"Китайская угроза" - что она собой представляет, Все там будем или нет?..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dt75
9.05.2012 - 20:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 160
Цитата (menchi @ 9.05.2012 - 17:23)
Имхо,если китай куда и полезет - так это в африку.Ресурсов навалом,тепло,коренное население выпилить значительно легче чем,скажем, в России,да и ядерных ракет у папуасов ещё долго не будет.

а он туда и лезет во всю уж давным давно. вон, наших с ливии когда заваруха началась всех одним параходом де факто забрали. китайцы только нефтяников своих 30тысяч человек вывозили
...Согласно статистике Замбии, инвестиции Китая способствовали созданию 15000 рабочих мест в стране в 2010 г. В Уганде в это же время Поднебесная стала крупнейшим инвестором. Вообще на сегодня КНР инвестировал в 49 стран Африканского континента. Только в Замбии, Нигерии, Египте и Эфиопии его инвестиции в развитие местной инфраструктуры составили более $250 млн. И практически везде назад китайцы получают природные ресурсы, особенно нефть, необходимую для обеспечения бурного развития страны. Китаю интересна любая нефть: нигерийская, суданская, ангольская, габонская. Приоритетным является центральный район между Суданом и Чадом. Китайская Национальная Нефтяная компания (CNPC), вложив $11 млрд в разработку нефти в Судане стала там крупнейшим иностранным инвестором...
...Только в Конго в собственности КНР находится около 3 миллионов гектаров земель, которые были приобретены для производства пальмового масла. С подобной целью были куплены и 2 миллиона гектаров в Замбии. А для выращивания риса был приобретен почти 1 миллион гектаров в Мозамбике и Танзании...
ну и так далее
а на счет армии... поинтересуйтесь ресурсом двигателей киатйских истребителей (и никакого прогресса за последние 20 лет кстати)... я уже поэтому не сильно верю в чуть ли не ежедневные учебные полеты, а если и так то 100млрд долларов просрать не проблема
 
[^]
Palkovvodec
9.05.2012 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 1159
Я как то давным давно к Китаю отношусь с куда большей симпатией,чем к примеру,к США!В первую очередь из-за их миролюбивой политики по отношению к нам!!!
 
[^]
Abilis
9.05.2012 - 20:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
Цитата (alex5450 @ 9.05.2012 - 21:08)
Претендента только два - США и Китай.

Позвольте несогласиться. Мощная экономика штатов может серьезно пошатнуться, когда обнаруживается, что бюджет страны дефицитный и никаких просветлений в ближайшем будущем не предвидится. Подумайте, тот внешний долг, про который недавно начали трубить все СМИ, он что, в одночасье появился? Не могло же быть так, что еще вчера долга нет, а сегодня появился.

Или когда обнаруживается, что крупные производства перенесены в Китай, Тайвань и Корею. По бумагам-то они принадлежат штатам, а территориально находятся за океаном.

У Европы есть серьезный плюс в виде совместной истории. Они там, как говорится, вместе не один пуд соли съели. Евро как мировая валюта регионального значения приближает европейские страны к штатам америки. Кстати, английское слово "state" означает "государство". Слово "штат" - это уже адаптированный для русского языка термин. Правильно будет называть США "Соединенные государства америки".

В Европе действительности чувствуется недостаток клея, способного сделать из группы стран сверхдержаву. Проблем много, но у других претендентов их тоже немало.

Насчет России можно сказать вот что. Мы уже проходили периоды полной разрухи и все равно становились сверхдержавой. Нет никаких сомнений - было бы желание. Сейчас есть некоторые намеки образования "нового СССР" в виде таможенного союза.

Ситуация забавна вот чем. Никто из претендентов стать мировым лидером в одиночку не может. Просто не хватает ресурсов, в том числе и природных. Всем нужны нефть с газом, например. Помочь может Россия (вспоминаем северный и южный потоки). Самый слабый претендент, но в то же время дающий карт-бланш.

