Литературная беседка v.1

Цитата (WhiskIn @ 4.02.2025 - 15:11)

Цитата (Dmitry1971 @ 4.02.2025 - 13:06) Так зато уж там аудитория целевая. И эти +10 дорогого стоят. Хоть раздельные курсы юкки вводи!  А так среднестатистическая аудитория ЯПа стихи не очень и жалует, как мне показалось. Могу ошибаться, конечно. Если стих талантливо написан, он и из Инкубатора взлетит.

Думаю дело в другом.

Некое "юзабилити", "удобство использования" или даже соответствие ожиданиям необходимо + изюминка.

Условно

"Собаке Качалова"

Дай, Джим, на счастье лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду.
Дай, Джим, на счастье лапу мне.
Пожалуйста, голубчик, не лижись.
Пойми со мной хоть самое простое.
Ведь ты не знаешь, что такое жизнь,
Не знаешь ты, что жить на свете стоит... И т.д.

Написан понятным языком, плюс есть необычный ход - прямое обращение к собаке, который несомненно даст мультипликативный эффект в сочетании с ЯПовским человеконенавистничеством, но кото/собакообожанием.

А гениальный, но более традиционный, и с малопонятным доя большинства сюжетом

"Февраль"

Февраль - достать чернил и плакать
Писать о феврале навзрыд
Когда грохочущая слякоть
Весною черною горит

Достать пролетку за шесть гривен
Чрез благовест, чрез клик колёс
Перенестись туда, где ливень
Ещё черней чернил и слёз...

Вызовет разве что всплеск жаб разного качества

Цитата (WhiskIn @ 4.02.2025 - 17:11)

Цитата (Dmitry1971 @ 4.02.2025 - 13:06) Так зато уж там аудитория целевая. И эти +10 дорогого стоят. Хоть раздельные курсы юкки вводи!  А так среднестатистическая аудитория ЯПа стихи не очень и жалует, как мне показалось. Могу ошибаться, конечно. Если стих талантливо написан, он и из Инкубатора взлетит.

А когда один талантливый на 10 бесталанных выходят, что делать пrикажете?

Да не, смеюсь, смеюсь... Ради бога, можно стартануть стихом и из инка, почему нет? Но уровень в этом разе реально должен соответствовать. А то и вовсе превышать, чего доброго! Иначе, не успеешь оглянуться, как тебя радостно заклюют!

Хотя вот, насколько я помню, например вот свой "Новогодний диалог" я как раз из Инкубатора и запускал. Как бы в том числе и в качестве поздравления с наступающим тогда 25-м. Потом уже его одмины в "ВР" утащили. И вот не сказать, что он там как-то особо выстрелил. Хоть даже и был на тот момент в духе происходящего.

Не, я не пожаловаться, что мне за него мало отсыпали. Это второстепенно и вообще пофиг. Цель была норот повеселить, а не юкки хапануть.
Так... наблюдением делюсь.

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 14:18)

тут, вроде как, претензия на литературный клуб. А вот читающая аудитория здесь есть, и её немало. Но по моему личному опыту, она размазана тонким слоем по всему форуму и в литразделах её доля не больше, чем в остальных.

Читающая аудитория здесь есть, и немаленькая, это да. Более того - и пишущая аудитория гораздо обширнее, чем круг тусующихся здесь. И в том, что пишущие и читающие остаются за рамками, есть немалая "заслуга" завсегдатаев этого самого "клуба".

Цитата (Peredvan @ 4.02.2025 - 13:47)

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 14:18) тут, вроде как, претензия на литературный клуб. А вот читающая аудитория здесь есть, и её немало. Но по моему личному опыту, она размазана тонким слоем по всему форуму и в литразделах её доля не больше, чем в остальных. Читающая аудитория здесь есть, и немаленькая, это да. Более того - и пишущая аудитория гораздо обширнее, чем круг тусующихся здесь. И в том, что пишущие и читающие остаются за рамками, есть немалая "заслуга" завсегдатаев этого самого "клуба".

