отчего должны это делать веницианское потомки италийских венедов, к славянам отношения не имеющие?
Остались языковые памятники времён римского влияния и присоединения к Риму, свидетельствующие об обратном. Да и иллирийские языки, собственно, не так далеко тогда ушли. И есть версия, что не успевшие подвергнуться доиндоевропейскому влиянию восточногерманские тоже. Письменных источников слишком мало. Строго говоря, балтославянский диалектный континуум - это последний живой диалект собственно индоевропейского языка. Наиболее архаичный, бизкий к индоевропейскому на настоящий момент - литовский.
Был задан вопрос, мною на него был дан максимально понятный и короткий ответ. Более того, абсолютно корректно и в русле диалога. И ничего более. Не надо придумывать Вискина в подсобке, когда его уже давно там нет. Он свободен.
Скрытый текст
Но место его вакантно. Если кто-то туда захочет внезапно вдруг
Чо сразу Вискин-то? Я вижу, ты от модераторских замашек никак не можешь освободиться?
Вот был бы добрый человек , который кратко подвел итоги дня.
Где-то на окраине деревни (или в окраине, пока непонятно) пристрелили кого-то на десять дней за длинный язык. На другой стороне деревни посокрушались для вида и решили тоже пошмалять друг в друга на дуэли (или в дуэли). Комивояжер ходит по деревне и предлагает книги по одиннадцать тыщ, но пока безрезультатно – люди интересуются, крутят в руках, читают, но покупать отказываются, экономят. По-над рекой ходят славяне с поморами и лениво поднаддают друг друга по бочинам. В лесу пристрелили лису, но оказалось, что это скрипка. Кто-то присобачил ее вместо колеса телеги – вроде едет, но скрипит ужасно. День прошел и по хуй, но не всем. Кому-то похуй.
отчего должны это делать веницианское потомки италийских венедов, к славянам отношения не имеющие?
Остались языковые памятники времён римского влияния и присоединения к Риму, свидетельствующие об обратном. Да и иллирийские языки, собственно, не так далеко тогда ушли. И есть версия, что не успевшие подвергнуться доиндоевропейскому влиянию восточногерманские тоже. Письменных источников слишком мало. Строго говоря, балтославянский диалектный континуум - это последний живой диалект собственно индоевропейского языка. Наиболее архаичный, бизкий к индоевропейскому на настоящий момент - литовский.
А какие это такие памятники? И что позволяет уверенно приводить такую вот трактовку? Я повторюсь : италийские языки - это раздел Кентум, а славянские - Сатем. Это крайне важное, одно из принципиальных различий. Не говоря уже о том, что с какого перепуга пра-пра-пра-славяне могли оказаться на Аппенинах тогда, когда ещё только-только распадалась балто-славянская общность? На виманах туда телепортировались?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 19:44
ЧеширКо, тут еще почему-то никто не привел анекдот про Розенталя. --------- Однажды студент спросил у лингвиста, профессора МГУ Дитмара Эльяшевича Розенталя: — Скажите пожалуйста, как пишется слово "похуй" — слитно или раздельно? — Если это характеристика моего отношения к вашей выходке, молодой человек, — невозмутимо ответил Розенталь, — то слитно. А если обозначение глубины великой еврейской реки Иордан, то раздельно. -------
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 29 янв 2025 в 19:41
Вот был бы добрый человек , который кратко подвел итоги дня.
Да, пусть скажут как всё таки писать правильно на хуй или нахуй.
Похуй, т.е. допустимы оба варианта, филологи сами запутались. Написали мегатонны книжек, а к конкретному мнению не пришли, нахуй.
Это сообщение отредактировал Peredvan - 29 янв 2025 в 19:46
А какие это такие памятники? И что позволяет уверенно приводить такую вот трактовку?
Постараюсь нагуглить конкретику, но точно не сегодня-завтра.
Цитата
италийские языки - это раздел Кентум, а славянские - Сатем.
Язык венецианских венетов имел смутную принадлежность. Возможно, на момент римского влияния там царил некий суржик - хз.
Цитата
оказаться на Аппенинах тогда, когда ещё только-только распадалась балто-славянская общность?
Скорее всего тогда ещё не только балто-славянская, но и балтославяно-иллирийская общность толком не распалась. Поэтому не "прилетели на виманах", а там и были, просто говорили на архаичном общеиндоевропейском.
время распада балто-славянского языкового единства примерно на границе 1400-1200 года до нашей эры.
Жители древнего города Венеция недоумённо чешут репу.
Анты, ванды, венды, венеты - это примерно как галлы, велши, белги, бойи.
И, кстати, сейчас хрен кто скажет о том, что кельтские и италийские (сейчас уже произошедшие от них романские) языки близки, но на рубеже эпох кельты легко романизировались именно из-за близости языков.
