КОКОС 2022. Читаем работы

omega42

Цитата

p.s. Спасибо минусатору. Значит всё не зря.

Я нечаяно нажал на красное, промазал мимо зелёного.
ПС. Значит всё зря?

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:31)

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:15) Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:03) А это можно отнести к классике? На всякий случай, год написания - 1995. Это? Ну не думаю. Синтез, где это присутствует как элемент. И потом - даже не очень оригинальный, поскольку очень много такой музыки появилось. Потом, существует целое направление - неоклассика. Но она по сравнению с традиционной классикой зачастую сильно упрощенна, в ней усилена мелодическая линия за счёт уплощения композиции и "подстилки", в общем, скорее подобие классики с уклоном в сторону поп-иузыки, чем классика. Интересно было направление музыкального минимализма с батенькой нашим Филиппом Глассом во главе - в своё, конечно, время. Кстати, возвращаясь к вашим ссылкам - как раз Старлесс от Кинг Кримсон содержит изрядный фрагмент, выполненный в минималистическом ключе. А возвращаясь к вашей текущей ссылке - такая музыка, на которую вы запостили ссылку, берёт одним из своих корней незабвенных Dead Can Dance, которые звучат куда поразнообразнее. Безусловно, по сравнению со Стравинским, это - частушки. Но стоит упомянуть о том, что Дженкинс при создании Адиемус использовал вокал не только, как отдельный музыкальный инструмент, но и как соавтора текстов. Дело в том, что слова, положенные на музыку, написаны по фонетическим соображениям, Такой подход позволил в полной мере раскрывать музыкальную гармонии пусть и простых, но на редкость мелодичных и красивых работ.

Задаётся мне, что он далеко не единственный, кто этот приём использовал
У тех же Дэд Кэн Дэнс глоссалалии в исполнении Лизы Джерард, на слух, нередко имели в основе построения и этот элемент и играли похожую роль.

И да, а не утомили ли мы остальных участников обсуждения, бросаясь нотами на литературном маскараде?

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:36)

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:25) Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:16) Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:08) Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:04) Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 15:59) Ну, я скорее обобщенно. Классические рок-композиции, построенные на стандартномритмическом "квадрате". Всё полиритмическое (или нестадартнометрическое), полифоническое и композиционное разнообразие современного рока самых интересных его образцов - заимствованное и адаптированное из других направлений музыки. Изначально это - ритмический квадрат, на котором возлежит обычная куплетно-припевная мелодия с короткой импровизационной вставкой. ИМХО, это определение скорее подходит AORу. Последнее? Подходит к рок-н-роллу, как одной из первых форм рок-музыки. Отлично подходит в новой волне британского метала, и много каким простым, кондовым и прочим "близким к корню" направлениям рок-музыки. Скажем шире: коммерчески ориентированной музыке. При желании я найду массу примеров в ряде современных направлений рок-музыки, где названная вами структура нарушается. Сейчас - несомненно. Но я то говорил о том виде, в котором рок-музыка возникла. А была она при рождении надо признаться весьма простецкой и незатейливой. И её единственный призыв был - а давайте вы rock, давайте вы roll Тогда нам - к истокам: Ролликам, Битлам и Крим. Я так далеко заглядывать не хочу.

Это не истоки. Это уже поколение некст в роке. Музыка Битлз слишком разнообразна для такого упрощённого канона.
Истоки - это 50-е - самое начало 60-х.

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:39)

И да, а не утомили ли мы остальных участников обсуждения, бросаясь нотами на литературном маскараде?

Понятия не имею.