Гляжу, чистый памперс (срача) не даёт покоя?
Можно поподробнее расшифровать кавычки "заслуги"?
Если опцию "пишущей" аудитории я могу как-то принять и то, с большой натяжкой - ранимые сердца невольников чести, павших оклеветанных молвой литраздела, не впечатляют. Но к опции "читающая" есть вопросы.

Что опять вам неугодно конкретно?

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 16:09)

Цитата (Peredvan @ 4.02.2025 - 13:47) Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 14:18) тут, вроде как, претензия на литературный клуб. А вот читающая аудитория здесь есть, и её немало. Но по моему личному опыту, она размазана тонким слоем по всему форуму и в литразделах её доля не больше, чем в остальных. Читающая аудитория здесь есть, и немаленькая, это да. Более того - и пишущая аудитория гораздо обширнее, чем круг тусующихся здесь. И в том, что пишущие и читающие остаются за рамками, есть немалая "заслуга" завсегдатаев этого самого "клуба". Гляжу, чистый памперс (срача) не даёт покоя? Можно поподробнее расшифровать кавычки "заслуги"? Если опцию "пишущей" аудитории я могу как-то принять и то, с большой натяжкой - ранимые сердца невольников чести, павших оклеветанных молвой литраздела, не впечатляют. Но к опции "читающая" есть вопросы. Что опять вам неугодно конкретно?

Я не буду сейчас конкретизировать, потому что срач этот бесплоден и уныл. Просто выйдите на Большой ЯП, походите по другим разделам. И позаходите в темы авторов, которые не тусуются здесь. И ещё взгляните на обложку "Смеркалось 2а". И попробуйте сделать выводы.

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 14:09)

Что опять вам неугодно конкретно?

Вопрос хоть и не ко мне, но я скажу. В последнее время достал срач на одну и ту же тему. "Прозаики мы поэты". Мне, как заслуженному читаке, неприятно на всё это смотреть.

Цитата (Астрояр @ 4.02.2025 - 17:22)

Цитата (Умачка @ 4.02.2025 - 08:21) Астрояр Ты в кого влюблен? В Аурландс или в меня? В виски, на.

отмазался

Цитата (WhiskIn @ 4.02.2025 - 18:17)

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 14:09) Что опять вам неугодно конкретно? Вопрос хоть и не ко мне, но я скажу. В последнее время достал срач на одну и ту же тему. "Прозаики мы поэты". Мне, как заслуженному читаке, неприятно на всё это смотреть.

да не в прозаиках и поэтах дело))

Цитата (WhiskIn @ 4.02.2025 - 14:17)

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 14:09) Что опять вам неугодно конкретно? Вопрос хоть и не ко мне, но я скажу. В последнее время достал срач на одну и ту же тему. "Прозаики мы поэты". Мне, как заслуженному читаке, неприятно на всё это смотреть.

Отвечу тут, с позволения, обоим - тебе и Peredvan (если вдруг он имел в виду то же, что и ты), ибо минимальное право имею, исходя из опыта.

В далёкую пору я ввалилась в ВР. Дебют не остался незамеченным, с отрицательным КПД. Сразу оговорюсь - я прекрасно отдавала отчёт цене своих рифмованных выкидышей и никогда не рассматривала их серьезно. Мной руководил кураж и желание стебаться и импровизировать. Конечно, в силу натуры, закусывалась со ставящими меня (справедливо) на место. Ну мне казалось буквально, что раз Рифма Веселая - то тут нужно безудержно веселиться. Оказалось - показалось. В ту пору юродство было не в чести, и получала я по кумполу за свои каракули и за нрав дебильный изрядно и регулярно.
Повторюсь - раньше планка ВР была другая. Абсолютно. Я пару раз сейчас, во второе пришествие, посещала тот раздел. Офигела. Можно не продолжать?

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 14:34)

Повторюсь - раньше планка ВР была другая. Абсолютно. Я пару раз сейчас, во второе пришествие, посещала тот раздел. Офигела. Можно не продолжать?

Можно. Я понял твою мысль.

