Клуп калхозных пейсателей. Палата №3

ПавелUrman
прошу прощения за лекцию, которую вы наверняка знаете, но мне эта тема интересна. Как и многим другим тут, думаю)

Если совсем по-простому, то история Сибири - это, конечно, не история одного народа или народностей. Это история огромного проходного двора, через который тысячи лет ходили люди туда-сюда.

Гигантская территорияя от Урала до Тихого океана. Там никогда не было сплошной стены леса, тайги, тунлры или одного какого-то государства. Были леса, степи, реки, горы, тайга, тундра. И в каждом биоме свое население, совя флора, фауна и свои хомосапиенсы, но это потом, а до них неандертальцы, денисовцы и прочие алтайцы, которые еще не разделялись на европеоидов, тюрков и прочих негров.

Википедия:
В ледниковую эпоху климат Сибири был жарким и сухим. Недостаток влажности препятствовал накоплению мощных снежных и ледяных толщ, поэтому ледники здесь не имели таких огромных размеров, как в Европе. По окраинам ледника на сотни километров простирались обширные тундростепи, переходящие южнее в лесостепь. В межледниковое время климат значительно теплел и увлажнялся. Таяли ледники, тундра перемещалась на север. Господствующее положение в растительном покрове занимали темнохвойные и широколиственные леса. На бескрайних сибирских просторах паслись многочисленные стада травоядных животных: мамонтов, шерстистых носорогов, северных оленей, бизонов, диких лошадей.

Судя по совокупности материалов палинологического анализа, предполагаемая раннепалеолитическая стоянка Карама в Алтайском крае была обитаема в период с 800 до 600 тыс. лет назад, но после холодного максимума, соответствующего морской изотопной стадии 16 (MIS 16), либо ушли из Карамы на юг, либо не смогли адаптироваться к изменившимся ландшафтно-климатическим условиям и вымерли[1].

Следующий этап заселения Сибири определяется второй половиной среднего плейстоцена, которому в археологическом отношении соответствует конец ашеля — начало мустье в рамках раннего (нижнего) палеолита[2]. Носителем позднеашельских и мустьерских традиций был неандертальский человек (пещеры Окладникова, Денисова, стоянка Двуглазка). В Чагырской пещере выявлена микокская индустрия[3]. На основе генетических данных было выяснено, что в Денисовой пещере в период со 130 тыс. л. н. (казанцевское потепление) до 73 тыс. л. н. обитал отличный от неандертальцев и кроманьонцев вид людей — денисовский человек[4][5].


Самые древние сапиенсы появились там десятки тысяч лет назад. Это потомки тех перволюдей, которые вышли из Африки и постепенно расселялись по Евразии. Тогда ещё не существовало ни русских, ни китайцев, ни тюрков. Были просто группы охотников-собирателей. Некоторые из них через Берингию дошли до Америки и стали предками индейцев.

Потом началось самое интересное.

На юге Сибири жили древние степные скотоводы. Многие из них были внешне скорее европеоидами, хотя такого понятия еще не существовало, светлокожими, иногда даже светловолосыми. Археологи находят такие захоронения в Алтае и Минусинской котловине. Например, знаменитая афанасьевская культура III тысячелетия до н. э. генетически очень близка к древним жителям Причерноморских степей. Затем пришли другие культуры - андроновцы, карасукцы, тагарцы. Они тоже были смесью местных и пришлых степняков.

Параллельно в лесах и тайге жили совсем другие люди - охотники и рыболовы. Они больше походили на современных северных азиатов, с приземистые, с вялой растительностью на лице, эпикантусом и брахикефалией. Именно из таких древних популяций потом сформировались многие угорские, самодийские, юкагирские и другие народы.

И вот постепенно эти миры начали смешиваться.

Примерно с 1-го тысячелетия до н.э. в Центральной Азии стали усиливаться кочевые союзы. Появлялись всё новые волны. Влиял и меняющийся климат, и антропогенный фактор. Началась эпоха миграций.

Сначала скифские и сакские племена туда-сюда за пастбищами. Потом гунны. Потом тюрки. Уйгуры, кыргызы, кидани, монголы.

Каждая волна не уничтожала предыдущую подчистую. Чаще происходила ассимиляция, через пару поколений все уже были родственниками.

Многие современные сибирские народы имеют очень сложное происхождение, например, хакасы.

В их ДНК смешалось древнее местное население Енисея, потомки тюрков, немного монгольских компонентов и ещё следы более древних степных народов.

Алтайцы - похожая история, тувинцы тоже..

