Литературная беседка

Цитата (Peredvan @ 29.01.2025 - 19:03)

Horizen8 Ну так то выделение славян из балтов произошло не шибко задолго до всей этой истории. Подавляющее большинство балтов потому и было ассимиллировано славянами Руси и Польши, что языки их близкородственные.

Странная связь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WhiskIn @ 29.01.2025 - 20:55)

Я уже убедился, что АПЧеркасов ничего хорошего не посоветует. Он просто токсик, выражаясь языком зумеров

Да не такой уж токсик. Что ж сразу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WhiskIn @ 29.01.2025 - 21:00)

Horizen8, а почему язык коми не так чтобы очень, но близок к венгерскому? Группа одна. Финно-угорская. Но где Коми АССР, а где Венгрия?

Да потому что венгерский язык - финно-угорский.
Это единственное племя финно-угорского происхождения, которое перешло вслед соседям-тюркам к кочевому образу жизни, и в конце концов дошло до Паннонии.
И да, и это совсем иной случай, венгры спокойно проскакали по степям, которые напрямую ведут в единственное ответвление Великой Степи в Западной Европе - той самой Паннонии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 21:14

Цитата (Horizen8 @ 29.01.2025 - 21:06)

Цитата (WhiskIn @ 29.01.2025 - 21:00) Horizen8, а почему язык коми не так чтобы очень, но близок к венгерскому? Группа одна. Финно-угорская. Но где Коми АССР, а где Венгрия? Да потому что венгерский язык - финно-угорский. Это единственное племя финно-угорского происхождения, которое перешло вслед соседям-тюркам к кочевому образу жизни, и в конце концов дошло до Паннонии. И да, жто совсем личной случай, венгры спокойно проскакали по степям, которые напрямую ведут в единственное ответвление Великой Степи в Западной Европе - та самая Паннония.

Ага, мадьяры были какие-то резкие финно-угры, в отличие от остальных.

Евгневий, а что с котом? Почему он скукужился?

Цитата (Horizen8 @ 29.01.2025 - 21:06)

Цитата (WhiskIn @ 29.01.2025 - 21:00) Horizen8, а почему язык коми не так чтобы очень, но близок к венгерскому? Группа одна. Финно-угорская. Но где Коми АССР, а где Венгрия? Да потому что венгерский язык - финно-угорский. Это единственное племя финно-угорского происхождения, которое перешло вслед соседям-тюркам к кочевому образу жизни, и в конце концов дошло до Паннонии. И да, жто совсем личной случай, венгры спокойно проскакали по степям, которые напрямую ведут в единственное ответвление Великой Степи в Западной Европе - та самая Паннония.

Паннония - это матацыкыл! До появления Явы в наших палестинах считался самым крутым. В деревне один дядька собрал из двух Панноний самобеглый кабриолет и гонял на ней по деревне и в город Юхнов. ИЧСХ, никто его не тормозил. Уважали ветерана.

Цитата (Астрояр @ 29.01.2025 - 21:15)

Ага, мадьяры были какие-то резкие финно-угры, в отличие от остальных.

Так они заипались от тормозов всяких там эстонцев, чухонцев и прочих марийцев и переехали.

Horizen8

Цитата

Вся тема о том, что Венеция получила название от племени венетов (или венедов), и это племя родственнно венедам Балтии и является типа славянским - это в русскоязычных ресурсах. Но совсем не так в западноевропейских.

Древние историки по разному считали. Но в целом склонялись к тому, что венеды это славянские племена.

От Геродота (нас он скифами-земледельцами величал) до эстонцев (венема - народ вендов).

Вандалы имеют тот же корень. Но по языку они чисто готы. Может взяли это имя, когда понаехали на Карпаты.

Цитата (Умачка @ 29.01.2025 - 21:03)

Цитата (Peredvan @ 29.01.2025 - 19:03) Horizen8 Ну так то выделение славян из балтов произошло не шибко задолго до всей этой истории. Подавляющее большинство балтов потому и было ассимиллировано славянами Руси и Польши, что языки их близкородственные. Странная связь

Почему?
Теория о близости балтских и славянских языков является в лингвистике абсолютно доминирующей, насколько я знаю.
Выше я упоминал о том, что пра-балтские и пра-славянские языки вычленись из единого балто-славянского языкового континуума ближе к середине второго тысячелетия до нашей эры, что довольно поздно (хотя германские и скандинавские языки разделились ещё чутка позже, правда).
И вот ещё : на территории Руси существовало и существует множество топонимов балтского, а не славянского происхождения.
Вот эта карта как пример кусочка этой территории:

Да, мы и балты самые древние представители индоевропейцев. Может три тысячи лет назад вполне спокойно друг друга понимали.