Цитата (Триполи @ 4.02.2025 - 18:34)

<...> Я пару раз сейчас, во второе пришествие, посещала тот раздел. Офигела. Можно не продолжать?

И таки что? От кого зависит и в чьих силах повышение этой планки?

Хочу поделиться наблюдениями. Не возражаете?

Заметил кое-что, что отличает ЯП от других сообществ. Здесь практически никто не ставит на аватар своё настоящее лицо, у всех какие-то картинки.

Я кажется здесь вообще ни одного подлинного лица не видел. Все в масках. И ещё нет настоящих слов — все пишут не то, что думают, а только что-то цепляющее, и как будто соревнуются в этом друг с другом.

У меня племянник такой — всегда при любой встрече начинает подкалывать, иронизировать, посмеиваться, провоцируя на сходный стиль общения. Когда я был помоложе, я это подхватывал, и на семейных торжествах мы пикировались чуть не часами. Но в последние годы меня это что-то стало утомлять. Теперь он сострит, я молчу. Он подколет, я делаю вид, что не понял.

Как-то тише стало, и в этой тишине стали слышны голоса остальных.

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 18:48)

Хочу поделиться наблюдениями. Не возражаете? Заметил кое-что, что отличает ЯП от других сообществ. Здесь практически никто не ставит на аватар своё настоящее лицо, у всех какие-то картинки. Я кажется здесь вообще ни одного подлинного лица не видел. Все в масках. И ещё нет настоящих слов — все пишут не то, что думают, а только что-то цепляющее, и как будто соревнуются в этом друг с другом. <...>

Если портал себя позиционирует, как информационно-развлекательный, то надо понимать, зачем сюда люди приходят и регистрируются. В том числе поразвлечься, но не для серьезных вещей, так ведь? Отсюда маски. Кто в массе своей оригинальное отчебучит, почему нет? Да я и сам не исключение.
Хотя у некоторых при этом есть настоящее фото в профиле.

А я вот заметил, что на ЯПе встречаются люди, любящие говорить "за всех". Хотя при этом этих всех близко знать не могут, но зато более чем запросто могут их "всех причесать под одну гребенку". Почему так? Загадка...

Триполи
Нет, я вовсе не это имел в виду. Я говорю чисто за тусовку литраздела. Про упавший уровень тут уже говорили как минимум Хуяк и МигельБарбуда. Перестали поддерживать тусню многие, ников называть не буду - имеющий очи да видит. Причём тут я не говорю о тех, кто ушёл ввиду своей принципиальной позиции по событиям трёхлетней давности - это совершенно отдельная тема.

А упомянутый Вискиным срач - он, кстати, тоже примерно из этой оперы. Если у меня будет на это время - изложу всю эту неприятную историю скриншотами. Но пока меня заедают реал да ещё плюс дела с книггой (а ещё ведь надо на конкурсы сейчас будет писать, по крайней мере на поэтический - точно).

Цитата

Хотя при этом этих всех близко знать не могут, но зато более чем запросто могут их "всех причесать под одну гребенку".Почему так?

Потому что любой анализ начинается с обобщения. Это же просто.

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 19:16)

Цитата Хотя при этом этих всех близко знать не могут, но зато более чем запросто могут их "всех причесать под одну гребенку".Почему так? Потому что любой анализ начинается с обобщения. Это же просто.

Начиная с обобощенья,
Не забудь про исключенья!


Вот в обобщении как раз ошибка зачастую и кроется, ящетаю. Или анализ не достаточно детализириван. А могут ли быть верными выводы, построенные на основе достаточно обобщенного анализа? Тут уж пусть каждый сам для себя на этот вопрос ответит.
Это сообщение отредактировал Dmitry1971 - 4 фев 2025 в 15:19

АПЧеркасов

Цитата

что отличает ЯП от других сообществ. Здесь практически никто не ставит на аватар своё настоящее лицо, у всех какие-то картинки.

