Клуб говорунов (литературный)

К нам в город лет 15 назад (или даже больше) приезжала Меркель. И по этой причине в городе (ну в очень историческом месте) срочно возвели деревянную кирху - чтобы и на кирху была похожа, и в исторический центр вписывалась. Оказывается, лютеран несколько разновидностей. И представители той разновидности, к которой принадлежит Меркель, очень радовались, а остальные возмущались. У нас в городе вообще просто полно разных... Потому что студенческий, понаехавших полно.
Так в эту кирху (мало того, что ее быстро и качественно построили) откуда-то притартали прямо настоящий большой орган. И теперь там, помимо богослужений, регулярно проходят концерты, пополняя казну лютеранской церкви.

Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 13:35)

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 11:38) Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 12:24) Пушкинские старик со старухою не такие уж и старые. матери Татьяны Лариной, старушке, было лет 35-37... Хороша, должно быть старушка. Напомните, она замужем?)

Вдовица же.

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 13:47)

А Вы не читали про это? Что это в восприятии Раскольникова.  В каком-то источнике читала про то, что не могло ей быть 60 лет. Особенно, с учетом беременной сестры

Это не тот случай, когда нужно фантазировать. Достоевский её описал чётко, что тут ещё додумывать?

Лизавета — сводная сестра по отцу, ей 35 лет, разница в 25–30 лет вполне возможна. И даже наверняка так и было — тогда не разводились после 2-3 лет брака, это было даже чисто практически сделать непросто, не говоря о моральной стороне и отношении к разводам общества. Браки продолжались десятилетиями, обычно до смерти одного из супругов.

Цитата

…Лизавета, младшая сестра той самой старухи Алены Ивановны, коллежской регистраторши и процентщицы […] Это была высокая, неуклюжая, робкая и смиренная девка, чуть не идиотка, тридцати пяти лет…

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 31 авг 2025 в 14:38

Цитата (АПЧеркасов @ 31.08.2025 - 18:20)

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 13:47) А Вы не читали про это? Что это в восприятии Раскольникова.  В каком-то источнике читала про то, что не могло ей быть 60 лет. Особенно, с учетом беременной сестры Это не тот случай, когда нужно фантазировать. Достоевский её описал чётко, что тут ещё додумывать? Лизавета — сводная сестра по отцу, ей 35 лет, разница в 25–30 лет вполне возможна. И даже наверняка так и было — тогда не разводились после 2-3 лет брака, это было даже чисто практически сделать непросто, не говоря о моральной стороне и отношении к разводам общества. Браки продолжались десятилетиями, обычно до смерти одного из супругов. Цитата …Лизавета, младшая сестра той самой старухи Алены Ивановны, коллежской регистраторши и процентщицы […] Это была высокая, неуклюжая, робкая и смиренная девка, чуть не идиотка, тридцати пяти лет…

Достоевский описывал с позиции Раскольникова.

Даже если и так, хотя из текста это не следует — Раскольников, что, не мог 60-летнюю женщину отличить от сорокалетней?

В общем, вот для вас нашёл.

Цитата

Вокруг возраста старухи-процентщицы уже давно в Сети ходит один миф. Некоторые утверждают, что ей было 42 года.

Где-то в интернете вы эту чушь и нашли. С интернет-источниками надо быть очень разборчивым. Тут вот пару страниц назад некто «авторитетно» написал, что Гоголь не был религиозным. Кто-то прочитает и понесёт по сообществам. И вот уже через пару лет будем читать повсюду, что Гоголь и в Бога-то не веровал вовсе, атеистом был и на ступени храма плевал. Со ссылкой на «источник».
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 31 авг 2025 в 14:57

Цитата (АПЧеркасов @ 31.08.2025 - 18:54)

Даже если и так, хотя из текста это не следует — Раскольников, что, не мог 60-летнюю женщину отличить от сорокалетней? В общем, вот для вас нашёл. Цитата Вокруг возраста старухи-процентщицы уже давно в Сети ходит один миф. Некоторые утверждают, что ей было 42 года. Где-то в интернете вы эту чушь и нашли. С интернет-источниками надо быть очень разборчивым. Тут вот пару страниц назад некто «авторитетно» написал, что Гоголь не был религиозным. Кто-то прочитает и понесёт по сообществам. И вот уже через пару лет будем читать повсюду, что Гоголь и в Бога-то не веровал вовсе, атеистом был и на ступени храма плевал. Со ссылкой на «источник».