Но тут стоит учесть, что долго такое соотношение сил не продлится. Если ничего не предпринимать сейчас, то в будущем Россия уже никому не будет нужна. И без нее обойдутся.
 
[^]
alex5450
9.05.2012 - 21:18
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 158
Abilis
Мощная экономика Штатов может пошатнуться, а может не пошатнуться. Но на данный момент они по прежнему очень сильны - их экономика одна из самых влиятельных (крупнейший потребитель того же Китая кстати), их армия самая сильная (и самая воюющая из крупных) их политические позиции весьма прочны (по сути глава сильнейшего военного блока мира, ведущие позиции в ООН и т д). И наличие долга тут скорее влияние в долгосрочной перспективе, чем какой то мгновенный эффект. Пока это их политический и экономический мир, все играют по их правилам, а с доллара только сейчас начинают слезать (хотя куда больше разговоров, чем реальных "коренных" поступков). С ними сравнивают, на них равняются им завидуют. Что будет в будущем покажет время.
Кстати многие ключевые производства до сих пор исконно американские - микропроцессорная техника, авиация, ядерные технологии и космос. Либо находятся в "доле" с их самыми верными партнёрами (типа Япония, Великобритания, Австралия, Канада).

Что такое state я отлично знаю. ) И что в реальности представляют из себя США тоже. Это отнюдь не объединённые государства Америки. gentel.gif

Цитата
В Европе действительности чувствуется недостаток клея, способного сделать из группы стран сверхдержаву

Да там не столько клея не хватает, сколько всего остального, кроме желания что то сделать вместе. Фактически это объединение ради будущего, а не настоящего. Их может сплотить только какая то глобальная катастрофа. Но фантазировать можно сколь угодно (весь мир затопит и останется одна сверхдержава - Россия ибо другие потонут), я о нынешнем раскладе сил.

У России самое главное не отсутствие какого то делания стать №1. У нас просто нет ничего кроме такого желания. Нет того из за чего за нами бы пошли. В глазах тех же китайцев мы структурные неудачники - которые бросили свой блок и сдались американцам, а теперь пыжимся цепляясь за остатки былой роскоши. В глазах Европы, уголовник откинувшийся и вроде бы убеждающий, что перевоспитался, но как то не слишком убедительно.
Для Африки и ряда стран Азии ещё один лох, с которого что то нужно стряхнуть. США рассматривают нас больше по привычке как большую военную угрозу и некий крупный политический субъект у которого своё и очень ранимое мнение, часто основанное на рискованных коммерческих проектах.

Ну а насчёт "потоков" - много у нас приборов в которых батарейка играет командную и главную роль? Это одного из немногих устройств которые часто делают сменным.
Новый же СССР в любом виде станет возможен только после появления новой объединяющей идеологии. Пока же её нет даже для внутреннего пользования, куда уж тут экспорт.
 
[^]
Terranin
9.05.2012 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (Vovo4ka @ 8.05.2012 - 11:37)
Цитата (vaily @ 8.05.2012 - 10:36)
... никто не воспринимает Китай и китайскую армию серьезно. Проявляется в анекдотах, гыгыканье и иже с ними. Это далеко не так...

А ведь перед второй мировой японцев тоже не воспринимали серьезно.
А потом японцы жестко наваляли всем и каждому.

Поправочка: всем и каждому китайцу и корейцу. smile.gif Перл-харбор не в счет, история мутная и есть мнение что его подставили под удар специально. Зато потом японцев размазали тонким слоем американцы на море и русские на суши суше. smile.gif

По теме китайская армия конечо хорошо вооружается сейчас, комментатор аж захлебываетя - посмотрите мол на эти упитанные рожи хомяков танкистов. smile.gif Но качество вооружения произведенного в Китае вызывает вопросы. Например в Афгане местные предпочитают калаш сделанный в СССР а не Китае, потому как после нескольких отстрелянных магазинов надо менять ствол. Сталь говенная. Т.е. копию они сделать могут но материалы не те. Та же фигня с самолетами, ресурс двигателя маленький - а нет опыта в производстве высокотехнологических сплавов. Да фиг с ним вооружением. Китайская армия никогда не воевала нормально. Нет опыта побед, не нюхали пороха.
 