Якуты вообще удивительны. Вы думаете, они автохтоны Якутии? Нет, ничего подобного.
Их предки жили гораздо южнее, где-то возле Байкала. Потом часть тюркоязычного населения ушла далеко на север, смешалась с местными тунгусами и палеосибирскими народами и стала якутами.

Теперь про татар.

Слово "татары" многих путает, в 18 веке европейцы вообще называли татарами почти всех воинов Монгольской империи.

Потом начали различать разных татар, татарин татарину рознь)) Есть казанские, крымские, астраханские, сибирские.

Это целая группа народов.

Сибирские татары сформировались в результате смешения местного угорского населения с тюркскими племенами, пришедшими из степей. Позже на них повлияли и монголы.

А вот про хазар и булгар немного не так.

Здесь влияние есть, но не такое прямое, как иногда думают.

Хазары жили в основном на Северном Кавказе и Нижней Волге. После распада их каганата в конце 10 в часть населения действительно растворилась среди соседей. Некоторые могли уйти дальше на восток, но делать из этого основу населения Сибири нельзя.

Булгары оказали гораздо большее влияние на Поволжье. От них происходят предки современных волжских татар и чувашей. Через миграции отдельные группы могли попасть дальше на восток, но опять же, это лишь одна из множества нитей, потянув за которую, можно запутать сибирский клубок еще больше.

Гораздо важнее для Сибири были именно тюркские переселения из Алтая и Монголии. Тюрки это не отдельный народ-монголоиды, а целая этноязыковая общность, формировавшаяся из опять же соседних народов.

Монголы тоже не заменили население.

Когда пришёл Чингисхан, большинство жителей Сибири никуда не исчезло. Они просто оказались под новой властью. Монголов численно было не так уж много. Они создали элиту, собирали дань, оставили язык управления, ойратский, в некоторых местах, но очень быстро сами смешались с местными.

Поэтому современные буряты, например, это не чистые монголы, а результат длительного смешения монгольских племён с древним байкальским населением. Да и сами современные монголы тоже.

Если посмотреть на генетику современных сибиряков, то окажется, что почти у каждого народа смесь нескольких древних компонентов -- древних охотников Сибири, древних степняков, восточноазиатских популяций, поздних тюрков и монгольских племен.

Иногда туда добавляются угорские или самодийские предки.

Сибирь вообще похожа на огромную сибирскую реку, Обь, Иртыш, Лену, куда впадают десятки, сотни притоков.

Каждая новая волна людей приносила что-то своё - язык, оружие, верования, технологии, внешность, ДНК, конечно. Через несколько поколений различить, где закончились прежние жители и начались новые, уже почти невозможно.

И именно поэтому Сибирь невероятно интересна лично мне. Это ни разу не окраина мира, а один из самых больших исторических перекерестков Евразии, где на протяжении тысячелетий друг с другом встречались запад и восток, лес и степь, север и юг, кочевники, охотники и земледельцы.

***

Кстати, вы знаете, что кроманьонцы, первые сапиенсы, были темнокожими? Первые светлокожие сапиенсы начали появляться не так давно по историческим меркам, около 5-7 тысяч лет назад. До этого они все были чернокожие и голубоглазые.

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 19:39)

Кстати, вы знаете, что кроманьонцы, первые сапиенсы, были темнокожими?

Дробышевского смотрим, внимаем, уважаем.

Параллельно с конкурсом рассказов я объявил конкурс стихов. Прошу поддержать поэтов.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic3107477.html

Цитата (Choke @ 5 авг 2026 в 22:26)

Итак, страсти улеглись. И слава Богу.

Страстные улеглись и страсти за ними. Остались страстотерпцы.
----
Евгневий, я помню, вы про кошек любите. Автор Григорий Служитель, книга "Дни Савелия". Жизнь людей глазами кота. По сути это единственная книга автора.
Гляньте, должно понравиться. Это, конечно, не "Житейские воззрения кота Мурра" Гофмана, Гофман здесь - Зе Бест, но для кошатника очень неплохо.
Кстати, Евгневий, знаете ли вы, что в вашем городе есть кафе, куда можно прийти со своими котами? Попахивает там, правда, своеобразно.

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 22:39)

ПавелUrman прошу прощения за лекцию, которую вы наверняка знаете, но мне эта тема интересна. Как и многим другим тут, думаю)

Внимаю с трепетом! Блестящий доклад, мон ами! С нескрываемым удовольствием прочёл.
Аутосомный тест не сдавал? Я - R1a1a1 по м. л. и U4a1d по ж. л.

ПавелUrman
Спасибо.
Тест не сдавал, зачем? Я Civis totius mundi, этого мне достаточно))
Хотя думаю, что R1a1 преобладает во мне.