Легко не мог отличить. Нет, не в интернете. Еще будучи студенткой. Тогда интернет не был столь распространен. Не было сказано, что 42 года. А что в районе сорока
Это сообщение отредактировал Умачка - 31 авг 2025 в 15:07

Цитата (Астрояр @ 29.08.2025 - 18:04)

Штормит нас божественными массами. Ссылочками попотчевали бы, авось чакры вдохновения и откроются. А у нас тут можно ещё успеть на литературный конкурс анекдотов https://www.yaplakal.com/forum6/topic2975691.html Но 31 августа в 23-55 кокос превратится в тыкву.

Пришлю попозже ссылок)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:06)

Нет, не в интернете. Еще будучи студенткой. Тогда интернет не был столь распространен. Не было сказано, что 42 года. А что в районе сорока

Значит автор, которого вы, к счастью, не помните, просто не читал роман, что тут ещё сказать.

Цитата (АПЧеркасов @ 31.08.2025 - 19:10)

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:06) Нет, не в интернете. Еще будучи студенткой. Тогда интернет не был столь распространен. Не было сказано, что 42 года. А что в районе сорока Значит автор, которого вы, к счастью, не помните, просто не читал роман, что тут ещё сказать.

точно - читал. Это информацию нам сказала Фаина Зиновьевна Канунова, профессор. Но она ее сказала в такой форме, что есть такое мнение и написала, на чем оно основано. Она вообще интересно преподавала, давала очень много разных тчоек зрения на произведения, аргументы в защиту каждой. А вы выбирайте, как вам нравится
Это сообщение отредактировал Умачка - 31 авг 2025 в 15:23

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:17)

точно - читал.

Любите вы спорить, Умачка. В прошлый раз доказывали, что Раскольников мучился раскаянием, в то время, как в романе чётко сказано, что он не раскаивался.
Сейчас опять спорите с автором, который чётко указал возраст персонажа.

Не понимаю вас. Зачем спорить с очевидным?
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 31 авг 2025 в 15:24

Цитата (АПЧеркасов @ 31.08.2025 - 19:22)

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:17) точно - читал. Любите вы спорить, Умачка. В прошлый раз спорили, что Раскольников мучился раскаянием, в то время, как в романе чётко сказано, что он не раскаивался. Сейчас вообще спорите с автором, который чётко указал возраст персонажа. Не понимаю вас. Зачем спорить с очевидным?

Я там дополнила

Я сказала, что его нервная горячка - это неприятие убийства на телесном уровне, а окончательное раскаяние пришло к нему позже.
Но с вами я тоже несогласна, помню, что вы говорили, что он расстроился исключительно по той причине, что понял, что не право имеющий.

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:26)

Но с вами я тоже несогласна, помню, что вы говорили, что он расстроился исключительно по той причине, что понял, что не право имеющий.

Да это не я. Это в романе так сказано. Ближе к концу романа всё это Достоевский написал, я могу и цитаты поискать.

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 16:55)

Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 13:35) Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 11:38) Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 12:24) Пушкинские старик со старухою не такие уж и старые. матери Татьяны Лариной, старушке, было лет 35-37... Хороша, должно быть старушка. Напомните, она замужем?) Вдовица же.

Скорблю. Выбрал бы её Евгений, поэма заиграла б новыми яркими красками. Я прям вижу страсти этого сценария. Какой простор для фантазии и вдохновения.

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 15:17)

Это информацию нам сказала Фаина Зиновьевна Канунова, профессор

Полутора часами ранее это было чтение в каком-то неопределённом источнике:

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 13:47)

В каком-то источнике читала про то, что не могло ей быть 60 лет.

У Фаины Зиновьевны мы, увы, уже не спросим. Но я сомневаюсь, что профессор могла не читать Достоевского и транслировать студентам бред из интернетов. Разве что именно в качестве примера отборного бреда.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 31 авг 2025 в 15:58

Старушка с лихвой давала в рост: 10 коп. с каждого рубля, причём свой % вычитала сразу.
Это, почитай, 250% годовых.
Немудрено, что Достоевский "убил" бабушку.

Машрум, дружище, одумайся!
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 31 авг 2025 в 16:17

Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 15:36)

Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 16:55) Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 13:35) Цитата (Умачка @ 31.08.2025 - 11:38) Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 12:24) Пушкинские старик со старухою не такие уж и старые. матери Татьяны Лариной, старушке, было лет 35-37... Хороша, должно быть старушка. Напомните, она замужем?) Вдовица же. Скорблю. Выбрал бы её Евгений, поэма заиграла б новыми яркими красками. Я прям вижу страсти этого сценария. Какой простор для фантазии и вдохновения.