[^]
Terranin
9.05.2012 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (Svartalv @ 8.05.2012 - 12:14)
Цитата (demiurg @ 8.05.2012 - 11:06)
Цитата (Svartalv @ 8.05.2012 - 11:16)
если бы это было хотя бы на 1/3 часть правда то не было бы мирового кризиса. А так имеем вот что: в США случился кризис внутренней экономики. Казалось бы "дутая" экономика, никакого производства, "ничем не обеспеченные доллары".. А как следствие - кризис мировой экономики. О чем это говорит? О том что США был и остается центром мировой экономики. Если б все было завязано на Китае не было б никаких кризисов. А так Китай - крупнейший производитель всего на свете не в последнюю очередь за счет дешевой рабочей силы. А собственники этих производств, как правило, сидят в Японии, США, Европе.

Ну и что с того, что центр?
Экономика дутая? Дутая. Все приросты ВВП дутые? Дутые. В китае же НЕдутые.
А центр или жопа- да какая разница. Вся эта "паутина" долговых обязательств рухнет когдато и не будет никаких "центров" и собственники тоже поменяются.
НЕ зря китай сливает бакс в металлы и ресурсы и переходит на "хоз.расчёт" с той же Россией.

дутая экономика с несуществующим ВВП не может тратить на армию денег больше чем весь бюджет РФ-ии на 2012 год.

для сравнения весь бюджет РФ на 2012 год - около 392,6 млрд.дол. (согласно Федерального закона Российской Федерации от 30 ноября 2011 г. N 371-ФЗ "О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов")
расходы США на армию в 2011 году составили - 725 млрд дол.

Откуда в стране с дохлой экономикой столько денег и ресурсов?

Печатный станок - раз. Не хватает денег в бюджете, подпечатают.

Постоянно растущий госдолг - два. Не хватает денег в бюджете - выпустим гособлигации - авось еще много дураков в мире которые их покупают.

Гегемония доллара на мировых рынках (пока еще) - три. Все взаиморасчеты проводятся в долларах.

Добавлено в 21:41
Цитата (Sunset @ 8.05.2012 - 22:28)
Смешно читать, про то как Китай вот-вот завтра обгонит США.
США и ЕС всего-то достаточно ввести против Кития эмбарго, Китай зачахнет через пару лет, а имперским амбициям придёт конец. Вероятно поднимется восстание, так как безработными окажутся минимум полмиллиарда человек.
Китай используется корпорациями для сокращения издержек за счёт дешёвой рабочей силы, но Китаю легко найти замену в лице Юго-Восточной Азии или Индии.
При сохранившихся тенденциях развития Китая минимум должно пройти лет 20, чтобы он мог на равных бодаться с Америкой.

Очень смешно, особенно при том, что большинство производств из США и Европы давно переехали в Китай. Они сами себе эмбарго сделают типа харакири?
 
[^]
Abilis
9.05.2012 - 21:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
alex5450
Роль США никто не умаляет. Только не стоит забывать, что у них там тоже не медом намазано. Сегодня акция "захвати Уолл-стрит", а завтра "захвати ФРС" с введением комендантского часа.

По поводу Европы. А чего там не хватает? Единая валюта для региона? Есть. Общая история за минувшие века? Есть. Природные ресурсы? Кое-что есть, а кое-что можно импортировать. Инфраструктура довольно развита, грамотные люди тоже имеются. Лидер, который станет во главе объединения? Идеология? Насчет последнего, есть сведения, что после кризиса спрос на марксовский "капитал" сильно возрос.

По поводу России. Батарейка, да. Но батарейка нужна именно здесь и сейчас. Есть в мире сейчас потребность в батарейке. Не очень понятно, сколько такая потребность продержится, но очевидно, что вечно так продолжаться не будет. А пока замены нет, можно и позакрывать вентиля в период морозов. Даже необязательно своими руками. Глядишь - и пришлушаются.