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 23:31)

ПавелUrman Спасибо. Тест не сдавал, зачем? Я Civis totius mundi, этого мне достаточно)) Хотя думаю, что R1a1 преобладает во мне.

Гражданину Вселенной разве не интересно знать свои корни, предков?
Но я понял, удаляюсь и вопросов больше не задаю.

Уважаемые коллеги и примкнувшие к ним!

Сообщаю, что в мире стало на одну защищённую докторскую больше. Порадуемся за неофита. Неофитку, точнее.

Памятуя свой аналогичный опыт защиты лет 5-7 назад, я решил сделать приятное женщине, к которой я неравнодушен. Перед тем, как приехать к ней, я заехал в магазин - хотели сделать окрошку. На квасе, если что) Купил колбасу и все остальное.

И когда собрался нарезать комплектующие, мне в голову пришла мысль.

Я попросил её сделать следующее - когда я возьмусь за нож и колбасу, сказать мне строгим голосом: - Не трогай, положи на место!

Она так и сделала без всяких лишних вопросов. Колбаса была Докторская, поэтому я с совершенно серьезным и торжественным лицом заявил ей, что сегодня, 5 августа 2026 года она защитила докторскую в области смежных дисциплин: этологии, теории коммуникаций и частично социологии. На защите присутствовал её научный руководитель и одновременно оппонент, Гриборий Машрумо́вич. Поздравил, пожал руку и надел на макушку соответствующий головной убор.

Фото моего ассистента.

Цитата (ПавелUrman @ 5 авг 2026 в 20:50)

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 23:31) ПавелUrman Спасибо. Тест не сдавал, зачем? Я Civis totius mundi, этого мне достаточно)) Хотя думаю, что R1a1 преобладает во мне. Гражданину Вселенной разве не интересно знать свои корни, предков? Но я понял, удаляюсь и вопросов больше не задаю.

Интересуясь прошлым, мои помыслы пролетают через настоящее и устремляются в будущее)

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 19:39)

🔗 Кстати, вы знаете, что кроманьонцы, первые сапиенсы, были темнокожими? Первые светлокожие сапиенсы начали появляться не так давно по историческим меркам, около 5-7 тысяч лет назад. До этого они все были чернокожие и голубоглазые.

Кто это тебе сказал? Твоя асистенка?
Неандертальцы несколькотысячелетий на Север жили. Чего б им неграми оставаться. Хотя внешне, да, негроидные черты. Но блондинчики.
Кроманьонцы больше ста тысяч лет назад стали мигрировать. С чего бы им всего 7 тыщ лет назад сделатья арийцами?

Астрояр
Нет.
Преклоняюсь перед твоими познаниями, но тем не менее - нет.

Как вы тут, в будущем? Как прошёл конкурс имени АПЧеркасова?

Меня немного реал заел, как любил говорить Передван. Сегодня чуть с ума не сошёл. Распаковал пять термоголовок, пять тройников, пять кранов. Перетащил это в ванную комнату, пара метров буквально. Начал собирать на лён. Собрал четыре.
- Где, мать её, пятая термоголовка? Закатиться не могла. Неужели, когда привезли радиаторы я как был, так с ней и пошёл? Куда я её засунул-то, старый мудак?


Обыскал всё: нету. Но я же всё разложил на полу: термоголовка, напротив тройник, дальше кран и так пять рядочков. Правда потом всё в кучу сгрёб клешнями и перетащил.


Пора капитулировать. Как бы нейтрально написать заказчику, что я проебал деталь? Чтобы лучи поноса из смартфона задели мои глаза уши, но не тронули чистую душу.

"Одна термоголовка пропала".

Пока я ждал ответа, у меня родилась гениальная мысль: порыться в мусоре и пересчитать упаковку. Одна, две, три, четыре... Больше нет.
Пискнул смартфон.
"Завтра довезут"

Чуть подотпустило. А то у меня ещё эти ебучие кабачки, этот грёбанный питбайк. Вот сейчас пришло сотое сообщение: "Ещё продаёте?". Однотипные мудацкие вопросы, вроде: "А что с ним не так?" А что может быть так с мотоциклом за 15 тысяч, да ещё с торгом? "А не было ли у него падений?" Хрхр... Это я смеюсь так. Да каждая поездка - это полёт. Полёт в канаву. На нём убилось столько людей только при мне... Не до смерти, потому что трезвым на нём ездил только я. Всего лишь вывих руки.