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:40)

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:36) Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:25) Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:16) Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:08) Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:04) Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 15:59) Ну, я скорее обобщенно. Классические рок-композиции, построенные на стандартномритмическом "квадрате". Всё полиритмическое (или нестадартнометрическое), полифоническое и композиционное разнообразие современного рока самых интересных его образцов - заимствованное и адаптированное из других направлений музыки. Изначально это - ритмический квадрат, на котором возлежит обычная куплетно-припевная мелодия с короткой импровизационной вставкой. ИМХО, это определение скорее подходит AORу. Последнее? Подходит к рок-н-роллу, как одной из первых форм рок-музыки. Отлично подходит в новой волне британского метала, и много каким простым, кондовым и прочим "близким к корню" направлениям рок-музыки. Скажем шире: коммерчески ориентированной музыке. При желании я найду массу примеров в ряде современных направлений рок-музыки, где названная вами структура нарушается. Сейчас - несомненно. Но я то говорил о том виде, в котором рок-музыка возникла. А была она при рождении надо признаться весьма простецкой и незатейливой. И её единственный призыв был - а давайте вы rock, давайте вы roll Тогда нам - к истокам: Ролликам, Битлам и Крим. Я так далеко заглядывать не хочу. Это не истоки. Это уже поколение некст в роке. Музыка Битлз слишком разнообразна для такого упрощённого канона. Истоки - это 50-е - самое начало 60-х.

Возможно. На эту тему можно дискутировать бесконечно. А насчет разнообразия Битлов согласен (отчасти). Тот же "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера" некоторые музыковеды считают праотцом арт-рока. Но много ли в их дискографии таких экспериментов?

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:44)

Возможно. На эту тему можно дискутировать бесконечно. А насчет разнообразия Битлов согласен (отчасти). Тот же "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера" некоторые музыковеды считают праотцом арт-рока. Но много ли в их дискографии таких экспериментов?

Факт в том, что они есть. На позднем этапе их творчества. Предваряя формирование целого направления - арт-, он же прогрессив-рок в его "классический" форме.
На самом деле вторую половину 60-х годов незаслуженно обходят молчанием в широких кругах в плане разнообразия музыки, а ведь именно тогда образовались "зародыши" практически всех стилей, что "выстрелили" в 70-е. И арт-рок, и хард-рок и первый метал, и блюз-рок, и психоделика, и протопанк уже появился, и много ещё чего.

ПыСы О, Звезда догнала по голоса лидера. интрига - кто же все-таки займёт первое место, или у нас будет на финише двое победителей, пересекших финишную чёрту дышло в дышло?
Ваши ставки, господа

ПыСы 2 Опять Лето без гаджетов на полшишечки вырвалось вперёд.
Меня прям уже грызёт нетерпение узнать, кто автор сего творения, которому я не сумел отдать должное, а оно вона как лидирует.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 сен 2022 в 17:04

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 18:39)

И да, а не утомили ли мы остальных участников обсуждения, бросаясь нотами на литературном маскараде?

Не-не. Вы спорьте. Мы конспектируем.

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:39)

И да, а не утомили ли мы остальных участников обсуждения, бросаясь нотами на литературном маскараде?

Нет. Очень любопытная дискуссия. Продолжайте.))

Увлекательное чтение, было интересно, спасибо всем.
При первом прочтении сразу выбрала 15 «Сон Петрищева», очень повеселило, ёмко и смешно, а затем три подряд: 23, 24 и 25.
Поскольку выбранных оказалось 4, пришлось перечитывать. И тут оказалось, что в 23 и 24 присутствуют раздражающие моменты, хотя и добрые оба. В «Цвете морской волны» — «пацаны из компашки», «деревенский мачо на моцике» из уст, вроде бы, 80-летней бабушки,
хотя точно не указано, И парным молоком пахнет по утрам, а не по вечерам. А во «Вселенной» — приторное приплетание бога.
Теперь фаворитов 2, и читаем в третий раз. Тут обратил на себя внимание номер 2, складно написано и жизненно, у него и так не будет недостатка в голосах: зацепил струны ностальгирующих.
И ещё «Последний поход», но у меня нет настроения для грустных душераздирающих тем.
Поэтому третьим будет номер 5. «Вечер». Всё в нём на месте, ясная и чёткая картина точными мазками, и отсылка к произведению, которое победило на одном из давнишних конкурсов, и интрига.
Сон про «Банан» похож на «Сон Петрищева», оба одинаково понравились, с фантазией и юмором.
Мнение читателя, не критика, чисто эмоциональное.

