Не это имел в виду. Дюма умеет незаметно, тонко подводить к острой сатире, издевке, и с изумлением обнаруживаешь, что пробивает на "ы-ы-ы!" с сардонической улыбкой, зажмуриванием глаз, скрючиванием и смехом до колик живота. Но редко
хвала переводчикам)
Цитата
В приведенном Вами отрывке юмор ближе к английскому.
"Осмелюсь доложить", именно славянский) И Вы правы, юмор имеет национальные особенности. Мир многоцветен, тем и хорош.
Цитата
Поправка 22 кажется специально написана, чтобы Хемингуэй чаем подавился.
пока завязла на главе 4-й (аудиокнига) надеюсь осилить, возможно, текст лучше воспримется
Это сообщение отредактировал Vикторiя - 14 фев 2023 в 16:43
Помнится смотрела какой-то страноведческий фильм о Скандинавии, рассказывали, что у них есть масса клубов по интересам, куда человек ходит скажем 2 раза в месяц. И если вдруг он встречает там знакомого, то не принято показывать, что они знакомы, а также потом рассказывать другим об этой встрече. То есть афишировать другую сторону своей личности. Это, мол, другое Я... Другая жизнь, параллельная.
Помнится смотрела какой-то страноведческий фильм о Скандинавии, рассказывали, что у них есть масса клубов по интересам, куда человек ходит скажем 2 раза в месяц. И если вдруг он встречает там знакомого, то не принято показывать, что они знакомы, а также потом рассказывать другим об этой встрече. То есть афишировать другую сторону своей личности. Это, мол, другое Я... Другая жизнь, параллельная.
Кстати да. Просьба ко всем (кроме vinsentvega): увидите меня в реале - просьба не подавать виду, что мы тут знакомы. Это сообщение отредактировал omega42 - 15 фев 2023 в 10:10
Вы плохо знаете историю и историков. Лженаука она в представлениях тех, кто не знаком по-настоящему с пластом профессональных исторических исследований. Профессиональные историки, например, вполне себе задаются вопросом о том, какой ценностной системой руководятся, давая оценки, и вполне себе отдают отчёт, что изучаемая эпоха и регион имеет отличную от их собственной ментальность и систему ценностей. Не стоит обо всём судить исходя из научпопных статей и элементарных учебников. Работ, созданных европейскими по менталитету учёными, критикующими определённые аспекты "западной цивилизации", как концепций, так и их исполнения, всегда хватало. И хватает. Но широкая публика с большинством из них незнакома, это да.
Тут же и Шпенглера вспомнили, а то как же)
Расстановка оценок изучаемым событиям вообще не входит в круг задач историка. Он - ученый, а ученый изучает лишь факты. Восстанавливает с некоей точностью цепочку событий, делает реконструкцию. Понятно, что чисто научная последовательность наблюдение-эксперимент-теория в случае истории работает несколько иначе, нежели чем, скажем, в физике. Но при этом история все равно остается наукой, со всеми вытекающими. И как у настоящей науки у нее и свои фрики есть (Фоменко\Носовцы - привет!). И на месте наука не стоит. Последние годы прям бурное развитие истории, особенно источниковедения. Да одна находка Куликова поля чего стоит!
Вы плохо знаете историю и историков. Лженаука она в представлениях тех, кто не знаком по-настоящему с пластом профессональных исторических исследований. Профессиональные историки, например, вполне себе задаются вопросом о том, какой ценностной системой руководятся, давая оценки, и вполне себе отдают отчёт, что изучаемая эпоха и регион имеет отличную от их собственной ментальность и систему ценностей. Не стоит обо всём судить исходя из научпопных статей и элементарных учебников. Работ, созданных европейскими по менталитету учёными, критикующими определённые аспекты "западной цивилизации", как концепций, так и их исполнения, всегда хватало. И хватает. Но широкая публика с большинством из них незнакома, это да.
Тут же и Шпенглера вспомнили, а то как же)
Расстановка оценок изучаемым событиям вообще не входит в круг задач историка. Он - ученый, а ученый изучает лишь факты. Восстанавливает с некоей точностью цепочку событий, делает реконструкцию. Понятно, что чисто научная последовательность наблюдение-эксперимент-теория в случае истории работает несколько иначе, нежели чем, скажем, в физике. Но при этом история все равно остается наукой, со всеми вытекающими. И как у настоящей науки у нее и свои фрики есть (Фоменко\Носовцы - привет!). И на месте наука не стоит. Последние годы прям бурное развитие истории, особенно источниковедения. Да одна находка Куликова поля чего стоит!
Ошибаетесь в некоторых аспектах вы. Достаточно познакомиться с трудами историков, входивших в "школу анналов", скажем, Фернана Броделя, или скажем труды Валлерстайна, чтоб понять, что работа историков может выходить далеко за те рамки, что вы описываете. А также с работами в рамках направления исторической науке под названием "микроистория", которая реконструирует иные аспекты человеческого бытия. Ибо концептуалистские течения в истории никто не отменял.
А Фоменко и Носовский - конечно фрики от науки, только вот они фрики не от науки история, ибо они вообще не историки. Фриком от истории ещё можно было бы назвать Льва Гумилёва в позднюю его стадию занятий историей, но не этих двух "почтенных джентльменов". Они скорее шарлатаны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17 фев 2023 в 22:14
Не думаю, что здесь развернётся подлинная живая дискуссия в стиле он-лайн. Сам топик переходит в разряд угасающих. Скорее, если случится, то будет напоминать обычную почтовую переписку образца скажем начала XIX века между Континетом и новой североамериканской землёй - в смысле возникающих пауз, связанных с временем доставки сообщения адресанта адресату пакетботом через океан, а потом уже почтовой каретой до места проживания. А ведь было время, когда люди именно в таком временном ключе обмениваясь сообщениями, целые тома произведений эпистолярного жанра создавали В наш век мгновенности электронных сообщений и форумной переписки это кажется чем-то едва постижимым. Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 фев 2023 в 10:57
Horizen8 Лично меня до сих пор не смущает такой способ общения. Даже наоборот, нравится больше. Лучше обдумываются слова и четче формулируются мысли, чем при непосредственном контакте.)
