Элитарное искусство, в пределе - "искусство для искусства", "литература не для всех" с пересечениями с андерграундом. Или искусство для масс, или же массовое искусство? Что лучшее, что пригожее, что важнее, нужнее, ценнее и так далее и тому подобнее.
Я стойкий сторонник первого, но знаю по опыту, что даже "объяснить", не говоря уже о "доказать", сторонникам и поклонникам массового искусства это превосходство практически невозможно. Как можешь объяснить наличие десятка оттенков зелёного и их сочетаемости или же не сочетаемости с многочисленными оттенками других цветов тому, кто может увидеть лишь два? Впрочем, мысленно погружаясь в роль такого сторонника массового искусства и проецируя в этом мысленном эксперименте черты реальных дискуссий, я понимаю, как и отчего бесятся сторонники этого направления в дискуссиях с "особо одарёнными" - то есть поклонниками элитарности в искусстве.
Но если ты можешь - осанну тебе!
Мне кажется, проблема не столько в том, как объяснить элитарное искусство, сколько в том, что за элитарное искусство зачастую выдают то, что просто никакое или того хуже. Где та грань, что отделяет гениальное, хоть и трудное для восприятия, от глупой бездарности?
Красиво. Складно. Вечно. Наполнено ощущениями. Рассказ на тему "в капле воды отражается весь мир". Изящно обставленной узорами фраз.
Теперь вот сижу и пытаюсь с себя стряхнуть это очарование данного текста. Ибо со всей очевидностью понимаю, что меня умело "купили" .
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 22:53
Симпатишно. ДолжОн сообщить, что смешивание двух стилей повествования в общем-то достаточно удачно прошло. Тут данный текст упрекают в некоторой "ванильности", но, зная о семьях, где люди прожили бок о бок от свадьбы до смерти, и жили достаточно дружно - я тут какого -то предательства художественной правды не вижу. Но при этом это умиление мне не близко, потому уверенно могу сказать, что я не являюсь поклонником подобной литературы. Когда всё хорошо - то это скучно.
А может, не так и хорошо. Ведь не зря же рассказ ведётся от лица женского пола, а заканчивается разговором двух мужчин. Как вариант, женщина умерла, а сын ее восстановил старый мотоцикл бати, на котором он эту самую женщину когда-то возил. А весь текст это воспоминания матери из письма или домашней видеозаписи.
А может быть. Но это я бы не назвал органичным ходом. Поэтому при всей возможности этого варианта - вот он то оказывается "кривовато пришит". Кстати, только сейчас обнаружил там "А я тебе. Урал восстановил."
Согласна. Не хватило мостика между "женской" и "мужской" частью рассказа.
Не сейчас и не в этой теме. Тем более, я не читала вышеупомянутых женщин, мне не с чем сравнивать.
А причём тут женщины?
Только Руслан. Только его рассказ. Любой. Читаем и ищем достоинства и недостатки.
Руслан решает, кто честнее и, главное, ближе к истине.
Я подумаю. Дело в том, что ему я уже высказала свои мысли по каждому произведению. А вот есть ли смысл препарировать их, не знаю. Каждый ведь ищет в литературе свое. Кому-то нужны красивые фразы и глубокие смыслы, кому-то эмоции, кому-то схожесть сюжета с личной жизнью.
Это сообщение отредактировал Акация - 29 авг 2022 в 22:21
Элитарное искусство, в пределе - "искусство для искусства", "литература не для всех" с пересечениями с андерграундом. Или искусство для масс, или же массовое искусство? Что лучшее, что пригожее, что важнее, нужнее, ценнее и так далее и тому подобнее.
Я стойкий сторонник первого, но знаю по опыту, что даже "объяснить", не говоря уже о "доказать", сторонникам и поклонникам массового искусства это превосходство практически невозможно. Как можешь объяснить наличие десятка оттенков зелёного и их сочетаемости или же не сочетаемости с многочисленными оттенками других цветов тому, кто может увидеть лишь два? Впрочем, мысленно погружаясь в роль такого сторонника массового искусства и проецируя в этом мысленном эксперименте черты реальных дискуссий, я понимаю, как и отчего бесятся сторонники этого направления в дискуссиях с "особо одарёнными" - то есть поклонниками элитарности в искусстве.
Но если ты можешь - осанну тебе!