Кроме энергопотенциала у РФ есть потенциал мозгов. Хотя не так давно Медведев сказал студентам "не нравится - пиздуйте". Вот и пиздуют развивать фундаментальную науку в США. Или прикладную в Китай. smile.gif

 
[^]
Латышев
9.05.2012 - 21:58
2
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Почитал обычный набор мифов о Китае.
Есть один признак того что страна еще не в состоянии претендовать на более-менее серьезное положение в мире опираясь на свою экономику и армию. В Китае отсутствует внутренний массовый спрос на товары среднего ценового сегмента. Все эти товары являются экспортом, что порождает один важный конфликт. Прибыль в Китае формируется за счет низкой стоимости труда, которая в последнее время (стоимость труда) повышается, что тянет за собой причину дефицита торгового баланса, а это энергоресурсы и продовольствие.
То есть Китай вынужден производить по чужим технологиям, на чужие деньги, за чужие деньги, для чужих людей. И проблема Китая решается очень просто, закрывается завод Эпл, и все. Вся его продукция никому не нужна, потому что в Китае на нее нет спроса. И получаем несколько тысяч человек выбывших из активной жизни и ставших безработными. И все, баста, нет Китая.
Армия в целом тоже не ахти, вроде и модернизируются, но опыта боевых действия нет. Особенно 9 (и это все отмечают) нет опыта большой логистики. То есть опыта крупномасштабный боевых операций, а это не квест, такой опыт не прокачать на учениях, это надо иметь серьезную военную школу с очень серьезными традициями.

Хотя надо признать, что Китай в условиях 90-х, когда весь мир дербанил останки союза по всему миру (наши производства, наш рынок сбыта, наши кредиты) Китай из очень отсталой страны сделал очень серьезный скачек вверх. Но сейчас начинают играть и против Китая как в свое время против СССР, только СССР имел очень много технологичных производств и свой защищенный рынок сбыта, а Китай имеет рынок сбыта, но он на нем только гость.
 
[^]
alex5450
9.05.2012 - 22:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 158
Abilis
Я ничуть не отказываюсь от понимания проблем США, как и сами американцы. Правда мы помним и акции против Вьетнама и "марш миллиона чёрных мужчин" и побоище в Лос-Анжелесе. США по прежнему стабильны и пока обманывают прогнозы краха, который "вот вот". Что будет дальше покажет лишь время.

Цитата
По поводу Европы. А чего там не хватает?

Там не хватает единства, однородности и дело не в таких искусственных насаждениях как общая валюта. По сути дела это те же США (та же идеология, оставим в сторону шутки насчёт Маркса), только более размазанные и неуверенные в своих силах. Пёстрая масса, обременённая взятыми обязательствами и не слишком уверенная в своих целях
Я уже писал выше да может появиться лидер, железная воля которого дисциплинирует весь этот табор, заставит работать как единый механизм выжимая ресурсы. А пока там нет уверенности, что при удобном случае "друзья" не вцепятся друг другу в горло (Греция и Турция, Сербия и Албания, даже Франция и Германия в каком то смысле).

Насчёт России опять же скажу, что говорил - у нас есть место в этом мире. И пока оно батарея. Которая не может закрыть все вентиля, ибо заморозится сама. Энергопалка, она о двух концах - там мёрзнут, тут нет основного денежного дохода.
Что касается мозгов, то это конечно наш плюс - технологии, квалифицированные и недешёвые рабочие кадры, ряд передовых отраслей науки и техники. Но всего этого даже рядом недостаточно чтобы претендовать на мировое господство. Это лишь шанс занять определённую нишу повыше среднего в современном и не нашем миропорядке.
 
[^]
vaily
9.05.2012 - 22:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 990
Цитата
То есть Китай вынужден производить по чужим технологиям, на чужие деньги, за чужие деньги, для чужих людей. И проблема Китая решается очень просто, закрывается завод Эпл, и все. Вся его продукция никому не нужна, потому что в Китае на нее нет спроса.

