инженер-проектировщик ОВ должен обладать специализированной программой для расчета систем отопления. В результате первого расчета он вам скажет какой расход в кВт будет требоваться на отопление ващего здания. Если расход энергии вас не устроит, будете баловаться на ЭВМ с изменением толщины утеплителя. В результате нескольких итераций расчета вы поймете какого результата можно добиться на отопление.
Это сообщение отредактировал AlekseyPGS - 28 янв 2018 в 12:40

Живу уже 6 лет в каркаснике с утеплением 300мм (утеплитель - эковата, никакого фенола и мышей). Фундамент - лента 25х60, с утеплением отмостки(100-150мм эппс) + дренаж. Пол по грунту, утепление 150мм ЭППС. Отопление - водяной теплый пол, вентиляция . Дом изначально строил "на вырост", поэтому второй этаж не утеплен от слова "вообще", в перекрытии 15 см примерно (на чердаке будет больше). В самый холодный Январь (до -37) и 25С дома потребление не превышало 3квт/ч (включая освещение и гвс). Газа нет и неизвестно когда будет. С газом бы так утеплять не стал (тк газом дешевле в 6-10 раз топить). Изнутри обшито гринбордом+гипсокартоном. Дверь так же утепленная с 120мм пенопласта :)
ЗЫ. Если бы строил еще раз, построил бы такой же дом, с минимальными изменениями.
ЗЫЫ. Каркас представляет из себя два каркаса из доски 100 на 40, скрепленных небольшими кусками OSB

Цитата (AlekseyPGS @ 28.01.2018 - 12:38)

Могу сказать что автор молодец и друзья у него хорошие такое дело провернули дом построили. Насчет толщины утеплителя и затрат на отопление могу сказать следующее. Подсчет количества энергии на отопление сложная задача решение которой зависит от площади ограждающих конструкций (тех конструкций которые соприкасаются с наружным воздухом и уличным грунтом), расчетного сопротивления теплопередаче данных конструкций, автоматики и регулировок системы отопления. Рекомендую автору прежде чем утеплять свое здание найти в своем городе инженера проектировщика раздела ОВ (отопление вентиляция) и договориться с ним, что он сделал расчет системы отопления вашего здания. Инженер-проектировщик ОВ должен обладать специализированной программой для расчета систем отопления. В результате первого расчета он вам скажет какой расход в кВт будет требоваться на отопление ващего здания. Если расход энергии вас не устроит, будете баловаться на ЭВМ с изменением толщины утеплителя. В результате нескольких итераций расчета вы поймете какого результата можно добиться на отопление.

Рассчет отопления доступен любому, кто немножко знает геометрию и математику. Мои "любительские" рассчеты сошлись с практикой практически на 100 процентов.

За такой бюджет сложно построить что-то интересное.

Цитата (pazik124 @ 28.01.2018 - 13:57)

За такой бюджет сложно построить что-то интересное.

У меня бюджет был 1.2 млн, (включая септик, забор, электрику и отопление, сантехнику и отделку).. отделку и вообще внутрянку изначально недооценил - вышло дороже чем хотелось :)

Цитата (starkyru @ 28.01.2018 - 14:09)

Цитата (pazik124 @ 28.01.2018 - 13:57) За такой бюджет сложно построить что-то интересное. У меня бюджет был 1.2 млн, (включая септик, забор, электрику и отопление, сантехнику и отделку).. отделку и вообще внутрянку изначально недооценил - вышло дороже чем хотелось :)

Вату сухим способом задували или влажным? Что использовали в качестве паро и ветроизоляции?

Цитата (vaisman @ 28.01.2018 - 16:32)

Вату сухим способом задували или влажным? Что использовали в качестве паро и ветроизоляции?

Вату задувал сухим способом. Здесь, как раз и допустил небольшую ошибку - из-за двойного каркаса не удалось создать давление в каждой отдельно взятой полости, вата просто разлеталась по всему каркасу, что в последствии привело к небольшой ее осадке. Благо, второй этаж не утеплен, я просто руками утрамбовал там где просело - теперь проблем нет. Кстати, эковата показала себя с неплохой стороны - я сделал вентиляцию-времянку на первую зиму, из которой потек конденсат промочив эковату. Так вот, термограмма выявила "проседание" мокрого угла по температуре всего на пару градусов относительно сухого. Летом вентиляцию исправил, вата высохла и все стало ок. На втором этаже полости сейчас разделены полосками ДВП во избежание подобной ситуации и ждут отделки/утепления.
Пароизоляция какая-то стандартная, проклеена битумно-каучуковой "липучкой". Ветрозащита какая-то мембрана.