А насчёт кабачков я погорячился. Кабачки - молодцы. Просто я охреневаю, как их ... много выросло всего за неделю на малюсенькой грядочке. Мне пришлось подать платное объявление, потому что 0.6 центнера раздать нереально. У меня двадцать чатов по кабачкам. Совсем чуть-чуть, по сравнению с пит-байком. На сегодня все кабачки проданы тысячи за две, по 40-50р. За ними приезжают как и на дорогих машинах, так и на трамвае. Кабачки - мультисоциальный бренд. Просто Ав.то подключило к чатам ИИ и писало за меня, вовремя отключил.
И постоянно глючит. Сегодня подняло ни свет ни заря, хоть и стоял запрет на звонки и сообщения раньше 10.30. Недовольство испытываю я. Но это всё мелочи, по сравнению с ощущением проёбанного лета.

Погоды у нас стоят чудесные. Можно упоённо вдыхать аромат луговых трав в тенёчке, можно подставить свой огузок палящему сквозь облачную вуаль солнцу, в небезосновательной надежде выплавить из себя пару кило жира.

Тем жальче, что ты занимаешься какой-то хернёй на работе, на даче, обязаловкой, а не любимой, посконной дичью.
Я вот хочу сварить трактор. Это первое.
- Рыбка, ты что, спишь? Бля, врача! А нет, воды, воды!
Походу, запизделся и опять проебал вспышку.

Цитата (Евгневий @ 5 авг 2026 в 23:19)

Как вы тут, в будущем? Как прошёл конкурс имени АПЧеркасова? Меня немного реал заел, как любил говорить Передван. Сегодня чуть с ума не сошёл. Распаковал пять термоголовок, пять тройников, пять кранов. Перетащил это в ванную комнату, пара метров буквально. Начал собирать на лён. Собрал четыре. - Где, мать её, пятая термоголовка? Закатиться не могла. Неужели, когда привезли радиаторы я как был, так с ней и пошёл? Куда я её засунул-то, старый мудак? Обыскал всё: нету. Но я же всё разложил на полу: термоголовка, напротив тройник, дальше кран и так пять рядочков. Правда потом всё в кучу сгрёб клешнями и перетащил. Пора капитулировать. Как бы нейтрально написать заказчику, что я проебал деталь? Чтобы лучи поноса из смартфона задели мои глаза уши, но не тронули чистую душу. "Одна термоголовка пропала". Пока я ждал ответа, у меня родилась гениальная мысль: порыться в мусоре и пересчитать упаковку. Одна, две, три, четыре... Больше нет. Пискнул смартфон. "Завтра довезут" Чуть подотпустило. А то у меня ещё эти ебучие кабачки, этот грёбанный питбайк. Вот сейчас пришло сотое сообщение: "Ещё продаёте?". Однотипные мудацкие вопросы, вроде: "А что с ним не так?" А что может быть так с мотоциклом за 15 тысяч, да ещё с торгом? "А не было ли у него падений?" Хрхр... Это я смеюсь так. Да каждая поездка - это полёт. Полёт в канаву. На нём убилось столько людей только при мне... Не до смерти, потому что трезвым на нём ездил только я. Всего лишь вывих руки. А насчёт кабачков я погорячился. Кабачки - молодцы. Просто я охреневаю, как их ... много выросло всего за неделю на малюсенькой грядочке. Мне пришлось подать платное объявление, потому что 0.6 центнера раздать нереально. У меня двадцать чатов по кабачкам. Совсем чуть-чуть, по сравнению с пит-байком. На сегодня все кабачки проданы тысячи за две, по 40-50р. За ними приезжают как и на дорогих машинах, так и на трамвае. Кабачки - мультисоциальный бренд. Просто Ав.то подключило к чатам ИИ и писало за меня, вовремя отключил. И постоянно глючит. Сегодня подняло ни свет ни заря, хоть и стоял запрет на звонки и сообщения раньше 10.30. Недовольство испытываю я. Но это всё мелочи, по сравнению с ощущением проёбанного лета. Погоды у нас стоят чудесные. Можно упоённо вдыхать аромат луговых трав в тенёчке, можно подставить свой огузок палящему сквозь облачную вуаль солнцу, в небезосновательной надежде выплавить из себя пару кило жира. Тем жальче, что ты занимаешься какой-то хернёй на работе, на даче, обязаловкой, а не любимой, посконной дичью. Я вот хочу сварить трактор. Это первое. - Рыбка, ты что, спишь? Бля, врача! А нет, воды, воды! Походу, запизделся и опять проебал вспышку.

огузок... Какое прекрасное слово!

Цитата (ПавелUrman @ 5 авг 2026 в 20:00)

Евгневий, я помню, вы про кошек любите

Нет. И про домовых не люблю. Я сам кот по гороскопу и домовой.
Вчера прочёл рассказ Чеширко "Не кормите хлебом голубей". Там не было котов и домовых, но я был крайне растроган, до слёз, и не стесняюсь этого. Взрослый рассказ без фальши. Мне нравится юмор моего тёзки, но про домового - совсем не моё. Но это старенькое. Сейчас Чеширко уже не тот, зато ещё больше нравится.