Интересно, что в латышском есть слово slavins - знаменитый.
К вопросу о происхождении имени славяне.
Это сообщение отредактировал Астрояр - 29 янв 2025 в 21:47

Цитата (Астрояр @ 29.01.2025 - 21:38)

Horizen8 Цитата Вся тема о том, что Венеция получила название от племени венетов (или венедов), и это племя родственнно венедам Балтии и является типа славянским - это в русскоязычных ресурсах. Но совсем не так в западноевропейских. Древние историки по разному считали. Но в целом склонялись к тому, что венеды это славянские племена. От Геродота (нас он скифами-земледельцами величал) до эстонцев (венема - народ вендов). Вандалы имеют тот же корень. Но по языку они чисто готы. Может взяли это имя, когда понаехали на Карпаты.

С Геродотом как раз промашка.
У него в его Историях упоминаются адриатические венеты, и указывается на родство их обычаев и быта с иллирийцами. А вот иллирийцы у Геродота никакими скифами и ещё каким намёком на славян отродясь не были.
Да и вообще скифы к славянам имеют самое косвенное отношение. Они говорили на языке восточно-иранской группы языков. И были конными кочевниками. Кроме боспорских скифов, которые перешли к земледелию. Но язык у них той же группы. Какая тут связь со славянами?

Всё гипотезы о "славянском происхождении " адриатических венетов от пра-славяно- балтов или ещё каких восточно-европейских индоевропейцев можно возвести к Титу Ливию, рассказавшему легенду о том, что венеты произошли от пафлагонцев, которых увёл к Адриатике троянский принц Антенор после разгрома Трои. Ну, или произошли от смешения иллирийцев с этими пафлагонцами, жившими до того в Малой Азии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 22:01

Цитата (Астрояр @ 29.01.2025 - 21:47)

Да, мы и балты самые древние представители индоевропейцев. Может три тысячи лет назад вполне спокойно друг друга понимали. Интересно, что в латышском есть слово slavins - знаменитый. К вопросу о происхождении имени славяне.

Да нет. Всё индоевропейцы одинаково древни.
Всё произошли от одних и тех же пра-индоевропейцев.
Более того, на самом деле балты и славяне - одни из наиболее молодых этно-языковых общностей среди индоевропейцев.
Например, хетты существовали как самостоятельный народ, основавший одно из наиболее могущественных государств бронзового века, гораздо ранее.
Правда, от них ничего не осталось, кроме памятников исторических и прочих артефактов, сами они как народ исчезли.
А вот взять персов - тож индоевропейский по происхождению и языку народ.
Но эти в виде потомков своих дожили до наших времён. Вобрав в себя в античности ещё кучу индоевропейских народов, вроде мидийцев, лидийцев и прочих.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 22:03

Цитата (МашруМ @ 29.01.2025 - 21:02)

Цитата (Horizen8 @ 29.01.2025 - 19:40) А какие это такие памятники? И что позволяет уверенно приводить такую вот трактовку? Я повторюсь : италийские языки - это раздел Кентум, а славянские - Сатем. Это крайне важное, одно из принципиальных различий. Не говоря уже о том, что с какого перепуга пра-пра-пра-славяне могли оказаться на Аппенинах тогда, когда ещё только-только распадалась балто-славянская общность? На виманах туда телепортировались? Благодаря тебе я вспомнил разделение кентум-сатем. Знал, но за неиспользованием забылось. Спасибо)

Не за что. Тем более что опять ведь забудешь.
Поскольку не используешь.
Хотя конечно можешь как мнемонический приём использовать написание текста, где хребтом всего сюжета станет изоглосса Кентум-Сатем :)
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 22:18

Цитата (Астрояр @ 29.01.2025 - 21:15)

Евгневий, а что с котом? Почему он скукужился?

Он таки притих, видя каг уважаемые люди обсуждают наших несомненно великих предков. Когда Евгневий Батькович такое видит - он таки предпочитает не отсвечивать. Лучше узнать, к чему приведёт такая беседа и только затем вставить свои пять шекелей пять копеек.