"Полы 250мм
Стены 350мм
Кровля 500мм"

ну не в плане поумничать, вроде правильнее пол чуть больше чем стены.

а вообще просто окуенно.

starkyru, и за 6 лет при сухой задувке сила лишь "чуть чуть"? Круто. Ну и по поводу "каких-то" пленок, как боролись с тем, что их выпирает при сухой засыпке?

Цитата (vaisman @ 28.01.2018 - 17:14)

starkyru, и за 6 лет при сухой задувке сила лишь "чуть чуть"? Круто. Ну и по поводу "каких-то" пленок, как боролись с тем, что их выпирает при сухой засыпке?

Ну, осело в первую очередь потому, что когда дули в одну секцию вата "продувалась" по всей ширине стены = не обеспечилась достаточная плотность. Пленки не выпирали, тк с двух сторон уже было обшито гринбордом.

Цитата (odinizvas @ 27.01.2018 - 01:20)

Хотел что-то написать как строитель, но решил не писать. Скажу кратко: Это пиздец.

, но бюджетный, экспериментальный. Вот раньше изба - одно помещение, русская печь, закуток из занавесок, земляной пол и детишек орава. Жили и ничего...

Ничему наш народ не учиться.
Вспомните сказку про трех поросят, какой дом уцелел?
Волк - это образ чего угодно в нашей жизни, стихийных бедствий, пожаром и т.п.

Если хотели построить энергоэффективный дом - можно тоже кирпич + утепление, а вариантов много: пенобетон, базальтовая вата, эковата, пеностекло и т.д. - только не рекомендую газосиликат (при работе с ним аллергическая реакция, а потом жить и дышать еще), пенопласт и пенополистирол - грызут мыши.

Крышу можете утеплить и ватой в 500 мм.

Цитата (elena1975 @ 27.01.2018 - 01:52)

Если так утеплились, зачем окна громадные, из них очень много тепла уходит. Плюс сам проект - выступ, где окна, это что? Для экономии тепла лучший проект, где как можно меньше площадь наружных стен, квадратный например. Допустим, по центру дома холл и вокруг располагать комнаты и лестница не у наружной стены а по центру, в холле. Ну и лучше без столбчатого фундамента, конечно, на плите или лента с утеплением подпола

Ну блин. Если человек хочет большие окна ему что не утепляться что-ли? Неужели не понятно что большие окна это именно та фишка, которая придаёт энтузиазма строителю и будущему обитателю. Если упираться в теплосбережение можно вообще под землю зарыться без всяких окон. Человеку нужен интерьер с высоким потолком и панорамным окном. Да, это теплопотери, ну и что теперь? Зато пространство, свет и много воздуха. И для него это важнее дополнительных затрат на отопление. Это не проект "для экономии тепла", это проект для жизни. Экономия тепла важна, но нельзя упираться в одну тоько экономию.

Согласен с dbezz. Экономия, конечно. должна быть. Но, если загнаться на расходах и их сокращении, можно прийти к двухместному гробу с очагом (нора - не нора, шалаш - не шалаш, говорят, в таких жили американские старатели во время золотой лихорадки).

Всё вопрос баланса

варианты:
законсервировать
жить только летом
отдать бате
мечта выполнена, продать с выгодой

по хорошему в 25 он вам не нужен
если есть квартира конечно

нет жены и детей
точно не нужен

когда мужик один, у него и деньги не задерживаются...
всё меняется с появлением семьи


каркасник, то ещё Г.
самое слабое место, шумоизоляция стен и виброизоляция пола
https://www.youtube.com/channel/UCq04tnZGXkeQE8VkxI1OXDg

дом за млн
https://www.youtube.com/channel/UCeSRHNipatygfhvVCLkoA7Q

сам живу за городом в доме
закончить стройку дома для ПМЖ
это удовольствие для не бедных людей
септик мин 100к
скважина мин 100к
подготовка воды 100к иначе котёл и сантехника долго не протянут

всё довести до ума даже своими силами легко может вытащить 500к
про косм. ремонт в доме молчу + мебель + бытовая техника
и т.д.

но можно жить и в бараке, дёшево и без удобств

просто рано вы начали строить дом...