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 19:39)

ПавелUrman прошу прощения за лекцию, которую вы наверняка знаете, но мне эта тема интересна. Как и многим другим тут, думаю) ... Примерно с 1-го тысячелетия до н.э. в Центральной Азии стали усиливаться кочевые союзы. Появлялись всё новые волны. Влиял и меняющийся климат, и антропогенный фактор. Началась эпоха миграций. Сначала скифские и сакские племена туда-сюда за пастбищами. Потом гунны. Потом тюрки. Уйгуры, кыргызы, кидани, монголы.

О, тема.

Я тебя местами поправлю, местами внесу уточнения по ряду пунктов.
Тюркские кочевые народы - выходцы из лесной зоны.
Изначально кочевой мир степи представлял собой этнически разные племена европеоидов, в основной массе.
Например, предки скифов - саков - массагетов, говоривших на наречиях языков восточно-иранской подгруппы иранских языков, в своей этнической основе, первоначально - это исключительно индоевропейские кочевые племена.

Но это уже достаточно поздняя стадия распада некоей пра-индоевропейской степной общности.
Ибо например древнеперсидский язык относится уже к другой подгруппе иранских языков - юго-западной.
А более далеким предковым языком, из которого образовались иранские языки, являлся индоиранский язык, язык ариев, которые, пройдя Среднюю Азию (не все, часть из них откладывалась по пути), разделились (в ходе конфликта, судя по всему), на две волны, одна из которых двинулась в Индию (индоарии), а вторая - свернула на Иранское нагорье (ираноарии).

А вот потом, на границе лесной и степной зон, началось смешение монголоидных охотников и европеоидных кочевников, приведшее как к появлению у уже сложившихся европеоидных кочевых народов монголоидного субстрата, так и возникновению новых кочевых народов, монголоидных в своей основе и говорящих на (пра)тюркских языках. Потом - и на монгольских, которые, очевидно, являлись "потомками" отделившемся когда-то давно от общего пратюркского языка наречия.

Цитата

Слово "татары" многих путает, в 18 веке европейцы вообще называли татарами почти всех воинов Монгольской империи. Потом начали различать разных татар, татарин татарину рознь)) Есть казанские, крымские, астраханские, сибирские. Это целая группа народов. Сибирские татары сформировались в результате смешения местного угорского населения с тюркскими племенами, пришедшими из степей. Позже на них повлияли и монголы.

Вообще мне встречалось, что в одну из эпох в Китайской имперской историографии было принято всех кочевников называть обобщенно "да-да", а именно монгольские племена - "мэн-да". Оно затем перешло в качестве обозначения в видоизмененной форме и в историографию других народов, вплоть до западноевропейских.
Собственно, отсюда через трансформацию в "та-та(р)" и появилось такое имя и у степных или полуоседлых тюркских племен, населявших Золотую Орду.
Даже при том, что "этнический компот" этих народов имел различающиеся микстуры.

Цитата

А вот про хазар и булгар немного не так. Здесь влияние есть, но не такое прямое, как иногда думают. Хазары жили в основном на Северном Кавказе и Нижней Волге. После распада их каганата в конце 10 в часть населения действительно растворилась среди соседей. Некоторые могли уйти дальше на восток, но делать из этого основу населения Сибири нельзя. Булгары оказали гораздо большее влияние на Поволжье. От них происходят предки современных волжских татар и чувашей. Через миграции отдельные группы могли попасть дальше на восток, но опять же, это лишь одна из множества нитей, потянув за которую, можно запутать сибирский клубок еще больше.

Предки хазар и булгар, вероятнее всего, пришли в европейскую часть Евразии в составе племен, входивших в союз гуннов. По крайней мере, к такой точке зрения склоняется, насколько мне известно, большинство исследователей.
Хазары в период своей доминации в степях Причерноморья не были единым народом, это был конгломерат под лидерством собственно хазар. По ходу истории Хазарского каганата часть из них была ассимилирована хазарами, но процесс этот к моменту распада Хазарского каганата полностью закончен не был, судя по всему.
Например, иудаизм в Хазарском каганате приняли лишь собственно хазары, да и то возможно не все, а другие племена так и остались со своими традиционными верованиями.

