Правила Конкурса Коротких Креативов. Обсуждение

в большинстве своем новеллы, например, не имеют ярко выраженного юмора или там экшена. то есть, у многих рассказов О Генри, не было бы никаких шансов попасть в ленту ккк)) У него нет явновыраженного юмора во многих новеллах. зачем эта тупая графа добавляющая типа баллы - не пойму.

Итак, если никто больше не хочет ничего сказать, можем посмотреть, что же у нас получается в итоге.

Собрала мнения (в том числе и прозвучавшие раньше) воедино, выложила на Гуглодоках.
Некоторые предпочтения выражены ясно, некоторые немного размыты, но старалась учесть всех.
Если что-то пропустила, ошиблась или неправильно поняла, ткните носом - поправлю.

Картина по пунктам:

1. Количество текстов в основной ленте.
Орг по итогам голосования пропускает первые 20-25 рассказов, набравших наибольшее количество баллов. Т.е., например, если у 20-го, 21-го и 22-го количество баллов одинаковое, в ленту проходят 22 рассказа.

Никто особо не противится. Из высказавшихся на последних страницах все ЗА.


2. Система оценок жюри.
2.1. Сумма оценок по 4-5 критериям (таблице смолкара/неБайрона)
2.2. Оценка по единственному критерию: нравится/не нравится (по 12-бальной шкале).

Основные баталии по этим пунктам)
Если учесть, что IvSkoi "по 2.1. согласен, а по 2.2. - согласен руками и ногами!", Nuzg за 2.2., но поддержал и таблицу в 2.1., а Гарпер, как бы присоединяясь к сторонникам 2.1., выложил свой вариант, то получается небольшой перевес в сторону 2,1.
Ещё один "за" в пользу 2.1. можно найти в Правилах ККК, где в приписке к таблице говорится, что "работы сравниваются не друг с другом, а с общепринятым стандартом (наличие сюжета, грамотное изложение мыслей, соблюдение норм грамматики русского языка и т.п.)". Таким образом таблица с критериями только облегчит работу жюри.
Но и субъективность никуда не денется, кто захочет, сумеет завысить или занизить балл.
Стоит решать отдельной голосовалкой.


3. Добавить в обязанности и права орга:
3.1. Отсеивать рассказы, совершенно не соответствующие теме.

Все "за", тем более,что в последних ККК и так уже этот пункт выполнялся, надо добавлять.


3.2. Дать оргу право добавить в основную ленту один рассказ из непрошедших по баллам.

Два "за", три "против". Выкидываем.


3.3. Приглашать в жюри:
а) только авторов, занявших призовые места в прошедшем ККК,
б) только авторов Япиздата,
в) вышеперечисленные плюc пара читателей-завсегдатаев лит. разделов.

Мнения очень разные, а) и б) вроде отпадают, а с в) никто особо не спорит.
Предлагается такая формулировка данного пункта (от неБайрона):
"Орг формирует жюри из пяти человек, давших свое согласие из следующих групп в порядке приоритета:
- Авторы, занявшие первые и вторые места в предыдущем ККК - не более 2 человек;
- Автор, занявший первое место во внеконкурсе предыдущего ККК;
- Авторы, активные читатели, другие пользователи портала - по выбору ОРГа - остальные до общего количества 5 человек.
В случае отказа призеров от участия в жюри, орг формирует жюри на свое усмотрение.
В случае прекращения работы жюриста по любой причине, орг может пригласить на его место в жюри другого юзера или проводить отбор конкурсных работ опираясь на оценки оставшихся членов жюри."
Хотя, не помешало бы оставить одно предложение из действующих правил:
"При выборе Жюри, Организатору необходимо учитывать способности кандидатов адекватно оценивать произведения Авторов и умение адекватно же вести дискуссии."


3.4. Оставить оргу право решать, какую систему голосования применять:
а) традиционный опрос или
б) голоса в личку.

Тут я накосячила немного с подачей, но в результате большинство склонно оставить традиционный опрос. Выкидываем.


4. Во время обсуждения разрешить авторам отвечать на критику через орга.

Почти единогласно "против", как и в предыдущем обсуждении. Выкидываем и больше не поднимаем.


5. Провести экспериментальный конкурс (но не ККК) без жюри. Возможно, КОКОС или новый конкурс, желательно с небольшим количеством знаков.

Никто не против, только кое кто спросил "нахуа?". Если желающий организовать найдётся, будем рады)


6. Прежде, чем менять существующую систему оценок жюри, параллельно и негласно опробовать новую систему оценок на будущем ККК, который будет проводиться по действующим ныне правилам. Результаты будут оглашаться, сравниваться и обсуждаться только после окончания внеконкурса.