милфа.

Цитата

Выбрал бы её Евгений

- естественно, сослепу прочитал не как "выбрал". Посмотрел ник автора комментария, зело в изумление пришел.

Но потом надел очки.

Картина Петра Трубецкого-Холмогорова, "Портрет Пашеньки Лариной", 1819 г.

Цитата (ПавелUrman @ 31.08.2025 - 16:16)

Машрум, дружище, одумайся!

Я ни-ни. Не больше 90 копеек с рубля

МашруМ

Цитата

Картина Петра Трубецкого-Холмогорова, "Портрет Пашеньки Лариной", 1819 г.

Как-то слишком свежо она выглядит для мамы двух дочерей 14 и 12 лет.

Цитата (oldcrazydad @ 31.08.2025 - 16:46)

МашруМ Цитата Картина Петра Трубецкого-Холмогорова, "Портрет Пашеньки Лариной", 1819 г. Как-то слишком свежо она выглядит для мамы двух дочерей 14 и 12 лет.

приукрасил, поди. Художники, они такие, все извращают. Он и собственную тещу, княгиню Мтвели-Дадиани так же писал, а ей 37.

А ему самому на тот момент 41.

Опять же, Баден-Баден каждый год, хруст французских булок и отсутствие физического труда таки решают.


Это сообщение отредактировал МашруМ - 31 авг 2025 в 17:13

МашруМ
Так-так-так, бюсты все больше, декольте обширнее. Go on, girls, go on.

Цитата (МашруМ @ 31.08.2025 - 20:08)

Цитата Картина Петра Трубецкого-Холмогорова, "Портрет Пашеньки Лариной", 1819 г.

Баальших достоинств m-me Прасковья Ларина, Пашет.
Как там у Ильфа с Петровым : "У Варвары было два достоинства: служба и большая белая грудь".

Цитата (oldcrazydad @ 31.08.2025 - 17:22)

МашруМ Так-так-так, бюсты все больше, декольте обширнее. Go on, girls, go on.

к сожалению, для go on, girls, go on, у Петра Алексеевича мало масштабных полотен.

Разве что "Битва амазонок за Сидр", написанная им около 1815-17 годов в Мюнхене на Октоберфесте.

Как писал его современник, Исидор Полубокий, "Забудьте о благородных античных сюжетах. Эта картина о грубой, чувственной и прекрасной реальности. Здесь нет места стыду: только жар состязания, блеск пота на коже и первобытный азарт борьбы за простую награду - бокал опьяняющего сидра. Художник с наслаждением выписывает каждое напряжение мышц, каждый захваченный бокал, превращая мифологическую сцену в картину чистой, физиологической страсти. Это торжество плоти и инстинкта, запечатлённое кистью мастера салонной живописи, который знал толк в том, что волнует кровь и будоражит воображение публики."

МашруМ

Цитата

"Битва амазонок за Сидр",

Вариант "вакханок"

Цитата (МашруМ @ 31.08.2025 - 18:28)

Здесь нет места стыду: только жар состязания, блеск пота на коже и первобытный азарт борьбы за простую награду - бокал опьяняющего сидра.

Да, тоже видел это грандиозное полотно в «Русском музее»
В зрительном центре композиции художник Трубецкой изобразил свою куму — Ума́чкину-Уральскую, мне гид её прямо отдельно показывал.

Цитата (МашруМ @ 31.08.2025 - 21:28)

Разве что "Битва амазонок за Сидр", написанная им около 1815-17 годов в Мюнхене на Октоберфесте. Как писал его современник, Исидор Полубокий, "Забудьте о благородных античных сюжетах. Эта картина о грубой, чувственной и прекрасной реальности. Здесь нет места стыду: только жар состязания, блеск пота на коже и первобытный азарт борьбы за простую награду - бокал опьяняющего сидра. Художник с наслаждением выписывает каждое напряжение мышц, каждый захваченный бокал, превращая мифологическую сцену в картину чистой, физиологической страсти. Это торжество плоти и инстинкта, запечатлённое кистью мастера салонной живописи, который знал толк в том, что волнует кровь и будоражит воображение публики."

Задорные раньше октоберфесты были.