Что касается волжских булгар - опять в основе их этногенеза - племена утигуров и кутригуров (а также, вероятно, оногуров). Которые входили в союз гуннских племен в свое время.
Одна из групп прото-булгар отправилась к границам Византийской империи, и стала политическим ядром болгарского народа, в какой-то момент отказавшись от своего тюркского языка и перейдя на славянский по происхождению.
Другая - двинулась по Волге, создав в конце концов Волжскую Булгарию и оказавшись в итоге одним из народов, на основе которого сложились волжские татары (не только, там от карачаевцев до чувашей влияние).
Но тут есть один нюанс - современные татары говорят на ином наречии, нежели древние волжские булгары.
Единственный живой близкий родственник мертвого нынче булгарского языка - это чувашский.
А современный татарский язык свое происхождение ведет от степного языка кыпчакской группы, носителями которого были кочевники-кыпчаки. Он конечно родственник языкам булгарской группы, но различий там хватает, чтобы говорить о том, что эта иная ветвь тюркских языков.

Цитата

Гораздо важнее для Сибири были именно тюркские переселения из Алтая и Монголии. Тюрки это не отдельный народ-монголоиды, а целая этноязыковая общность, формировавшаяся из опять же соседних народов. Монголы тоже не заменили население. Когда пришёл Чингисхан, большинство жителей Сибири никуда не исчезло. Они просто оказались под новой властью. Монголов численно было не так уж много. Они создали элиту, собирали дань, оставили язык управления, ойратский, в некоторых местах, но очень быстро сами смешались с местными. Поэтому современные буряты, например, это не чистые монголы, а результат длительного смешения монгольских племён с древним байкальским населением. Да и сами современные монголы тоже. Если посмотреть на генетику современных сибиряков, то окажется, что почти у каждого народа смесь нескольких древних компонентов -- древних охотников Сибири, древних степняков, восточноазиатских популяций, поздних тюрков и монгольских племен.

Первоначальный ареал расселения пра-монгольских племен - судя по всему, Забайкалье и возможно часть Приамурья.
Группа племен, отколовшаяся в свое время от пра-тюркского лесо-степного единства, до той степени, что их языки пережили период заметного изолированного развития, приведшего к той разнице, что отличала пра-монгольский язык от тюркских.
То есть они не являются автохтонным населением Монгольских степей. И очевидно не были изначально верховыми кочевниками.
Еще по отношению к середине первого тысячелетия до нашей эры в западной части Монгольских степей и пустыни Гоби в найденных захоронениях той эпохи обычно встречаются останки европеоидов (или по преимуществу европеоидов), тогда как останки монголоидов преобладают лишь в Восточной части.
(Кстати, судя по описанию, народы ди (или динлины), у которых предки хань (северных китайцев) отвоевали жизненное пространство, были европеоидами, или народами с преобладающей европеоидной компонентой).
С "чистыми монголами" тот затык, что перечень племен, считавшихся собственно монгольскими, сформировался окончательно при Чингизхане, по сути.
И иногда различия там даже не в происхождении и отличиях в языке и обычаях, а актуальном на тот момент месте обитания и политически-родственном союзе, в который племя входило.

Цитата

Кстати, вы знаете, что кроманьонцы, первые сапиенсы, были темнокожими? Первые светлокожие сапиенсы начали появляться не так давно по историческим меркам, около 5-7 тысяч лет назад. До этого они все были чернокожие и голубоглазые.

Изначально они были темнокожими и темноглазыми.
Потом началась дифференциация.
Темнокожими и по преимуществу голубоглазыми были не все кроманьонцы, а лишь ветвь Западных охотников - собирателей Европы (WHG - western hunter - gatherers).
EHG - восточноевропейские охотники-собиратели, - начали светлеть кожей заметно раньше, но дольше сохранять темный оттенок волос и глаз.
Зона, где был очаг формирования популяции, где преобладала и светлая кожа, и светлый цвет волос и глаз - Скандинавия, где смешались кстати между собой и WHG, и EHG, и ближе к неолиту сформировалась популяция, несколько отличная и от тех, и от других, и получившая название "Скандинавские охотники собиратели" (Scandinavian hunter-gatherer (SHG)).
Ну, тут я только упомяну ради приличия то, что светлые оттенки цвета глаз и волос являются рецессивными признаками, то есть нужно наличие особого условия, чтобы они начали преобладать среди особей в популяции.
И второе - в радужке глаз человека нет ни голубого, ни серого пигмента, и голубой или серый цвет глаз - кажущийся, на самом деле, и эффект "цвета глаз" этот основан на пониженном содержании меланина плюс особенности строения радужки.
Но так то таких вот первичных региональных популяций людей эпохи мезолита, и у каждой уже сформированы некоторые особенности - наберётся по миру никак не меньше десятка, насколько я помню.
Если же говорить о Европе, то двумя другими крупными популяциями, на основе которых сформировались племена в Европе, позже давшие начало современным европейским народам - это Ранние европейские земледельцы (англ. Early European Farmers (EEF)), потомки мигрировавших в Европу анатолийских неолитических земледельцев, и Западные степные скотоводы (англ. Western Steppe Herders, сокращённо WSH), которых отождествляют с индоевропейскими племенами.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 авг 2026 в 01:27

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 23:39)

Якуты вообще удивительны. Вы думаете, они автохтоны Якутии? Нет, ничего подобного. Их предки жили гораздо южнее, где-то возле Байкала. Потом часть тюркоязычного населения ушла далеко на север, смешалась с местными тунгусами и палеосибирскими народами и стала якутами.