Мне кажется, проблема не столько в том, как объяснить элитарное искусство, сколько в том, что за элитарное искусство зачастую выдают то, что просто никакое или того хуже. Где та грань, что отделяет гениальное, хоть и трудное для восприятия, от глупой бездарности?
Насчёт всего современного искусства - особенно живописи и скульптуры, приобретшей по преимуществу форму инсталляции, - не возьмусь вообще.
Но литература основывается на старых добрых буквах, которые сложены в слова, а те - в фразы и предложения, и потому поддаётся анализу и верификации несколько проще. Что на самом деле слегка парадоксально, если вдуматься. Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 22:24
Не сейчас и не в этой теме. Тем более, я не читала вышеупомянутых женщин, мне не с чем сравнивать.
А причём тут женщины?
Только Руслан. Только его рассказ. Любой. Читаем и ищем достоинства и недостатки.
Руслан решает, кто честнее и, главное, ближе к истине.
Я подумаю. Дело в том, что ему я уже высказала свои мысли по каждому произведению. А вот есть ли смысл препарировать их, не знаю. Каждый ведь ищет в литературе свое. Кому-то нужны красивые фразы и глубокие смыслы, кому-то эмоции, кому-то схожесть сюжета с личной жизнью.
Интересная комбинация - "красивые фразы и глубокие смыслы". В смысле группирования. А так-то да - кто-то ищет того, что побуждает запуститься внутри какую-то внутреннюю преображающую реакцию или обнаружить нечто новое, что преобразит взгляд на мир и позволит обнаружить новые оттенки его, а кто-то - что б время приятно убить провести, выйдя из прочтения с её большой убеждённостью, что всё так и есть, как ему всё время казалось. Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 22:30
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
6
Цитата (BlackFelis @ 29.08.2022 - 22:11)
Мне кажется, проблема не столько в том, как объяснить элитарное искусство, сколько в том, что за элитарное искусство зачастую выдают то, что просто никакое или того хуже. Где та грань, что отделяет гениальное, хоть и трудное для восприятия, от глупой бездарности?
Сказать по правде, не ожидал даже таких эмоций, какие получаешь, когда твой рассказ кто-то в самом деле читает и всерьёз о нём говорит, думает, делает выводы какие-то, домысливает что-то! Как же это здорово на самом деле!!! (Извините, у меня это впервые).
Потому, думаю, будет честно и правильно поделиться своим мнением о рассказах других авторов. Надеюсь, что кто-то такой же кайф испытает от доброго слова незнакомого человека.
Ещё раз повторюсь, что с большим уважением отношусь к каждому автору в этом конкурсе! В первый раз переступить через свои сомнения и страхи, написать что-то и выложить на суд общественности - это круто. Вот кто-то с парашютом прыгает наверно за чем-то подобным, а мне и тут норм, с вами ну а тем, кто регулярно участвует в подобных конкурсах в качестве автора - не менее масштабный респект!
Хорошего вечера! Поехали
1) Сон, после которого я немедленно выпил. Ну что сказать, с такой жёнушкой вредной жить... Даже не знаю, наверно сдохнуть в итоге - не самый худший вариант. Отмучился мужик. Хотя и сам виноват конечно. Удивился, когда узнал, что рассказ на реальных событиях основан! Я читал рассказы этого конкурса по порядку, поэтому и не представлял себе даже, сколько ещё впереди удивительных открытий меня ждёт.
2) ЛЕТО БЕЗ ГАДЖЕТОВ Как-то всё в кучу, стереотипы советского детства собраны - это видимо чтоб теплые воспоминания вызвать у современников. И конвертировать их в заветные голоса? Вот почему-то именно эта мысль не покидала мою голову, пока рассказ читал. Да и после прочтения тоже не покинула, да. Наверно я не в целевой аудитории просто (у меня сознательное детство на девяностые годы пришлось), вот магия и не сработала.
3) Тупой. Тут всё просто. Прочитал и понял - тупой - это я. Только не такой тупой, как в рассказе. А по-настоящему, в самом деле. Поскольку три раза перечитал, и с каждым разом всё тупее себя чувствовал. Нет, я читал конечно "Цветы для Элджернона", и мне понравилось, честно! Но тут что-то пошло не так. Хотя может автор так и задумал? Тогда - браво!