Большинство "за", один из них предлагает опробовать на других конкурсах/дуэлях, и включить в правила уже к следующему ККК.


В результате:
1. Добавить
2. На испытания и решать голосовалкой.
3.1. Добавить (или, скорее - подогнать под реалии)
3.3. Добавить
6. Делать



Вопросы? Замечания? Предложения?
Это сообщение отредактировал Lapidata - 25 янв 2018 в 20:54

в жюри из желающих очередь не стоит.
технически не всегда указанные лица присутствуют регулярно на сайте, поэтому положение о типа сначала предложим этим..потом тем, а если никто, то вооон тем" не прокатывает. этак будем целый отбор тут проводить. тем паче в топку "обязать" жюрить призеров...это вооще хрень.
юзеры и читатели япа меня лично вполне устраивает эти два критерия для отбора состава жюри.
про сиськи естественно забыли, но что с вас взять. никакого эстетического восприятия мира.

Цитата

Вопросы? Замечания? Предложения?

завтра . сегодня меня пока распирает от того , какие все непонятливые и как так можно - велик шанс что скандалить начну , простите . а это лимитики . а в лимитики неохота
и там в таблице мои голоса в отдельных местах не таковы .


и ещё
таварисчи ! вы , когда высказываетесь , не указывайте просто нумера пунктов и подпунктов . ебануться же можно , кажый ваш камент туды-сюды мотать смотреть что там под цифрой .
не откажите в любезности .

Цитата

и там в таблице мои голоса в отдельных местах не таковы .

Где?
Вполне возможно, что где-то перепутала. Надо исправить.

Цитата (Гарпер @ 25.01.2018 - 20:07)

в большинстве своем новеллы, например, не имеют ярко выраженного юмора или там экшена. то есть, у многих рассказов О Генри, не было бы никаких шансов попасть в ленту ккк)) У него нет явновыраженного юмора во многих новеллах. зачем эта тупая графа добавляющая типа баллы - не пойму.

Рассказы О Генри болтались бы в хвосте лент, разгромно уступая Рождественскому Гному независимо от оценок жюри.
Если новеллу попытается написать непрофессионал, получатся Розовые Сопли и нудная, скучная, тупая вещь. Ни уму, ни сердцу.

Зачем добавлять баллы рассказам? Чтобы в основной ленте было больше хороших рассказов, чтобы туда попали действительно лучшие. Добавлять за юмор, за щекотание нервов, за увлекательность, за накал страстей. А к запятым и опечаткам пусть докапываются те, кому они интересны.

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 21:52)

Итак, если никто больше не хочет ничего сказать, можем посмотреть, что же у нас получается в итоге. Собрала мнения (в том числе и прозвучавшие раньше) воедино, выложила на Гуглодоках. Некоторые предпочтения выражены ясно, некоторые немного размыты, но старалась учесть всех. Вопросы? Замечания? Предложения?

Lapidata
Очень хорошо все получилось и наглядно.
СПС.
Вот как мне видятся дальнейшие действия в свете полученных результатов.
Это, конечно, не навязывание и не давление. ИМХО.
1. Сразу после *торжественной речи* Ф.Симкина после выкладки работ 3*КОКОСа разместить в этом топике 2 таблицы предлагаемых оценок:
--от неБайрона
( в таблице 4 подраздела с предлагаемой, четкой градацией оценок: 2-3-5 и наличием критерия оценки юмора/хоррора..),
--от смолкара ( в таблице 5 подразделов с варируемой системой оценок по разчичным критериям).
Думается, что для Lapidata это не составит каких-либо трудностей.
Таблицы сопроводить просьбой к читающим о проведении оценки выставленных на конкурс работ по бальной системе 2-х предлагаемых таблиц.
2. Провести обсуждение полученых результатов индивидуальных оценок по окончании *похвальных рукоплесканий* в адрес авторов.
3. Попросить неБайрона и смолкара провести экспериментальный миниконкурс, как это предусмотрено п.5 ранее обсуждаемой таблицы от
Lapidata
4. Обсудить результаты *работы* показателей таблиц и их объективность.
5. Принять обобщенную таблицу оценок по результатам обсуждения.

ЗЫ. Все вышеуказанное д.б. проведено до начала весеннего ККК.

Как-то так мыслится. ИМХО.

Lapidata

Цитата

Собрала мнения (в том числе и прозвучавшие раньше) воедино, выложила на Гуглодоках.

Спасибо! Всё очень наглядно и корректно.

Lapidata
BuratTino
В принципе всё правильно. Насчет миниконкурса - обеими руками за, хоть сейчас.

Предлагаю тему "байки из склепа", леденящие кровь смешные увлекательные истории о мертвецах, злобных пришельцах, черном пятне на простыне и т.д.