Есть мнение, что их оттуда в холодный край выпиздили монгольские племена. Поэтому якуты иногда сильно не любят бурят.
И еще, как ни странно, очень свысока относятся к тунгусам, то бишь эвенкам, вроде как одним из предков. Мне один якут говорил, что название "тунгус" якобы происходит от якутского слова "тонг", что в прямом смысле означает "мерзлый", а в переносном - "тупой", "глупый" и т. д. Например, "тонг нуучча" есть "глупый русский". Или как-то так.

Цитата (МашруМ @ 5 авг 2026 в 23:39)

Сибирские татары сформировались в результате смешения местного угорского населения с тюркскими племенами, пришедшими из степей. Позже на них повлияли и монголы.

Забавно, но при этом акцент (или выговор, как лучше) у них очень похож на акцент жителей Татарстана. Когда работали на севере Омской области, проезжали много чисто татарских деревень, а в одном большом селе Большие Туралы (Павел должен знать) у меня был один из опорных пунктов, поэтому мы там вообще часто бывали. Хлеб у них был отличный, и услышав в первый раз речь продавщиц, сразу на память приходили знакомые казанские татары.
То есть, язык, очевидно, не слишком различается.
Якуты тоже тюркоязычные, но там акцент другой абсолютно.

Скрытый текст

Да-да, я в курсе о станции и слетевшей шляпе)))))

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 6 авг 2026 в 05:30

Цитата (Евгневий @ 6 авг 2026 в 03:19)

Как вы тут, в будущем? Как прошёл конкурс имени АПЧеркасова?

Да все како бычно.
Со скандалами, срачами, битьем посуды, с обещаниями уйти навсегда и возвращениями, с криками: "Вы бездарность!", "Кто так пишет? Кто так расставляет запятые?", "Я буду жаловаться прокурору!".
Но это все старинный красивый обычай.

О, одна из моих любимых тем началась!
Жаль, сейчас вряд ли получится многабукаф настучать.
Но если в двух словах, то напомню:
1. Гибридизация разных видов Хомо - факт доказанный.
2. Неандертальцы были светлокожими - факт доказанный.
3. "Чистокровные" сапиенс - это койсанская раса в Южной Африке.
4. Максимальное количество генома неандертальцев - у обеих белых рас (средиземноморской и нордической, если кто не в курсе, что за две белых расы).
5. С негроидной расой пока толком непонятно, откуда она взялась. Как и с эфиопской.
6. А вот теорийка о том, что европеоиды вот так взяли и сами побелели, и гибридизация с неандертальцами тут ни при чём - это уже что-то уровня "руотси" уважаемого Клима Жукова (то есть основывается на "ну ведь так же могло же быть же, а значит - по-любому так и было, ящетаю!").

Цитата (Peredvan @ 6 авг 2026 в 07:22)

Неандертальцы были светлокожими - факт доказанный.

Вроде бы это никто и не оспаривает. Речь же о темнокожих кроманьонцах, которые вышли из Африки в Сеуту и скорее поглотили неандертальцев, чем уничтожили. Если не ошибаюсь, у европейцев в среднем 2% генома – неандертальские, что говорит о связях между представителями этих рас. А то, что кроманьонцы а итоге стали белыми, так на это ушла не одна тысяча лет. В условиях северного климата получить витамин Д3 с темной кожей проблематично, а с едой – яиц не напасешься. До БАДов кроманьонцы почему-то не додумались.

Другими словами, вряд ли кроманьонцы такие: «Не хочу быть негром, пойду-ка спарюсь с неандерталкой». Это скорее вопрос выживания и эволюции, потому что без Д3 – рахит, слабость в мышцах и плохое настроение. А с плохими настроением мамонта валить не хочется.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 6 авг 2026 в 07:51

Цитата (oldcrazydad @ 6 авг 2026 в 05:46)

все како бычно

Бычно? — пожалуй, да.
Но уж не како.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 6 авг 2026 в 08:24

благодатная тема.
И американский ККК (не путать с Конкурсом Коротких Креативов) состоял из потомков африканских койсанов, бушменов и прочих готтентотов, что является несколько тёмно-ироничным кагбэ. Посветлели обликом, но не разумом, и айда линчевать предков.