Это как так? То есть в Китае нет спроса на айфоны? Прочитайте отчеты Эппл, если мне не верите, что с айфоном здесь каждый третий.
ПО их финансовому отчету, рынок Поднебесной - второй в мире после США...
 
[^]
Terranin
9.05.2012 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (demiurg @ 9.05.2012 - 12:11)
Цитата (мандалор @ 9.05.2012 - 12:04)
Цитата (demiurg @ 9.05.2012 - 12:01)


А полёты в космос, научные достижения - это не показатель. Кому они нужны?

ты балда! космос нужен всем! освоение планет еще никто не отменял, тем более новые материалы можно изготовить порой только в космосе.

Я то может и балда.
И планеты люблю новые lol.gif От того наш совок был лучше китайского совка - и сравнивать их нельзя.

Но! Причём тут полёты в Космос и экономика? Китайцы хитрожопышы - весь мир( и тем более пендосы) зависит от него не менее, чем он от поставок со всего мира. Но так как они и раньше зависили от всех, то можно сказать уже давно всех к ногтю прижали.

Космос сейчас это нехилый рынок:

Объем рынка космической деятельности и услуг составляет примерно $160 млрд в год. Рынок разделен на четыре составляющие: предоставление услуг, предоставляемых с помощью космических данных (объем более $90 млрд в год), создание наземного оборудования для пользования космическими услугами ($50 млрд в год), создание космических аппаратов ($13,5 млрд) и услуги по запуску полезной нагрузки на орбиту (до $4,5 млрд).

Добавлено в 22:15
Цитата (rapidograf @ 9.05.2012 - 14:56)
когда тут носились с палками и сидели под дубами. в Китае уже были бумажные деньги, порох, обработка металлов , медицина и черт его знает что еще.

Китайцы сотни лет имея порох запускали свои фейервеки и не додумались до огнестрельного оружия. Тугодумы. smile.gif
 
[^]
Terranin
9.05.2012 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (vaily @ 9.05.2012 - 17:46)
Цитата
Я наверное, что то пропускаю, но я не покупаю "Made in chine", покупаю европейское производство, т.к. имел дело с продукцией из китая - это ширпотреб, где около 30% обман, и 40% брак.

А что такое "Made in chine"? я такой страны не знаю...
И что же вы европейское покупаете, можно уточнить? Там где написано "Hecho en Espana", или "Hergesstelt in Deutchland", "Made in United Kingdom"??? Я такого не видел никогда. Можно наименования?

Ну, живя в Китае тяжело наверное увидеть. gigi.gif
 
[^]
Abilis
9.05.2012 - 22:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
Цитата (alex5450 @ 9.05.2012 - 23:02)
Насчёт России опять же скажу, что говорил - у нас есть место в этом мире. И пока оно батарея.

Так - мировая батарейка, которая сейчас нужна всем.
 
[^]
Tamir
9.05.2012 - 22:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Лучше быв автор так своей страной восхищался.
По теме. Все это ерунда по сравнению с тем, чем был Великий и Могучий Советский Союз. Замечания? Возражения? Ответ один- Даманский, где "великие китайские воЕны" получили неиллюзорных 3.14здюлин. Ответ воторой- китайско- вьетнамская война, где опять эти "чудо- богатыри" отгребли от армии измотанной в боях с америкосами.
Ну не их воевать. Пусть лучше свои поделки на мировой рынок выставляют, а мы посмеемся с этих "замечательных качественных " китайских ширпотребов.
О-о-о-очки нннннннннаадаааааа?
 
[^]
ПодлыйРыцарь
9.05.2012 - 23:22
0
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Цитата (Латышев @ 9.05.2012 - 21:58)
То есть Китай вынужден производить по чужим технологиям, на чужие деньги, за чужие деньги, для чужих людей.

все правильно сказал, но местечковые ксенопатриоты тебя не поймут.
 
[^]
Showmustgoon
9.05.2012 - 23:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 392
Я спокоен за территориальную неприкосновенность России по отношеню к Китаю. Пока они замечательно трудяться и работают.. Руками.. . А. Вассерман.
 