19. Житие мое


Это сообщение отредактировал Lapidata - 2 сен 2022 в 18:14

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:50)

На самом деле вторую половину 60-х годов незаслуженно обходят молчанием в широких кругах в плане разнообразия музыки, а ведь именно тогда образовались "зародыши" практически всех стилей, что "выстрелили" в 70-е. И арт-рок, и хард-рок и первый метал, и блюз-рок, и психоделика, и протопанк уже появился, и много ещё чего.

Кто обходит? Кто посмел?! На самом деле именно из середины-конца 60, из робких, порой неумелых попыток компиляции некомпилируемого и образовался благодатный творческий период, породивший массу музыкальных направлений. А конец 60-х - начало 70-х просто пожинало урожай. Однако, вспомните, сверкнув яркой вспышкой на культурном небосводе, многие звёзды либо просто потухли после 1-2 альбомов, либо скатились до земли и опопсели. К началу 80-х серьезную музыку не писал никто.
Практически. Когда в 81-м критики впервые услышали Marillion, они решили, что это - возрождение Gеnеsis с вокалом Гебриэла. Стало ли это событие началом возрождения арта в виде прога? Я считаю, да. Но истинный всплеск интереса к прогрессивному року всё-таки приходится на девяностые. Вот когда копилки меломанов пополнились золотой россыпью самобытных, до одури интересных команд.
Я не принадлежу к числу олдскульных меломанов, безапелляционно твердящих о смерти арт-рока, в частности, и интеллектуального рока, в целом. Я с удовольствием слушаю и коллекционирую работы современных коллективов, которые порой звучат ничуть не хуже, чем общепризнанные гении арт-рока. Кстати, с удовольствием могу отметить скандинавские банды, которые по своей креативности давно обскакали родину рока - Великобританию.

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:18)

Вспомнить хотя бы Power Trio.

Можно, тогда я тоже поделюсь "современным классиком" - Saint-Preux, самым "неклассическим" его альбомом...

В литературных конкурсах пинк флоидами ещё пока не мерились.
Что дальше? Морген... Прости Господи...

Цитата (IvSkoi @ 2.09.2022 - 20:15)

В литературных конкурсах пинк флоидами ещё пока не мерились. Что дальше? Морген... Прости Господи...

Свят-свят-свят! Сплюнь и постучи по дереву! Как у тебя вообще язык поворачивается?
Это сообщение отредактировал Акация - 2 сен 2022 в 20:55

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 18:37)

Цитата (Horizen8 @ 2.09.2022 - 16:50) На самом деле вторую половину 60-х годов незаслуженно обходят молчанием в широких кругах в плане разнообразия музыки, а ведь именно тогда образовались "зародыши" практически всех стилей, что "выстрелили" в 70-е. И арт-рок, и хард-рок и первый метал, и блюз-рок, и психоделика, и протопанк уже появился, и много ещё чего. Кто обходит? Кто посмел?! На самом деле именно из середины-конца 60, из робких, порой неумелых попыток компиляции некомпилируемого и образовался благодатный творческий период, породивший массу музыкальных направлений. А конец 60-х - начало 70-х просто пожинало урожай.

Rulik74

Цитата

Однако, вспомните, сверкнув яркой вспышкой на культурном небосводе, многие звёзды либо просто потухли после 1-2 альбомов, либо скатились до земли и опопсели. К началу 80-х серьезную музыку не писал  никто.