Вот вам койсанская Дж-Энн Феиф Ндеулита, местом жизни выбравшая Якутию вместо Намибии. Говорит, нраицца.

а вот койсанские женщины в привычной среде обитания

Цитата (oldcrazydad @ 6 авг 2026 в 05:46)

"Я буду жаловаться прокурору!".

В соседнюю палату с Наполеоном.

а вот из моей цифровой командировки в те дикие AI места, бушменки, готтентотка и койсаны:


Это сообщение отредактировал МашруМ - 6 авг 2026 в 09:36

Цитата (Peredvan @ 6 авг 2026 в 07:22)

О, одна из моих любимых тем началась! Жаль, сейчас вряд ли получится многабукаф настучать. 2. Неандертальцы были светлокожими - факт доказанный.

Внесу свои пару копеек по ряду пунктов.
Пункт 2:
Что не означает, что при "обмене генами" светлокожесть немедленно распространилась среди всей популяции людей современного типа - той части, что мигрировала в Евразию.

На самом деле все ситуация с проявлением того или иного признака - если уйти от упрощенности школьной схемы "доминантность - рецессивность", и взглянуть с более точно отражающей работу генетического аппарата схемы, не столь проста.
Хотя даже на школьном уровне есть четыре варианта работы механизма доминантности в отношении признаков - доминантность, рецессивность, частичное доминирование и кодоминирование; а сверх этого доминантность имеет свои градации.
А в "реальной жизни" за формирование того или иного признака сложного живого организма отвечает не один ген, а целые ансамбли генов.
Так, скажем, в основе различий в оттенках цвета кожи, глаз и волос лежит главным образом один и тот же механизм - а именно управление насыщенностью их одним и тем же пигментом - меланином.
Но при этом за выработку меланина в коже отвечает один ансамбль генов, в волосах - второй, а в радужке глаз - третий.
Более того, за насыщенность меланином волос на черепе и скажем на лице - отвечают два отличающихся ансамбля генов, отчего возникают такие эффекты, как отличие оттенков волос на черепе от оттенка волос в бороде и усах у одной и той же человеческой особи.
Что усложняет картину - эти ансамбли генов не являются зачастую совершенно разными, они частично совпадают,то есть работа ряда генов включена в работу каждого ансамбля, но регулируется в итоговой "мелодии", издаваемой конкретным "оркестром", в контурах каждого из ансамблей, отдельным образом.
Но в связи с этим возникает новый нюанс - бывает, что в популяции закрепляется признак, не служащий адаптации, то есть не приносящий очевидной пользы, но он однако распространяется в популяции. Ответом чаще всего служит то, что он оказывается через некоторые общие гены связан с другим ансамблем генов, который отвечает за формирование другого, важного для адаптации признака, который закрепляется в популяции путем естественного отбора, прямого характера связью.

Еще олин аспект, о котором не всегда полностью отдают отчет - у близкородственных видов, какими были например неандертальцы и люди современного типа, строго говоря (практически) не бывает генов, которые есть у одного вида, но нет у другого.
Отличие заключается не в ином гене, а в иной форме одного и того же гена - то есть это разные аллели одних и тех же генов.
Так вот, обычно указывают, что у современного европейца или азиата присутствует 1...3 % неандертальских генов.
В правильной интерпретации речь идет о наличии доли специфически неандертальских (то есть не встречавшихся у "коренных" африканцев) аллелей генов.
И на самом деле, в правильной интерпретации, она не 1...3%, а гораздо, гораздо меньше.
Поскольку это 1...3% генов не от 100% генома, а лишь от той крошечной его части, что отличала неандертальцев от хомо сапиенс сапиенс. А эта специфическая часть составляет лишь 0,1...0,2 %. То есть геном неандертальца и современного человека совпадал полностью, до одной и той же аллели одного и того же гена, более чем на 99,7%.
Ну и надо понимать, что у первых потомков скрещивания меж собой неандертальцев и людей современного типа гены с обеих сторон распределялись в соотношении 50 на 50.
На самом деле восстановить картину распространения ряда специфических аллелей неандертальского генома среди популяции людей современного типа можно лишь схематично.
Установили, что главный очаг смешения был на Ближнем Востоке, а не на более поздней стадии миграции хомо сапиенс сапиенс - и то хлеб.
Но при том, кстати - насколько я знаю, - у некоторых позднеевропейских неандертальцев встречались специфические аллели некоторых генов, свойственные именно человеку современного типа, то есть процесс метисации популяций кроманьонцев и неандертальцев не был односторонним.