Абсолютно не согласен! Аватарки - это древняя традиция интернетов. Может, Вы имеете в виду литературные сообщества? Ну тогда возможно. А так - зайдите на какой-нибудь форум - там у всех будут именно аватарки. И если уж на то пошло - в этих наших энторнетах дичайшим моветоном было как раз таки являть свою реальную личность.

Цитата

нет настоящих слов — все пишут не то, что думают, а только что-то цепляющее, и как будто соревнуются в этом друг с другом

Абсолютно не согласен. Даже когда я пишу что-то с целью задеть - в 90% случаев (да, редкие исключения всё же бывают, но это не здесь, а на Большом ЯПе) я именно так и думаю.

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 14:48)

Хочу поделиться наблюдениями. Не возражаете? Заметил кое-что, что отличает ЯП от других сообществ. Здесь практически никто не ставит на аватар своё настоящее лицо, у всех какие-то картинки. Я кажется здесь вообще ни одного подлинного лица не видел. Все в масках. И ещё нет настоящих слов — все пишут не то, что думают, а только что-то цепляющее, и как будто соревнуются в этом друг с другом.

В профиль к людям не пробовал заглядывать? Даже мой сантехник хоть и нарисованный, но определенное сходство у нас с ним есть. А у многих и настоящие фото.
И еще дело в том, что очень строгие ограничения по размеру на аватарку.
Сейчас вообще очень многие не заморачиваются. Так и сидят с серым кружком. А это неудобно. Я, к примеру, привык по аве узнавать собеседников.

Цитата

Вот в обобщении как раз ошибка зачастую и кроется, ящетаю. Или анализ не достаточно детализириван

Вы слово «начинается» пропустили.

При анализе сначала выделяются общие признаки, а уже потом отличающие, в соответствии с которыми объекты распределяются по группам.

Цитата (Peredvan @ 4.02.2025 - 15:15)

А упомянутый Вискиным срач - он, кстати, тоже примерно из этой оперы. Если у меня будет на это время - изложу всю эту неприятную историю скриншотами. Но пока меня заедают реал да ещё плюс дела с книггой (а ещё ведь надо на конкурсы сейчас будет писать, по крайней мере на поэтический - точно).

Кстати, а что там с книгой? Как планируется рассылка?

Да ладно, не возбуждайтесь вы так. Я же своими наблюдениями делюсь, а не вашими.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4 фев 2025 в 15:25

Цитата (АПЧеркасов @ 4.02.2025 - 17:16)

Цитата Хотя при этом этих всех близко знать не могут, но зато более чем запросто могут их "всех причесать под одну гребенку".Почему так? Потому что любой анализ начинается с обобщения. Это же просто.

Обобщение - это от частного к общему, а анализ - это разложение сложного на составляющие.

Цитата (WhiskIn @ 4.02.2025 - 17:24)

Цитата (Peredvan @ 4.02.2025 - 15:15) А упомянутый Вискиным срач - он, кстати, тоже примерно из этой оперы. Если у меня будет на это время - изложу всю эту неприятную историю скриншотами. Но пока меня заедают реал да ещё плюс дела с книггой (а ещё ведь надо на конкурсы сейчас будет писать, по крайней мере на поэтический - точно). Кстати, а что там с книгой? Как планируется рассылка?

Передана в печать. Рассылка ожидается во второй половине февраля.

Peredvan, я в курсе. Но перед тем, как разделять, сначала нужно обобщить, чтобы понять, что именно разделяешь.

Вы тоже слово "начинается" пропустили.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4 фев 2025 в 15:29

АПЧеркасов

Цитата

Здесь практически никто не ставит на аватар своё настоящее лицо, у всех какие-то картинки.

так ведь это не своя страница в соцсети, не сайт знакомств, а форум.
у кого то в профилях есть свои фотки. у кого то нет.
многие здесь встречались в реале, многие пересекались на Яп-тусах. фотки друг друга тоже видели.
и большая часть Япа - мужская. а им не особо интересно разглядывать друг друга.
хотя и мне, допустим, тоже пофигу, кто как выглядит. я лучше буду свою картинку в голове рисовать.