Yes упорно продолжал. Например, альбом Drama был издан в 1980 году.
Не смотря на радикальные изменения в составе, группа, возглавляемая в этот период Крисом Сквайром, продолжала двигаться в изначально заданном направлении, хоть и не столь блестяще, как в свой "золотой период".
Лишь после этого альбома они "перелицевались".

Не суть, в целом верно.
Но дело тут не только в музыкантах, и возможно - не столько в них.
Эпоха изменилась. Очень сильно.
Смена поколений слушателей. "Бунтари" и нонконформисты времени серьёзных потрясений и поисков смысла жизни, течений, набравших силу в середине 60-х, ушло с "активной сцены" или трансформировалось, на смену а массе своей пришли иные "бунтари", совсем с другими эстетическими, интеллектуальными и прочими запросами (и для них - панк, хэви и прочты "метал", и т. п.)
Возраста роль конформистской массы как тех, кто запрашивает определённый "музыкальный продукт" и потребляет его.
Новые музыкальные инструменты и устройства облегчили жизнь тем, кто сочиняет однодневные заурядные и несложные "хиты", изюминкой которых является одна лишь броская и прилипчивая мелодия. Я говорю о широком распространении сэмплированной музыки, опирающейся на драм-бокс. То есть именно на стыке 70-х и 80-х возникла современная поп-музыка со всеми её привычными нам компонентами.
Боссы индустрии грамзаписи отработали способы, как подчинять себе музыкантов, причём любого практически пошиба, и научились извлекать прибыль из всего, даже антисоциального, как царь Мидас, теперь превращая в золото всё, что возникало на музыкальной сфере (чего им раньше далеко не всегда удавалось достичь, в том смысле, что навязывать свои условия музыкантам).
В общем, это весьма сложный процесс, затрагивающий все направления изменений жизни в ту пору. Который менее всего сводим к выводу, что, мол, исписались, потому ушли со сцены.
Тем более что (ниже)

Цитата

Практически. Когда в 81-м критики впервые услышали Marillion, они решили, что это - возрождение Gеnеsis с вокалом Гебриэла. Стало ли это событие началом возрождения арта в виде прога? Я считаю, да. Но истинный всплеск интереса к прогрессивному року всё-таки приходится на девяностые. Вот когда копилки меломанов пополнились золотой россыпью самобытных, до одури интересных команд.

В 80-х арт-рок не закончился, разумеется.
Он просто трансформировался и занял гораздо более скромную нишу, нежели в блестящих для себя 70-х, их первой половины.
Возродился Кинг Кримсон и выдал три альбома - довольно радикально отличающихся от того, что делал Фрипп ранее.
Йес крайне видоизменил свою музыку и выдал пару заметных альбомов. Правда, лично мне они нравятся гораздо меньше, чем их более ранее творчество - вульгарно выражаясь, больно уж сильно они "опосели".
И так далее и тому подобное.
И далее продолжали свои трансформации.
Но с вашей оценкой "расцвета арт-рока 90-х" я не соглашусь. Вся эта музыка, кроме отдельных альбомов, не представляет того интереса, как это было в 70-х - особенно в новаторско-музыкальном плане. Общее облегчение звучания и композиционное упрощение коснулись это направления достаточно сильно.
Хотя музыка продолжала развиваться - но отнюдь не только и не столько благодаря командам, которые делали музыку в русле прогрессив - рока.
Тогда появилось например такое направление, как math-rock, резко усложнили свой материал некоторые представители метала, образовав течение technical death metal, и много ещё чего принялось выкристаллизовываться любопытного.

Цитата

Я не принадлежу к числу олдскульных меломанов, безапелляционно твердящих о смерти арт-рока, в частности, и интеллектуального рока, в целом. Я с удовольствием слушаю и коллекционирую работы современных коллективов, которые порой звучат ничуть не хуже, чем общепризнанные гении арт-рока. Кстати, с удовольствием могу отметить скандинавские банды, которые по своей креативности давно обскакали родину рока - Великобританию.