4) Memento. Что ещё за папочка? Фух, не про педофилов хоть оказывается, уже хорошо. Чем дальше - тем интереснее, неплохо написано по-моему! В самом конце рассказа имел уверенность, что это был не Марк! И тут облом, ну ладно. Что, уже и правда конец? Ок, голодного медведя и волков в глуши, где на день пути никого вокруг, домыслю сам
5) Вечер. Идеально, на мой взгляд, про эту работу сказал один комментатор - мол если бы там было не "АААААА", а "АААААХ" - вот это совсем другое дело было бы. Но в целом и так не плохо получилось! Взял на заметку.
6) Подсолнухи. Мне очень нравится читать текст, который сам собой в воображении рисует картины. При этом настолько легко и естественно, как здесь! Есть конечно логические нестыковки, возможно при большем количестве символов автор бы как-то более полно развернул подробности сюжета, и всё встало бы на свои места.
7) Убить_паука_к_дождю. Отличная идея для формы рассказа! И с юмором, и с фантазией! Мне понравилось! Одного не понял - причём тут темы конкурса? Где тут про лето или про сон? А может это на меня всё ещё отупляющий эффект действует от №3? Ай да автор (тот).
8) О мои глаза и мозг, простите, но что это за хня? Чел смотрит в окно, а ему пейзаж представляется картиной. И это ещё всё только начинается! Дальше какие-то Димки, Серёжки, пальцы в дырках каких-то, кровь, и тут вдруг - работа на скорой помощи! Вот это поворот! А я опять думал, что тут про лето или сон
Забавно. Хороший текст, добротный. Основан на применении одного лишь ключевого приёма - уподобления, и обычный бытовой текст сразу заиграл непривычной, любопытной краской. В рамках КОКОСа - очень хорошо. Ничего лишнего. Но скажем для ККК - слишком бы скудно было в плане смысловом. В силу концепции. Принципиально. В силу своего же достоинства.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 22:45
Отрывистый текст. Очевидно, автору не хватило букв, чтоб развернуться и заодно сгладить рывки повествования.
Но, что любопытно, в определённом аспекте, не замеченном в текстах, предшествующих ему по своим порядковым номерам, он пересекается с текстом, следующим прямо за ним, то есть
27) Звезда Который на фоне тескта нумер 26 смотрится чрезвычайно выигрышно своей подачей - теплой, гладкой, и, можно сказать, домашней и добродушной атмосферой с прищуром деревенской хитринки.
-Петрович!- раздался хриплый бас из открытого окна ведра с болтами.
С лавочки перед подъездом пятиэтажки поднялся лысый мужик с измученными тяжким трудом бровями .
-Что так долго?
-Да через жену перелазил. - Водитель ведра посмотрел куда-то вниз и опечалился. -Сказала, любит меня и, если надо, змеей по вене до сердца дойдёт.
-Дааа...-промолвил Петрович после короткой многозначительной паузы, но мы здесь не для этого. Ему не терпелось поделиться с другом тем, что он недавно случайно вспомнил.
- Я тебя чего позвал-то. Помнишь тех старшеклассников, что на пустыре фотоаппарат зарыли? Не помнишь? Я тоже. Да и хрен с ними. Так вот, идём искать. Только никому. Будет нашей маленькой тайной. В нём красная пленка была, японская. А сейчас, я думаю, там дерево выросло и на каждой ветке по гаджету...
Иваныч сел в автомобиль и указал направление пальцем. В голове у водителя шедевра отечественного автопрома терлись мысли, а в штанах - яйца. В ведре скрежетали подшипники.
- А на каждом гаджете можно разное смотреть? А "зрелых женщин" тоже?
Иваныч призадумался, почему-то вспомнив учительницу географии Яну Петровну. Наврядли она променяла карьеру учителя на бесславную жизнь порноактрисы.
-Да, наверное. Но лучше тех, что ещё без вставных челюстей. Дави на газ.
Друзья поспешили на заветный пустырь. Просто так ехать было скучно.
-Кто не успел через пешеходный переход- я не виноват!
Асфальт плавился под жарким солнцем и многочисленные женские сиськи липли к воспаленным мужским мозгам. Впереди их ждала долгая и счастливая жизнь в мире редтуба, порнохаба и со.