[^]
tishin
9.05.2012 - 23:55
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.10
Сообщений: 134
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.

Соседи

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два – со штабами в Пекине и Шэньяне, – прилегающие к границе с Россией. Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй – на Дальневосточный.

На эти округа приходится четыре из девяти танковых и шесть из девяти механизированных дивизий, шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК.

Еще две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и единственная в НОАК механизированная бригады – в состав Цзиннаньского ВО. Последний находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.
 
[^]
BARBOZA
10.05.2012 - 00:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 260
Цитата (vaily @ 8.05.2012 - 10:36)
приводят слова В. Суворова «Воевать надобно не числом, а умением».

Вообще-то Суворова звали Александр Васильевич.
Выучите пожалуйста сначала свою историю.
ПС. Хотя может просто очепятка
 
[^]
FruitCake
10.05.2012 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 3974
Цитата (Terranin @ 9.05.2012 - 22:06)
Китайцы сотни лет имея порох запускали свои фейервеки и не додумались до огнестрельного оружия. Тугодумы. smile.gif

бред, ружья и пушки придумали именно они
 
[^]
неходос
10.05.2012 - 00:32
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7501
Цитата (ramkinolog @ 9.05.2012 - 19:07)
Езжу на китайской машине и пользуюсь вещами произведенными в Китае = доволен.


Шмотки плохого качества на наших рынках шьют давно не в Китае, а в Москве... просто по привычке выдают их за китайские.
Кроме того у нас часто называют китайцами вьетнамцев, японцев, корейцев и вобще всех у кого узкие глаза и желтоватый цвет кожи.


PS Китайцы настолько развились, что большинство китайских машин собираются на российских предприятиях. например завод ИРИТО в подмосковной Гжели.


И кстати, может кто не знал, Вольво с недавних пор принадлежит китайцам...

погляди краш тесты и делай выводы
ниодной толковой разработки-все пижженое у японцев
твой БИД 3( скорее всего)) это королла 90х годов, сделанная из фольги
да, она едет.. чуток дымитю.. чуток скрепит и стучит-в этом вся суть китайцев

тряпочки сшитые в китае из итальянской ткани и под надзором кого-то там и по лекалам фирменным-скорее всего хорошой выйдет, но в том же китае шьют в подвалах и пишут объебас на шлепанцах..
тупо айфоны сравните-оригинал и айфон 5 с телевизором и 3 симками))ни тачскрин толком не работает ни программного обеспечения и стеклышко одноразовое..
 
[^]
дебиловистребитель
10.05.2012 - 00:43
0
Статус: Offline


Блять, ща я пайду за вадой

Регистрация: 26.11.10
Сообщений: 0
hamlo67
Цитата
Основная сильная сторона Китая является так же его главной слабой стороной - КОНФУЦИАНСТВО

это только сильная сторона.Китайцы не страдают манией величия и не пытаются завоевать весь мир (как некоторые).
Они одна из древнейших цивилизаций, переживут и Россию и США.
 
[^]
romshtain
10.05.2012 - 01:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 315
Цитата (Ituer @ 8.05.2012 - 10:56)
А пофиг на все, все равно они огребут.
И вообще что за мода такая восхвалять Китай? Это что попытка изменить сложившийся имидж? И судить о стране по крупным городам тоже не стоит, я просто уверен что вдали от крупных городов у них царит адский пиздец.

Вдали от крупных городов, ацкий пиздец творится в России. Особенный пиздец на восток за Уралом.
 
[^]
Funkehed
10.05.2012 - 01:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 261
Цитата (дебиловистребитель @ 10.05.2012 - 00:43)
hamlo67
Цитата
Основная сильная сторона Китая является так же его главной слабой стороной - КОНФУЦИАНСТВО

это только сильная сторона.Китайцы не страдают манией величия и не пытаются завоевать весь мир (как некоторые).
Они одна из древнейших цивилизаций, переживут и Россию и США.