Не обскакали. На мой вкус. Кого вы имеете ввиду - поздний Opeth, Anecdoten и The Flower Kings?
Или же Meshuggah, Diablo Swing Orchestra, Pain of Salvation?
Вторая категория - металюги, и они интересны и оригинальны на фоне метала других пошибов. В первую очередь.
А первые - больше похоже на мой вкус на ностальгическое следование в русле 70-х, сильно уступающее им в части свежести звучания и оригинальности музыки. Будучи при этом весьма классными исполнителями в части исполнения своей музыки.
В Британии штампует альбомы - и в составе Procupine Tree, и в сольных проектах, - Стив Уилсон, но по мне это тож лишь подобие, хоть и качественное.
Таких групп немало, на самом деле, но проблема из - что они идут в проторенном ранее русле. И я не могу избавиться от впечатления вторичности, когда их слушаю.
Есть, кстати, интересная на мой взгляд, группа Izz, которая тож исполняет мущыку, во многом опирающуюся на арт 70-х.
И вот на их примере я вижу, что интересные команды этого направления обречены более уже "не хватать звёзд с небес".

Кстати, в 2016 год Столт из Ви Флауэрс Кингс записал совместный альбом с Йеном Андерсоном из Йеса - Invention of Knowledge, - вот это была очень ностальгическая вещь, прям зов из 70-х, музыкально весьма близкая к музыке Йеса первой половины 70-х.
Но не было в нём уже той свежести музыки Йеса 70-х, хотя во многом это впечатление родилось, вероятно, при улавливании ноток дряхлости в вокале Андерсона.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 сен 2022 в 21:08

Цитата (IvSkoi @ 2.09.2022 - 20:15)

В литературных конкурсах пинк флоидами ещё пока не мерились. Что дальше? Морген... Прости Господи...

Да какой Морген.
Мы тут успели всуе упомянуть Ласковый Май и вспомнить Владимирский централ, а вы говорите - Морген

18. Сикеру погибающему

Цитата (IvSkoi @ 2.09.2022 - 20:15)

В литературных конкурсах пинк флоидами ещё пока не мерились. Что дальше? Морген... Прости Господи...

- Друзья! На ваш конкурс я написал новую песню!

Цитата (МашруМ @ 2.09.2022 - 23:37)

- Друзья! На ваш конкурс я написал новую песню!

Я десять лет в "кокосе" оттоптал
Меня боялись даже тетеньки жюристы
Ты чё, поэт, давно фанеры не жевал
И рифмой пригвоздил его к бариста

Когда я шёл сдавать братве КК
Ат чёрной кошки убегали даже блохи
Я нынче сочинил историй две
Одна про прошлое, другая охи-вздохи

Когда сваи истореи четал
То даже плакали надсмотрщики в Бутырки
А я им сука сразужи сказал
Што критикует нас последние утырки

Давайка сачиню вам празвизду
Пра ту што исполняет фсе хателки
Литература? Чё? Да ну ф пезду!
Видь главное учесть свистаперделки!

Я десить лет ф какоси оттоптал
Миня баялись даже рьяныи жюристы
Я креос про Марусю сачинял
Завидуют судьбе моей лингвисты

Ку да там Мандельштаму и Рембо
Ку да там Маргиншернам всем атстойным
Писать мне креос просто западло
А пабидит канеша жи достойный!

17. Список

Цитата (Rulik74 @ 2.09.2022 - 16:39)

И да, а не утомили ли мы остальных участников обсуждения, бросаясь нотами на литературном маскараде?

Лично меня слегка утомили. Уже просто сроллил ваши изыскания.
Но в конце любого конкурса начинается такой разброд и шатания, когда все рассказы обсосали с низу и сверху))

Еще вот только о судьбах человечества не было споров, а так всё по плану...

МашруМ

Lapidata
Ну кто-то должен был. Я принял удар на себя.
Ведь лучше я, чем кто-то левый, правда?