Это сообщение отредактировал иванФаков - 29 авг 2022 в 23:38
Вариация на тему "как я набухался провёл вечер накануне и почему я ничего не помню об этом". Тему вечную, неисчерпаемую, и оттого столь часто тиражируемую, что текст на эту тему, лишённый иных смыслов и параллелей, изначально воспринимается как будничный и неоригинальный. Уместился в формат КОКОСа - уже зачёт, уже хорошо. Чего же боле?
30) СВОЕВРЕМЕННЫЙ СОН
О коварстве современных женщин, или личный оракул. Сюжет, конечно, шит белыми нитками, олигарх там совсем глупый и недалёкий, но что хуже - он там даже не хитрый и не злой. Прям какой-то Виктор Батурин, а не олигарх. В общем, достижением для сего творения вижу тоже самое, что и для предшествующего ему текста. Иных мне обнаружить не удалось, увы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2022 в 23:42
9) Последний поход. Только из комментов узнал, что тут речь про Наполеона. Перечитал - вот теперь понравилось, грандиозно написано, величественно! Но первое впечатление, как известно, можно произвести только единожды, а я свои голоса раздал, прочитав все работы по 1 разу (специально так решил сделать, думал объективнее будет).
10) Зайка. Вот за этот рассказ я отдал один из своих голосов. Прочитал - как будто фильм посмотрел. Эмоции очень сильные получились (может просто я такой впечатлительный, не знаю). Как будто сам две жизни прожил за эти 1001 символ - и Пашкину, и Ацака. Но массовому читателю наверно не зайдёт, не всем охота копаться в памяти или интернете, выясняя значения слов из другого времени и мира.
11) Портал. Опять мимо заданных тем конкурса, хз о чём и зачем вообще. Наверно мужикам со второго этажа фабричного корпуса должно понравиться, но что если их тут кроме автора нет ?
12) Бледно-зелёная чаша. Какая-то наркомания, я них не понял, хотя честно пытался перечитывать это. На 2.5 разе бросил. Завидую самооценке автора, я бы такое на конкурс не решился отправить точно.
13) Sex_death_nigtmare. Если выбирать между "Убить_паука_к_дождю" и этим рассказом, то первый мне понравился больше. А этот совсем не понравился. Хорошая идея - писать по 2 рассказа на конкурс, надо взять на вооружение (особенно если получится придумать два хороших рассказа сразу)
14) Помолимся о Мэри Энн. Классно написано! Восхищаюсь тем, как автор вместил такой сюжет в 1001 символ! При этом при прочтении не возникает чувства сжатости работы. Просто и круто! Спасибо автору за это
15) Сон Петрищева. Да уж, вот тут точно "приснится же такое!". Язык прекрасен, образы тоже) Хочется разобрать весь текст на цитаты сразу же! Честно говоря, не понимаю, почему эта работа не в тройке всё ещё! Видимо чего-то не хватает, что публика любит - котов, сисек и/или
16) Кошмар. Слово "рука" употребляется в тексте 6 раз, и ещё несколько раз называется иными оборотами: "протянул свою" , "ухватил её", "культя у локтя", "протез", и это кошмар! Не могу понять - почему рассказ называется не "Рука"! Хотя погодите-ка, понял
Это, ребята и девчонки, попахивает селедкой юношеской эротической травмой, с большой вероятностью приведшей ГГ то ли путь бескопромиссного самоудовлетворения, то ли на дорожку мужеложества, должен я вам сказать. Самым удачным моментом текста нахожу последнее предложение. "Смеркалось". Считаю это в рамках данного текста настоящей находкой.
Ну, про знаки препинания и общую корявость текста повторяться не буду. Думаю, автор и так сидит красный, как свекла.
И что мы имеем в итоге повествования? Очередную слезодробилку, где автор постарался разорвать рассказ на две части: елейную и трагическую. Причем, первая своей медоточивостью и неестественностью диалогов должна была подчеркнуть краткий трагизм, которым финиширует этот кокос.
Не сработало, автор. А знаете почему? Потому что, как я говорила выше, во всем необходима мера. Вы своими описаниям неземной любви эту меру превысили, а в результате психика читателя не поверила и во все остальное.
Здесь были бы хороши краткие диалоги, немного мыслей будущих родителей, визг тормозов и взрыв лобового стекла.