Вряд ли. Один из районов Тронхейма носит название Русенборг (и есть такой футбольный клуб). Но они ничего себе не чешут, так отчего должны это делать веницианское потомки италийских венедов, к славянам отношения не имеющие?
Ещё как имеющие. Этнически венецианцы частично венеды, в честь которых и были названы. Когда скифы навели суету более 2,5 тыщ лет назад в протоУкраине), часть киммерийцев и будущих нас двинулось на запад: Византия, север Италии, Швейцария и Бретань во Франции.
А вот знаменитая латенская культура кельтов, по моей версии, связана как раз с киммерийцами, которые обогатили и собой и военными знаниями астериксов с обеликсами.
Цитата
Скорее всего тогда ещё не только балто-славянская, но и балтославяно-иллирийская общность толком не распалась. Поэтому не "прилетели на виманах", а там и были, просто говорили на архаичном общеиндоевропейском.
Нет, не на виманах и не были, а мигрировали с северного причерноморья.
Это сообщение отредактировал Астрояр - 29 янв 2025 в 20:08
Вот был бы добрый человек , который кратко подвел итоги дня.
Да, пусть скажут как всё таки писать правильно на хуй или нахуй.
Похуй, т.е. допустимы оба варианта, филологи сами запутались. Написали мегатонны книжек, а к конкретному мнению не пришли, нахуй.
Никакой тайны так-то. Всё верно в легенде про Розенталя. Если «похуй», ну или «нахуй» — наречие, то слитно, если «хуй» — существительное, то раздельно.
Ещё как имеющие. Этнически венецианцы частично венеды, в честь которых и были названы. Когда скифы навели суету более 2,5 тыщ лет назад в протоУкраине), часть киммерийцев и будущих нас двинулось на запад: Византия, север Италии, Швейцария и Бретань во Франции.
А вот знаменитая латенская культура кельтов, по моей версии, связана как раз с киммерийцами, которые обогатили и собой и военными знаниями астериксов с обеликсами.
А какое отношение италийские венед(т)ы имеют к славянам? Патамушта название созвучно? Так само по себе это ничего не говорит. Вот есть например современная Албания. А была древняя Албания - Кавказская. Во времена древних персов ещё. Так по вашему, значит, современные албанцы произошли от кавказских племен, так получается?
Что касается киммерийцев - так они на исторический арене себя проявили лишь со второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э., вторгнувшись в Малую Азию - причём со стороны Кавказа. В "Одиссее" есть только одно упоминание о них. Если бы они вторглись через Балканы в Грецию и Италию - совсем бы другие свидетельства о них были. В общем, это похоже на легенду, а не опирается на реальные исследования и памятники исторические, такая версия. Вот хетты - индоевропейцы, кстати, были - о них полно находок и памятников. А о киммерийцах, по сути, шиш да кумыш. Хотя они отстоят от нас как народ гораздо меньше, чем хетты. По историческим меркам. Так вот - это совсем не случайно, чтоб вы там не думали об этом. "По голове и шапка".
А скифы никакую суету в Западной Европе не производили. Потому что туда не вторгались как "самостоятельный субъект".Только в составе Персидского войска в Грецию, и всё.
В отношении версий славянского происхождения венетов - ну, это конечно круто, но повторюсь - славянским племенем тогда, когда славяне по сути не сложились ещё, просто это племя быть не может. Это анахронизм. И если даже принять версию прихода их из Малой Азии, то почему славяне, а не одно из племен иранского скажем происхождения?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 20:31
А какое отношение италийские венед(т)ы имеют к славянам? Патамушта название созвучно? Так само по себе это ничего не говорит. Вот есть например современная Албания. А была древняя Албания - Кавказская. Во времена древних персов ещё. Так по вашему, значит, современные албанцы произошли от кавказских племен, так получается?
Американцы из штата Джорджия - все сплошь понаехавшие грузины.
Ещё как имеющие. Этнически венецианцы частично венеды, в честь которых и были названы. Когда скифы навели суету более 2,5 тыщ лет назад в протоУкраине), часть киммерийцев и будущих нас двинулось на запад: Византия, север Италии, Швейцария и Бретань во Франции.
А вот знаменитая латенская культура кельтов, по моей версии, связана как раз с киммерийцами, которые обогатили и собой и военными знаниями астериксов с обеликсами.
А какое отношение италийские венед(т)ы имеют к славянам? Патамушта название созвучно? Так само по себе это ничего не говорит. Вот есть например современная Албания. А была древняя Албания - Кавказская. Во времена древних персов ещё. Так по вашему, значит, современные албанцы произошли от кавказских племен, так получается?