Число букв не считать.

Жюри открытое, журят все желающие после выкладки работ, но по правилам тем или этим, согласно опубликованным таблицам оценок и пояснениям к ним.

Авторы свою работу не оценивают из скромности, чтобы не травмировать других авторов.

Срок на написание не ограничен, но как только наберется штук семь рассказов - сразу их выложить.

неБайрон
Подожди-подожди. Вот пройдет 3*кокоса, посчитается-отпишется а уж потом....
Только не с набега, а ..тему наверное нужно будет запилить. Как в ККК или КОКОСе с указанием одного, другого и...
Это сообщение отредактировал BuratTino - 26 янв 2018 в 19:19

Я вот читаю вас, читаю...
Что изменится для конкурса, в результате предлагаемых изменений?
Практически ничего.

Цитата

1. Количество текстов в основной ленте.

Количество может быть 20, может быть 25.
Непременно будут претензии - а почему в этот раз 20, а вот у того орга было 25?
Количество совпаших баллов могут повториться не у 3-х рассказов, а у 7-и.
Например, 19 первых с баллом в 50, а потом 7 с баллом 49. Будете делать ленту на 19? На 26? Просить жюристов изменить оценки и еще раз подумать?
В оценках может быть все, что угодно.

Цитата

2. Система оценок жюри. 2.1. Сумма оценок по 4-5 критериям (таблице смолкара/неБайрона)

Поверьте, кроме усложнения для жюристов, эта схема ничего не изменит в оценках.
Но для того, чтобы это понять, нужно прочитать 50 гипотетически присланных текстов и оценить их согласно предлагаемой таблице.
Возьмитесь за тексты в завершенном конкурсе и внеке и оцифруйте их по вашей формуле. Желательно это сделать пятерым, не консультируясь друг с другом.

Цитата

3. Добавить в обязанности и права орга: 3.1. Отсеивать рассказы, совершенно не соответствующие теме.

Орг это делает по умолчанию.
Проверяет плагиат, наличие в сети, невменяемость авторов, наличие ника на япе.
И несоответсвующие теме - в том числе должен отсеять в идеале. Просто не всегда возможно эту самую тему выцепить в текстах.

Цитата

3.3. Приглашать в жюри: а) только авторов, занявших призовые места в прошедшем ККК, б) только авторов Япиздата, в) вышеперечисленные плюc пара читателей-завсегдатаев лит. разделов.

Итого, в)
То есть, без изменений? Остается что есть.

Далее, тоже изменений особых не вижу, по сравнению с текущей обстановкой.
Иногда очень хочется перемен.
Но они либо не приносят ожидаемого удовлетворения либо не изменяют ровным счетом ничего.

Паласатое

Цитата

Далее, тоже изменений особых не вижу, по сравнению с текущей обстановкой.

Особые изменения и не нужны. Правила нормальные, только таблица идиотская. По ней нельзя ничего толком оценить: ни сюжета, ни слога, ни грамотности, как требуют те же правила. Там же про грамотность упоминается только до 4 баллов, про словарный запас - только до 9, про творческие способности вообще только где 10 и 12 баллов.

Вот, не поленилась, разобрала её по косточкам - дыра на дыре и муть какая-то в промежутках
Или сделать нормальную надо, или вообще её убрать и прописать в правилах, что жюри отбирает по "нравится/не нравится".

Цитата

Будете делать ленту на 19? На 26? Просить жюристов изменить оценки и еще раз подумать?

А до этого как решали? Бывали же такие случаи?
Наверное так: "Спорные вопросы внутри Жюри решаются большинством голосов."

Цитата

Непременно будут претензии - а почему в этот раз 20, а вот у того орга было 25?

Ну чё поделать - зажали аффтары 5 шыдевров

Цитата

Орг это делает по умолчанию. Проверяет плагиат, наличие в сети, невменяемость авторов, наличие ника на япе. И несоответсвующие теме - в том числе должен отсеять в идеале.

Надо чтобы в правилах было. А то помню случай, когда не проверили (наличия в сети, кажется).
Орг каждый раз новый, откуда ему знать, что там "умолчали"

Цитата

Но для того, чтобы это понять, нужно прочитать 50 гипотетически присланных текстов и оценить их согласно предлагаемой таблице.