№ 23
Да, перехода от брутального к женскому не хватает катастрофически. И нет, объем знаков здесь абсолютно не оправдание. Меня, как читателя, совершенно не интересует по какой причине автор не уложился в знаки до такой степени, что рассказ приходится перечитывать несколько раз, потом читать комментарии, а затем еще и спрашивать у самого автора - что он этим хотел сказать.
Предложения построены странно и несогласованно.
===Ездили к лесному озеру, пекли картошку, песни под гитару===
По правилам русского языка запятая между однородными членами предложения ставится там, где предполагается соединительный союз "и". Т.о. образом у вас, автор получилось
===Ездили к лесному озеру, пекли картошку и песни под гитару===
№ 24
Рассказ написан очень красиво, этого не отнять. В нескольких строчках уместилась одна маленькая водяная жизнь.
А дальше лично мой каприз. Мне сложно проникнуться мыслями неодушевленного предмета. Мне всегда было тяжело представить, какие мысли бродят в головах, коли таковые имеются, у стула, стола, или матраца.
Соответственно, я могу оценить мастерство автора, складывающего слова в предложения, но не могу оценить рассказ в целом, т.к. не способна испытывать сопереживания к луже.
31) Сон в руку Сон кошельком в руку, или рукой в кошелёк? Не суть - что в лоб, что по лбу, всё едино. Наконец -то в конкурс попал текст на правах рекламы. Автор, по вопросу названия производителя и модели изделия, а также предзаказа - писать в личку?
32) Безотцовщина Очевидно, второй рассказ на тему пауков на конкурсе. Кстати, говорят, некоторые самцы кое у каких видов арахнид ухитряются выживать, если успевают вовремя броситься в бега сразу же после акта оплодотворения. Как говорится, едва успел вынуть - а уже сверкает всеми восьмью пятками вдалеке. Ну это я отвлёкся.
Суровый и беспощадный пафос, подчеркнутый чеканным слогом. Чего не хватает - не пойму, ибо не зацепило, а сама подача текста предполагает, что должно. Видимо, открытие того, что речь идёт о пауках, происходит вопреки задумке автора слишком рано, как я предполагаю. И выстрела прозрения не происходит.
Блин, я понимаю, что это очередной анекдот.Но в отличие от анекдотов, мною уже прочитанных, этот пиздец смешной. И написан, вроде, простенько, разговорным языком, но, блин, прикольно получилось.
10) Зайка. Вот за этот рассказ я отдал один из своих голосов. Прочитал - как будто фильм посмотрел. Эмоции очень сильные получились (может просто я такой впечатлительный, не знаю). Как будто сам две жизни прожил за эти 1001 символ - и Пашкину, и Ацака. Но массовому читателю наверно не зайдёт, не всем охота копаться в памяти или интернете, выясняя значения слов из другого времени и мира.
Ну, почему же. Тут не так мало въедливых и пытливых, что, увидев нечто, с ходу не совсем понятное, устремляются немедленно гуглить предмет недоумения.
Я вот правда не сразу сумел понять связь между первой и второй частью. И мне он показался несколько "картинным", в той степени, когда красота и связность описания оказывается на той границе, что даже обращаются во вред повествованию, в определённом, конечно, смысле.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 авг 2022 в 00:55
Вопрос в том, для чего автор пишет изначально. Если это не литературная мастурбация раз в год на ЯПе, а реальное устремление в литературу и если автор не идиот, тогда творец букв будет рад любому "препарированию". От чего-то он поморщится, что-то откинет, не задумываясь, но многое воспримет как шанс улучшить свое творчество. Ну и, наконец, мне кажется, пейсатели всегда немножко дети, а первое, что детям нужно - это внимание, и неважно, позитивное или негативное. Когда на чадо не обращают внимания, он начинает делать пакости, лишь бы никто не остался равнодушным, пусть ругают, наказывают, зато взгляды сосредоточены на нем. Подозреваю, это одна из причин, почему некоторые никак не могут вылезти из срально-трахательных тем...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ну а тем, кто регулярно участвует в подобных конкурсах в качестве автора - не менее масштабный респект!
Чел смотрит в окно, а ему пейзаж представляется картиной. И это ещё всё только начинается! Дальше какие-то Димки, Серёжки, пальцы в дырках каких-то, кровь, и тут вдруг - работа на скорой помощи! Вот это поворот! А я опять думал, что тут про лето или сон 
yaplakal.com