Тут коллега взывал подвести некие творческие итоги дня, возьму на себя смелость - как мне видится: итоги таковы и они не плачевны, а даже и наоборот:

За истекающие сутки мы смогли наблюдать в литературной беседке эволюцию обсуждения от моветонного подплинтусья (не к ночи будь помянутые "на хуй"/"нахуй" и иже с ними) до промежуточных променадов "по-над" с обязательным углублением в скрип/скрипку и последующим выходом на кон-гениальную лингвистическую орбиту с обсуждением языковых групп в настолько узкоспециализированных терминах, что пришлые лишенцы, навроде меня, постыдно слились из дискурса за неимением что сказать.

Я притихла как кот Евгеневия, который также простодушно признался в вышеупомянутом полемическом бессилии.


Забыла присовокупить лаконичную анафему АПЧеркасова и дуэльные приготовления

МаршруМ, там четвертый сабж недобитого батальона пулю то отлил?
Это сообщение отредактировал Триполи - 29 янв 2025 в 23:12

Цитата (Евгневий @ 29.01.2025 - 22:28)

Цитата (Астрояр @ 29.01.2025 - 21:15) Евгневий, а что с котом? Почему он скукужился? Он таки притих, видя каг уважаемые люди обсуждают наших несомненно великих предков. Когда Евгневий Батькович такое видит - он таки предпочитает не отсвечивать. Лучше узнать, к чему приведёт такая беседа и только затем вставить свои пять шекелей пять копеек.

Любая интеллектуальная беседа приводит к срачу. Это закон!

Видел Маршрума и Ятаган в своей теме. Им там насували. Все-таки кочетовская тема это не литературка, там не такие интеллигенты.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2886234.html
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 29.01.2025 - 23:12)

Видел Маршрума и Ятаган в своей теме. Им там насували. Все-таки кочетовская тема это не литературка, там не такие интеллигенты. https://www.yaplakal.com/forum3/topic2886234.html

Не взлетит уже твоя темка. Бабушатник не заинтересовался, так и сгниет в Инке.

Цитата

Не взлетит уже твоя темка. Бабушатник не заинтересовался, так и сгниет в Инке.

Ну Кочет мне вообще утиль предрекал. Ошибся Кочет. Может и ты ошибешься)

Да я забавы ради. Так, нечего делать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 29.01.2025 - 23:19)

Цитата Не взлетит уже твоя темка. Бабушатник не заинтересовался, так и сгниет в Инке. Ну Кочет мне вообще утиль предрекал. Ошибся Кочет. Может и ты ошибешься) Да я забавы ради. Так, нечего делать

Поглядим. +37 уже. В нескольких шагах от заветного полтинника.

Choke

Никто мне ничего не насувал. Насувалка не выросла.

Да, тяжко литераторам в инкубаторе пришлось. Особенно девочек повозили. А всё почему? Плохо словарь Плуцера-Сарно изучили.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 29 янв 2025 в 23:48

походу я тут среди раскидистых ветвей интеллектуальных дебатов со своей Зинаидой Васильевной, как одноногий мальчик на вокзале с балалайкой и шапкой )

седьмая часть тут:
https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2886932.html

allo, не до Зинаиды Васильевны нынче. Неспокойно в мире: народ двое суток учится грамотно материться. А то позор какой-то — даже в инкубаторе их отделали.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 29 янв 2025 в 23:47

Цитата (АПЧеркасов @ 29.01.2025 - 23:46)

allo, не до Зинаиды Васильевны нынче. Неспокойно в мире: народ двое суток учится грамотно материться. А то позор какой-то — даже в инкубаторе их отделали.

Как черт из табакерки.

Прям Гюго отверженные.
Давайте вас вызовут на дуэль литературную, а вы там победите соперника.
Это будет по-мужски, нежели здесь слаботочно язвить

Цитата (Choke @ 29.01.2025 - 23:12)

Видел Маршрума и Ятаган в своей теме. Им там насували. Все-таки кочетовская тема это не литературка, там не такие интеллигенты. https://www.yaplakal.com/forum3/topic2886234.html

Тут впору о душе подумать, а ты браки - разводы. Эх...
Неужто это кому-то интересно?