Только для начала им надо людьми стать. Если был бы выбор я бы Китай, никогда бы не захотел сделать мировым лидером. Морально и культурно они совсем не развиты. И ни одного китайца( с материка), который мог бы блеснуть интеллектом и манерами, я еще не видел.

Чтобы Китаю, о чем то мечтать на мировой сцене, кроме производственной и военной мощи, ему надо пережить будущий кризис, который в данный момент переживает Япония, и частично западный мир. А именно огромное количество населения пенсионного возраста. Если Япония попала в этот кризис естественным путем, то Китай из-за своей мудрой политики одного ребенка. А представьте, что в данный момент Китай разворачивает пенсионную программу. Да да несколько лет назад, некоторые жители на селе не получали пенсии вообще.

НА счет производственных мощностей: аутсорсинг из Европы и Америки в Китай, еще не прошел точку не возврата. По двум причинам:
1. Разработки ведутся не в Китае.
2. Китай все еще импортирует производственное оборудование, а не производит сам.

То есть вернуть все обратно волне осуществимая задача. Недавно слышал точку зрения, что бизнес в США переборщил с производственным аутсорсингом, и что сейчас упор делается на местные рабочие места.


Такое впечатление, что автор поста писал сочинение на тему: " Почему я люблю Китай, и почему он завоюет мир" для того, чтобы его перевели на следующий год в его ВУЗе. А может на него подействовал великий Китайский Фаервол, и он ничего плохого про Китай в Китае найти не смог.
 
[^]
Terranin
10.05.2012 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (FruitCake @ 10.05.2012 - 00:23)
Цитата (Terranin @ 9.05.2012 - 22:06)
Китайцы сотни лет имея порох запускали свои фейервеки и не додумались до огнестрельного оружия. Тугодумы. smile.gif

бред, ружья и пушки придумали именно они

Ога, ога

"Изобретение пороха и огнестрельного оружия — одно из великих открытий в истории техники. Историки утверждают, что дымный порох — смесь 75 % селитры, 10% серы и 15 % угля — впервые был получен в Китае задолго до того, как стал известен в Европе. Такая смесь способна быстро и устойчиво гореть при очень высоком давлении, образуя большое количество газов. Китайцы использовали ее для запуска ракет во время праздничных фейерверков.

В XII в. порох узнали арабы. Они изобрели легкое огнестрельное оружие — заряжавшиеся порохом железные трубки. В Европе огнестрельное оружие появилось в XIV в. Это были толстые, гладкие внутри железные трубы, закрепленные на деревянных станках — лафетах — и стрелявшие ядрами. В коние того же столетия появились первые гладкоствольные ружья — аркебузы (фр. arquebuse).

Первые образцы огнестрельных устройств оказались крайне неудобными для ведения боевых действий. Но после того как в XV—XVI вв изобрели зернистый порох, а стволы орудий начали отливать из бронзы и чугуна, артиллерия превратилась в достаточно подвижное, мошное и грозное оружие, пригодное и для полевых сражений, и для осады крепостей.

В первой половине XVI в. придумали мушкеты (фр. mousquet) — ружья с курком, снабженным тлеющим фитилем. Они стреляли пулями массой около 50 г и попадали в цель с расстояния до 300 шагов. В 1520 г. изобрели пистолет и колесный замок для поджигания заряда. Так произошло разделение огнестрельного оружия на ручное, стрелковое, и тяжелое, артиллерийское. С появлением огнестрельного оружия изменились способы ведения войны. Повлияло это и на фортификацию — строительство крепостей и других оборонительных инженерных сооружений. Повышенный спрос на новые виды оружия привел к быстрому развитию металлургии, а значит — к увеличению добычи железной, медной и оловянной руд. "

Короче тугодумы китайцы изобрели порох и столетиями запускали бесполезные фейерверки, пока арабы не узнали об этом а там уже и Европа с Россией подтянулись.
 
[^]
clandz666
10.05.2012 - 02:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 2287
давно считал и считаю,это еднинственные кому можем проиграть,и это страшно...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90027
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх