2. Неандертальцы были светлокожими - факт доказанный.
Продолжаю. Добавлю к пункту два - не все неандертальцы были светлокожими, и у них была градация отенков цвета кожи, волос и глаз от одной группы к другой.
Цитата
3. "Чистокровные" сапиенс - это койсанская раса в Южной Африке.
Нет. Изначально африканская популяция людей современного типа была достаточно разнообразной с точки зрения фенотипов, то есть среди древних людей в Африке были представлены и фенотипы койсанской разновидности, и суданско-эфиопской, и особи с признаками банту.
Цитата
4. Максимальное количество генома неандертальцев - у обеих белых рас (средиземноморской и нордической, если кто не в курсе, что за две белых расы).
Нет. У китайцев, корейцев и японцев в среднем доля неандертальских аллелей поболе, чем у европейцев.
Цитата
5. С негроидной расой пока толком непонятно, откуда она взялась. Как и с эфиопской.
См выше реплику в ответ на пункт 3.
Цитата
6. А вот теорийка о том, что европеоиды вот так взяли и сами побелели, и гибридизация с неандертальцами тут ни при чём - это уже что-то уровня "руотси" уважаемого Клима Жукова (то есть основывается на "ну ведь так же могло же быть же, а значит - по-любому так и было, ящетаю!").
И в этом пункте не все так просто. Если упрощенно, по вершкам, общим планом - вероятнее всего, не получили люди современного типа от неандертальцев "готовый ансамбль" генов, который привел к осветлению кожи. Закрепились лишь некоторые аллели генов, связанные через другие связи с ансамблями, отвечающими за скажем иммунитет, а остальные части ансамблей генов, отвечающих за формирование светлого оттенка кожи, - сформировались уже в ходе собственной, не связанной с неандертальским наследием, эволюцией.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 авг 2026 в 11:19
Когда работали на севере Омской области, проезжали много чисто татарских деревень, а в одном большом селе Большие Туралы
Это левобережье, оно низковато. Мне больше правый берег Иртыша нравится. Там разнообразный и оттого более красивый ландшафт. Болот тоже много, одно Китлинское, как форпост Васюганья, чего стоит. Но зато много увалов с тайгой. Это привлекает
Horizen8, Генотек мне так определил количество генетических вариантов неандертальца. Для меня это просто число. Жаль, что их значение пока не определяет степень рисков определённых заболеваний, а для большинства протестировавшихся это не более чем повод для шуток. В результатах днк-тестов мутации неандертальцев пока не учитываются.
Неандертальцы были светлокожими - факт доказанный.
Вроде бы это никто и не оспаривает. Речь же о темнокожих кроманьонцах, которые вышли из Африки в Сеуту и скорее поглотили неандертальцев, чем уничтожили. Если не ошибаюсь, у европейцев в среднем 2% генома – неандертальские, что говорит о связях между представителями этих рас.
Первое замечание - у северных азиатов доля неандертальских аллелей заметно побольше, чем в среднем по европейской популяции.
О главном: очень много теорий есть насчет исчезновения неандертальцев. Но самая сложная при воссоздании механизма процесса, и прт этом самая правдоподобная - они действительно "просто вымерли", под воздействием целого ряда факторов.
Среди этих факторов один из главных - немногочисленность и гораздо большая рассеянность в пространстве популяции неандертальцев по сравнению с популяцией людей современного типа. По некоторым подсчётам, популяция неандертальцев ни в какие времена не превышала 70 000 человек. Это в поясе через всю Евразию, от Пиренеев до Маньчжурии.
Меньшая плотность неандертальского населения объясняется характером их охоты - доминирующим пищевым ресурсом для них были крупные травоядные млекопитающие. Для каждой группы неандертальцев требовались заметно большие по площади охотничьи угодья, чем таковые для группы людей одинаковой с неандертальской численностью. Луков со стрелами они не изобрели, находок, говорящих о том, что они использовали ловушки и силки на более мелкую живность - мелких млекопитающих и птиц, - не найдено. Они рыбачили, но среди их стоянок на берега морей и рек не найдено останков сложных снастей или сетей, или находок, которые хотя бы косвенно говорят о возможности их изготовления неандертальцами. То есть эффективность промысла скажем рыбы у них была ниже, чем у людей современного типа, даже времен мезолита. Другими словами - их пищевая база была заметно более узка, нежели чем у людей современного типа. А меж тем, исходя из их сложения, недоедание на их эффективности и на фертильности их женщин должно было сказываться более резко, чем на таковые факторы у людей современного типа.
При такой численности и характере расселения снижение комплексной фертильности даже на 3 % в течении относительно длительного времени согласно статистической модели на основе этих выкладок приводило к постепенному вымиранию. Которому подсобляли возникавшие разрывы в сплошном поясе проживания неандертальцев, приводившие к нарушению механизма "обмена невестами", что вело к избыточному кровосмешению внутри отдельных групп и постепенному вырождению на локальных уровнях. А некоторая нехватка пищи, запускавшая негативные для популяции механизмы, возникла в силу целого ряда факторов: и конкуренция за добычу с людьми современного типа, и меньшая мобильность неандертальских групп по сравнению с группами людей современного типа (просто анатомически и физиологически неандертальцы нам уступали в приспособленности к длительным пешим переходам), климатические изменения, локальные стихийные бедствия, вплоть до крупных извержений вулканов, которые произошли например в Альпах и на Кавказе как раз примерно в эпоху исчезновения неандертальцев.
Кстати, тут неандертальцев не спасло даже то, что у них женские роды в среднем заканчивались благополучно чаще, чем среди популяции людей современного типа в ту эпоху.
Цитата
Каждая третья женщина в Европе имеет унаследованную от неандертальцев мутацию в рецепторе прогестерона - гормона, который играет важную роль при беременности. У этих женщин, как правило, меньшее количество выкидышей и у них в среднем больше детей.
Ну, не только европейцев, у азиатов тож такая мутация должна встречаться достаточно часто.
Horizen8, Генотек мне так определил количество генетических вариантов неандертальца. Для меня это просто число. Жаль, что их значение пока не определяет степень рисков определённых заболеваний, а для большинства протестировавшихся это не более чем повод для шуток. В результатах днк-тестов мутации неандертальцев пока не учитываются.
Ну какие там 1-2% неандертальского генома могут быть, если у нас геном с ними совпадает на 99,8 %? У нас даже с шимпанзе геном совпадает на 98,8%.
ПавелUrman Кстати, если ты коренной омич, то с немалой долей вероятности у тебя могут оказаться и денисовские гены. Скажем, 0,5 - 1%
Самый прикол, что наибольшая доля денисовских аллелей генов, согласно современным сведениям, встречается не у малых народов Севера, а у аборигенов Океании и Австралии.
Еще у некоторых китайцев имеется, и у тибетцев. Ну, с последними то проще:
Цитата
тибетцы от денисовцев унаследовали уникальный ген EPAS1, который помогает выживать в условиях нехватки кислорода в горах
Там сам природный отбор помог сохранить некоторые денисовские аллели.
Horizen8, Генотек мне так определил количество генетических вариантов неандертальца. Для меня это просто число. Жаль, что их значение пока не определяет степень рисков определённых заболеваний, а для большинства протестировавшихся это не более чем повод для шуток. В результатах днк-тестов мутации неандертальцев пока не учитываются.
Ну какие там 1-2% неандертальского генома могут быть, если у нас геном с ними совпадает на 99,8 %? У нас даже с шимпанзе геном совпадает на 98,8%.
Я хотел обратить ваше внимание не на общие 1-2%, а на количество мутаций, то есть, на число 1275.
99% это базовое сходство людей и неандров, а 1–2% неандертальской ДНК это показатель вариативной части генома, которое люди получили от метисации уже после разделения видов.
Люди и бананы имеют примерно половину базового сходства с растениями. С бананами, к примеру. Про свинью я уж и не говорю.
Horizen8, Генотек мне так определил количество генетических вариантов неандертальца. Для меня это просто число. Жаль, что их значение пока не определяет степень рисков определённых заболеваний, а для большинства протестировавшихся это не более чем повод для шуток. В результатах днк-тестов мутации неандертальцев пока не учитываются.
Ну какие там 1-2% неандертальского генома могут быть, если у нас геном с ними совпадает на 99,8 %? У нас даже с шимпанзе геном совпадает на 98,8%.
Я хотел обратить ваше внимание не на общие 1-2%, а на количество мутаций, то есть, на число 1275.
99% это базовое сходство людей и неандров, а 1–2% неандертальской ДНК это показатель вариативной части генома, которое люди получили от метисации уже после разделения видов.
Люди и бананы имеют примерно половину базового сходства с растениями. С бананами, к примеру. Про свинью я уж и не говорю.
В общем, тут вопрос, как вести подсчет. Если считать к общему числу функциональных генов - это порядка 63 500 генов, включая некодирующие (но выполняющие функцию регулирования экспрессии кодирующих генов), то 1250 генов действительно составляют примерно 2% от общего числа. Если только к кодирующим - то их вообще лишь порядка 20 тыс. генов, и процент окажется выше.
Оценка в виде "совпадение генома на 99,5%", например, основывается на подсчёте на иной базе - на базе идентичных пар нуклеотидов. Которых в ДНК человека содержится например около 3,2 млрд пар в гаплоидном наборе.
А вообще с объемом генома человека такая забавная штука:
Цитата
Число генов у человека лишь ненамного больше, чем у более простых организмов, например, круглого червя Caenorhabditis elegans или мухи Drosophila melanogaster. Так происходит из-за того, что в человеческом геноме широко представлен альтернативный сплайсинг. Альтернативный сплайсинг позволяет получить несколько различных белковых цепочек с одного гена. В результате человеческий протеом оказывается значительно больше протеома рассмотренных организмов. Большинство человеческих генов имеет множественные экзоны, и интроны часто оказываются значительно более длинными, чем граничные экзоны в гене.
Horizen8 Могу лишь добавить, что ещё одной причиной их исчезновения являлось отсутствие сплочённости и коммуникаций между группами. Жили обособленно, не особо вступая в коммуникации ни с другими группами, ни с «новыми» кроманьонцами. Думаю, это повлияло и на генетические отклонения из-за близкородственного скрещивания.
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 10 лет
4
Цитата (ЧеширКо @ 6 авг 2026 в 15:21)
Horizen8 Могу лишь добавить, что ещё одной причиной их исчезновения являлось отсутствие сплочённости и коммуникаций между группами. Жили обособленно, не особо вступая в коммуникации ни с другими группами, ни с «новыми» кроманьонцами. Думаю, это повлияло и на генетические отклонения из-за близкородственного скрещивания.
тоись в трудные годы они не сплачивались вокруг главы госу..., племени, пардон? Это-то их и сгубило! И поди бухтели на всякие трудности, то им мамонт жирный, а жир вреден, то огонь горячий, а вода мокрая!
Когда работали на севере Омской области, проезжали много чисто татарских деревень, а в одном большом селе Большие Туралы
Это левобережье, оно низковато. Мне больше правый берег Иртыша нравится. Там разнообразный и оттого более красивый ландшафт. Болот тоже много, одно Китлинское, как форпост Васюганья, чего стоит. Но зато много увалов с тайгой. Это привлекает
Мы и на правом и на левом берегу работали, так площадь работ порядка 20000 кв. км. Я там все дороги и все болота теперь знаю.
Horizen8 Могу лишь добавить, что ещё одной причиной их исчезновения являлось отсутствие сплочённости и коммуникаций между группами. Жили обособленно, не особо вступая в коммуникации ни с другими группами, ни с «новыми» кроманьонцами. Думаю, это повлияло и на генетические отклонения из-за близкородственного скрещивания.
На самом деле вступали, конечно. Согласно исследованиям останков одной из групп европейских неандертальцев, три женщины из группы отличались по ДНК от остальных взрослых, и очевидно, происходили из другой группы. Но такое среди одного из исследованных захоронений азиатской популяции неандертальцев, примерно того же хронологического среза, не обнаружено - там за огромным преимуществом исключительно родственная ДНК, то есть браки внутриродственные.
Другое дело, что очевидно, что "обмен невестами" и вообще мирный исход встреч с представителями других групп сородичей или людей современного типа, очевидно, у неандертальцев происходил куда реже, чем это происходило между соседними группами людей современного типа, и конечно это тоже внесло лепту в вымирание неандертальцев.
Что касается сплочённости меж группами - то вряд ли это было распространено и среди наших непосредственных предков, ибо не было особо и нужно. А вот ритуалы, помогающие мирно пережить встречи между группами, и вообще обменяться информацией и чем-нибудь полезным для другого, получив в обмен полезное для себя, очевидно, были куда более развиты, чем таковые у неандертальцев.
ПавелUrman Кстати, если ты коренной омич, то с немалой долей вероятности у тебя могут оказаться и денисовские гены. Скажем, 0,5 - 1%
Я бы вас попросил! Лицо у меня неширокое, а таз — узкий, не то что у денисовцев! Хотя в разрежённом воздухе я себя чувствую превосходно, проверено. Тогда выходит, я денисовец с фигурой Аполлона!
Коренной да, но что ты называешь коренным? Три поколения проживавших в данном нам. пункте? Даже больше, пять. Но есть но.
Кстати, про гороскопы недавно убойную тему встретил, но там политота, сюдой тащить чревато. Надо будет Здесе, наверно, матерьяльчик подбросить. Если вкрадцыи, то есть такая херня, будто у каждой территории и страны есть свой знак зодиака, и от этого зависит их доступность для экспансии. А ещё есть великий год длительностью 700 лет, и там в зависимости от знака страны и великого месяца зависит, что происходит с обществом. Прикольно, короче. Примерно как Ситчин и Скляров.
Никуда неандертальцы не вымерли. Они до сих пор ходят по улицам))
Почему-то это пытаются применять как оскорбление "тупой, звероподобный", хотя в обем и целом неандертальцы были умнее сапиенсов. Сейчас Хорайзен опять начнёт нудиьь про свои 3% , но, опять же, исследования показали значимую прямую корреляцию между процентом неандертальского генома и умственными способностями. Так что шутка про неандертальцев на улицах — так себе.
Никуда неандертальцы не вымерли. Они до сих пор ходят по улицам))
Почему-то это пытаются применять как оскорбление "тупой, звероподобный", хотя в обем и целом неандертальцы были умнее сапиенсов. Сейчас Хорайзен опять начнёт нудиьь про свои 3% , но, опять же, исследования показали значимую прямую корреляцию между процентом неандертальского генома и умственными способностями. Так что шутка про неандертальцев на улицах — так себе.
звероподобная внешность, как правило, более подвержена инстинктам, нежели разуму,(лично мое жизненное наблюдение, допускающее исключения) и были бы умнее- не исчезли бы, наверняка...
а так, мне представляются неадертальцы, как утонченные эльфы, вздыхающие под звездами(со своими звероподобными мордами)... и аполлонообразные кроманьольцы из вытеснили и растворили, либо вывели под корень
Это сообщение отредактировал Pers77 - 6 авг 2026 в 16:37
так, мне представляются неадертальцы, как утонченные эльфы, вздыхающие под звездами(со своими звероподобными мордами)... и аполлонообразные кроманьольцы из вытеснили и растворили, либо вывели под корень
Кроманьонцы изобрели лук и стрелы, а неандертальцы — флейту.
А вообще с объемом генома человека такая забавная штука...
Это дело другое. Мы, как и всё живое на Земле, имеем последнего универсального общего предка, известного, как LUCA. И общего в наших геномах много, да, но большинство там мусор.
Вообще, у меня сугубо практическое отношение к генеалогии. Я ищу совпаденцев и из их числа отыскиваю родственников. Я оперирую сантиМорганами. Их 7000 в человеке. 3500 от папы, столько же от мамы. И т. д. Нашёл одного. Общего у нас 996 сМ, огромная величина, но он закрытая персона. Нашёл другую. Общие — ничтожные 10 сМ, на уровне шума. Оказалась семиюродная тётя. Общие предки жили в Якутии. Сейчас живо общаемся с её сыном. Кстати, у меня в древе есть тунгуска из рода. Политссыльный взял её в жёны. Говорят, красоты неописуемой была девушка, умерла рано. Этот политический хорошо рисовал. Остались её портреты в обнажённом виде. Сын этого ссыльного рассказывал. Тоже давно помер. Историй масса.
У меня дед там (в Иркут. губ.) родился. Отец его Антон Врубель, ссыльный поляк 1857 гр, мать местная, из Таюрских. Первый Таюрский, Ярофей ему имя, пришёл с Хабаровым на Усть-Кут. Потом осел на р. Таюра. 9 поколений спустя родился дед.
Так вот все думали, что этот ссыльный Антон — революционер, дворянин. Я нашёл Ведомость справок о судимости. https://ya.ru/archive/catalog/c9f19d31-cc65...e4546719b615/28 Оказался разбойник. По решению Варшавского суда его лишили прав и выслали в Сибирь. Попал на золотые рудники Бодайбо.
И таких историй о предках я накопал воз. Благо, документы в архивах сохранились, а предки были деятельны.
так, мне представляются неадертальцы, как утонченные эльфы, вздыхающие под звездами(со своими звероподобными мордами)... и аполлонообразные кроманьольцы из вытеснили и растворили, либо вывели под корень
Кроманьонцы изобрели лук и стрелы, а неандертальцы — флейту.
Поэтому первые охотились под рэп, а вторых жрали пещерные львы под минорные мелодии.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 6 авг 2026 в 17:04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
с фигурой Аполлона!
тему встретил, но там политота, сюдой тащить чревато. Надо будет Здесе, наверно, матерьяльчик подбросить. 
, но, опять же, исследования показали значимую прямую корреляцию между процентом неандертальского генома и умственными способностями.
yaplakal.com