Что касается киммерийцев - так они на исторический арене себя проявили лишь со второй половине VIII века до н. э. и в VII веке до н. э., вторгнувшись в Малую Азию - причём со стороны Кавказа. В "Одиссее" есть только одно упоминание о них. Если бы они вторглись через Балканы в Грецию и Италию - совсем бы другие свидетельства о них были. В общем, это похоже на легенду, а не опирается на реальные исследования и памятники исторические, такая версия. Вот хетты - индоевропейцы, кстати, были - и о них полно находок и памятников. А о киммермйцах, по сути, шиш да кумыш. Хотя они отстоят от нас как народ гораздо меньше, чем хетты. Так вот - это совсем не случайно, чтоб вы там не думали об этом.
Хоть Мария Гимбутас (книга "Славяне",которую я изучал) , говорила, что надо с осторожностью приписывать вендов к славянам, но, если погрузиться в ту эпоху и все карты сопоставить, то венеты/венеды/венды это первоначальное именование протославян (балты - невры).
Мощным толчком к распространению кельтов 2,5т назад из Швейцарии и Богемии послужило таинственное племя с востока. То, что это были киммерийцы это чисто моя версия, которую только что высказал.
Венеция, как государство, это тысяча лет назад. Понятно, что "славянское" там за полторы тыщи лет полностью ассимилировалось. Никакой альтернативщины.
Цитата
А скифы никакую суету в Западной Европе не производили. Потому что туда не вторгались как "самостоятельный субъект".Только в составе Персидского войска в Грецию, и всё.
В отношении версий славянского происхождения венетов - ну, это конечно круто, но повторюсь - славянским племенем тогда, когда славяне по сути не сложились ещё, просто это племя быть не может. Это анахронизм.
В Крыму суету (где конаны-варвары обитали) и до "Днепропетровска" (протоукры). Часть племён драпануло в эту самую протогейропу. А другие венеды ради защиты стали строить немалые по тем временам городища (до "Харькова"). Так что какой анахронизм? Так как письменных свидетельств не было про то направление, приходиться на археологию уповать. Те времена 2,5т назад (за полтыщи до имени "словени") очень интересный период, который мало кто знает и изучает.
Это сообщение отредактировал Астрояр - 29 янв 2025 в 20:44
[ Хоть Мария Гимбутас (книга "Славяне",которую я изучал) , говорила, что надо с осторожностью приписывать вендов к славянам, но, если погрузиться в ту эпоху и все карты сопоставить, то венеты/венеды/венды это первоначальное именование протославян (балты - невры).
Мощным толчком к распространению кельтов 2,5т назад из Швейцарии и Богемии послужило таинственное племя с востока. То, что это были киммерийцы это чисто моя версия, которую только что высказал.
Венеция, как государство, это тысяча лет назад. Понятно, что "славянское" там за полторы тыщи лет полностью ассимилировалось. Никакой альтернативщины.
Вся тема о том, что Венеция получила название от племени венетов (или венедов), и это племя родственнно венедам Балтии и является типа славянским - это в русскоязычных ресурсах.
Но совсем не так в западноевропейских. Ибо скажем в европейских древние (балто - славянские) венеды зовутся в английском варианте Wends, по-латински их назвали правда Vistula Veneti, или же позже Baltic Veneti, но: италийские венеды назывались по латински несколько по-другому: Adriatic Veneti или же "Venetici, Ancient Veneti or Paleoveneti". Сходство названий - в силу того, что оно происходит от одного общеиндоевропейского корня, что никак само по себе доказательством их этнического родства служить не может.
Касательно языка:
Цитата
The ancient Veneti spoke Venetic, an extinct Indo-European language which is evidenced in approximately 300 short inscriptions dating from the 6th to 1st centuries BC. Venetic appears to share several similarities with Latin and the other Italic languages, but also has some affinities with other Indo-European languages, especially Germanic and Celtic.
Venetic should not be confused with Venetian, a Romance language presently spoken in the Veneto region.
Вкратце - "генетически" язык Адриатических венедов родствен другим италийским языкам, а также некоторые сходства есть с германскими и кельтскими языками. Повторюсь - это всё языки группы Кентум, в отличие и от славянских, и от иранских языков (в которые входили и скифские, и киммерийский языки), относящихся к группе Сатем. Родство Адриатических венетов соотносят с иллирийцами, только вот античные иллирийцы никакого близкого родства с пра-балто-славянами не имели.
Это вот в самом кратцее. :)
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 янв 2025 в 20:59
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
7
Цитата (Horizen8 @ 29.01.2025 - 19:40)
А какие это такие памятники? И что позволяет уверенно приводить такую вот трактовку? Я повторюсь : италийские языки - это раздел Кентум, а славянские - Сатем. Это крайне важное, одно из принципиальных различий. Не говоря уже о том, что с какого перепуга пра-пра-пра-славяне могли оказаться на Аппенинах тогда, когда ещё только-только распадалась балто-славянская общность? На виманах туда телепортировались?
Благодаря тебе я вспомнил разделение кентум-сатем. Знал, но за неиспользованием забылось. Спасибо)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com