Horizen8 Лично меня до сих пор не смущает такой способ общения. Даже наоборот, нравится больше. Лучше обдумываются слова и четче формулируются мысли, чем при непосредственном контакте.)
Ещё бы. В отсутствие пишущих машинок текст письма приходилось обдумывать тщательнее, и, вероятнее всего, перед отправкой всё равно переписывать, отправляя уже чистовой, вычитанный вариант.
Достаточно познакомиться с трудами историков, входивших в "школу анналов", скажем, Фернана Броделя, или скажем труды Валлерстайна,
Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет. Взять всё, да и по... знакомиться.
На памяти одного поколения история несколько раз переписывалась. Историки обслуживают идеологов. Идеологи обслуживают политиков. Политики обслуживают тех, кто платит. Кто платит, тот и музыку заказывает и девочку танцует. Между ними бегают бедные начписы...
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
4
Цитата (неБайрон @ 18.02.2023 - 11:24)
Цитата (Horizen8 @ 17.02.2023 - 23:11)
Достаточно познакомиться с трудами историков, входивших в "школу анналов", скажем, Фернана Броделя, или скажем труды Валлерстайна,
Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет. Взять всё, да и по... знакомиться.
На памяти одного поколения история несколько раз переписывалась. Историки обслуживают идеологов. Идеологи обслуживают политиков. Политики обслуживают тех, кто платит. Кто платит, тот и музыку заказывает и девочку танцует. Между ними бегают бедные начписы...
...а давно определившиеся офписы усмехаются в усы и лукаво, но добродушно пересчитывают профит, по-отечески журя неопределившихся начписов за недальновидность...
А иногда не только журят, но и жюрят. Хм.
Это сообщение отредактировал МашруМ - 18 фев 2023 в 11:39
Достаточно познакомиться с трудами историков, входивших в "школу анналов", скажем, Фернана Броделя, или скажем труды Валлерстайна,
Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет. Взять всё, да и по... знакомиться.
На памяти одного поколения история несколько раз переписывалась. Историки обслуживают идеологов. Идеологи обслуживают политиков. Политики обслуживают тех, кто платит. Кто платит, тот и музыку заказывает и девочку танцует. Между ними бегают бедные начписы...
На самом деле всё гораздо сложнее. В том смысле, что всегда в исторической науке был корпус работ, написанных невзирая на главенствующие идеологические течения или даже вопреки им. Помнится, читал как-то работу одного венгра - историка-экономиста, написанную если мне память не изменяет в годах эдак 70-х - 80-х, где он развенчивает миф о чистом, саморегулирующемся изначальном капиталистическом "рынке", убедительно показывая, что такого капиталистического "рынка", где не было изначально вмешательства государства путём законодательного регулирования, не существовало даже в Британии конца 18- начале 19 века. Причём он был иммигрантом, и писал свою работу в цитадели концепции "свободного рынка", то есть в США, как мне помнится. Но сейчас ни имя его, ни название работы не припомню. Или - на что уж была жёсткая идеологема в исторческой науке в СССР в виде истмата с его казалось бы бескомпромиссной формационной концепцией, и то - многие историки ухитрялись её обходить, воспользовавшись лазейкой в виде упомянутого Марксом "азиатского способа производства", который был вне формационной модели. Они, правда, по преимуществу кучковались в факультетах восточной истории вроде ИСАА при МГУ, например. Но и в факультетах истории России или Запада находились историки, разрабатывавшие отдельные аспекты исторической науки так, чтоб ускользать от давления идеологемы. Наример, медиевист Гуревич. Хотя я предположил бы, что он скорее шёл по пути Ле Гоффа и Марка Блока, то есть сформировал саой подход на основе трудов западноевропейских учёных-историков
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 фев 2023 в 13:08
Поспорил бы с такой формулировкой. Может оказаться самым дальновидным быть неопределившимся. И еще напомнило по лженауке, однажды давно познакомился я с одним интересным товарищем, кандидатом технических наук, который в свободное от работы и науки время занимался по тем временам магией. Гипнотизер, престидижитатор, оккультист. Не наука, тем не менее, некоторые его опыты поражают. В одном из них участвовал как раз "начпис". Его ввели в гипнотическое состояние, поговорили o всяком разном, договорились о будущем, и он вдруг начудесил об этом самом будущем. Весьма дальновидно, как потом оказалось.
Это сообщение отредактировал неБайрон - 18 фев 2023 в 13:04
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
3
Цитата (неБайрон @ 18.02.2023 - 12:57)
Цитата (МашруМ @ 18.02.2023 - 12:36)
неопределившихся начписов за недальновидность...
Поспорил бы с такой формулировкой. Может оказаться самым дальновидным быть неопределившимся. И еще напомнило по лженауке, однажды давно познакомился я с одним интересным товарищем, кандидатом технических наук, который в свободное от работы и науки время занимался по тем временам магией. Гипнотизер, престидижитатор, оккультист. Не наука, тем не менее, некоторые его опыты поражают. В одном из них участвовал как раз "начпис". Его ввели в гипнотическое состояние, поговорили o всяком разном, договорились о будущем, и он вдруг начудесил об этом самом будущем. Весьма дальновидно, как потом оказалось.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Есть хоть кто то у кого вчера был нормальный день ???????? 
yaplakal.com