Так и будет сделано: "6. Прежде, чем менять существующую систему оценок жюри, параллельно и негласно опробовать новую систему оценок на будущем ККК, который будет проводиться по действующим ныне правилам. Результаты будут оглашаться, сравниваться и обсуждаться только после окончания внеконкурса."
Это сообщение отредактировал Lapidata - 27 янв 2018 в 00:51

BuratTino

Цитата

Сразу после *торжественной речи* Ф.Симкина после выкладки работ 3*КОКОСа разместить в этом топике 2 таблицы предлагаемых оценок:

И мимокрокодилы вам там такого наголосят, что выпьете яду, уебётесь об угол и выпрыгните в окно под проезжающий поезд метро.
По-простому. Таблички-то выложить, но аршинными буквами написать, что это - для тех, кто понимает, о чём речь. А просто читатели просто читают и просто голосуют в голосовалке, как обычно.

Цитата (Rumer @ 27.01.2018 - 13:06)

BuratTino Цитата Сразу после *торжественной речи* Ф.Симкина после выкладки работ 3*КОКОСа разместить в этом топике 2 таблицы предлагаемых оценок: И мимокрокодилы вам там такого наголосят, что выпьете яду, уебётесь об угол и выпрыгните в окно под проезжающий поезд метро.

да чего мелочиться? Выкладывайте сразу плакаты с итоговыми цифрами. Этот рассказ набрал столько то баллов по мнению жюри, а вот этот вот столько. Чтобы не только мимокрокодилам помочь с голосами определиться

Цитата

По-простому. Таблички-то выложить, но аршинными буквами написать, что это - для тех, кто понимает, о чём речь. А просто читатели просто читают и просто голосуют в голосовалке, как обычно.

Представь такой ККК. Выложили основную ленту, а сразу после нее итоговые таблички с оценками жюри. И хоть аршинными там буквами что-то пиши, хоть мелким шрифтом.БОльшая масса голосующих будет учитывать мнение жюри.

Пля, ребята, не фантазируйте

Все эти таблички "параллельно и негласно" - в конкурсах ни на что влиять не будут.

Выкладываются пустыми, без никаких оценок, чтобы любой желающий мог их заполнить и кинуть неБайрону. И цель пока одна - сравнить результаты и решить, которая из них объективнее и удобнее. И убедиться, нужны ли они вообще.

А мимокрокодилы врядли такой хуйнёй заниматься будут, а если и будут - вычислить и отсеять таких несложно
Это сообщение отредактировал Lapidata - 27 янв 2018 в 13:39

Adalinda, я худею. Я уже дистрофик и за шваброй прячусь. Но меня выдаёт гомерический хохот. Пустые таблички. Не с итогами журения журами. И надо предупредить, что просточитатели просточитают и простоголосуют. А кому интересно пожурить, пусть скопирует себе табличку и пожурит. Иначе все мимокрокодилы затрахают вопросами - какую цыфирьку к чему прижмакивать и в какую куду потом результат вставлять, свернув трубкой.

Lapidata
Я-то вас сразу понял. Но вот меня что-то без перевода никак не понимают.

Честно, топик ваш вгоняет меня в депрессию. Я не могу сходу понять, что именно вы хотите изменить и что это даст, кроме движа во имя изменений.


Но я его постараюсь осилить и поймать главную мысль, которую поддерживает большинство завсегдатаев раздела, принимающих участие в ККК в разных ипостасях (а не декларирующих постоянно свое в нем не участие и с маниакальной настойчивостью распинаясь в его топиках).

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 20:52)

1. Количество текстов в основной ленте. Орг по итогам голосования пропускает первые 20-25 рассказов, набравших наибольшее количество баллов. Т.е., например, если у 20-го, 21-го и 22-го количество баллов одинаковое, в ленту проходят 22 рассказа.

И чего поменялось?
Орг и так имеет право менять количество рассказов в ленте.
Там вроде как нет обязательного?
Просто если меньше 20 работ пришло- то вываливаются все, кроме не соответствующих- я не прав?

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 20:52)

2. Система оценок жюри. 2.1. Сумма оценок по 4-5 критериям (таблице смолкара/неБайрона) 2.2. Оценка по единственному критерию: нравится/не нравится (по 12-бальной шкале).

Тут конечно вопрос больше к тем у кого богатый опыт жюрения.
Но- никаких коэффициентов. И система по "ряду критериев", может привести к большому к-ву рассказов с одинаковым баллом.

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 20:52)

3.3. Приглашать в жюри: а) только авторов, занявших призовые места в прошедшем ККК, б) только авторов Япиздата, в) вышеперечисленные плюc пара читателей-завсегдатаев лит. разделов.

Ога- с тем же эффектом можно ввести пункт "разогнать жюри нахуй!"
Это жюри и так хрен соберёшь а уж с такиме ограниченияме....

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 20:52)

5. Провести экспериментальный конкурс (но не ККК) без жюри. Возможно, КОКОС или новый конкурс, желательно с небольшим количеством знаков.

Нихуя не понял смысла в этом пункте- есть человек готовый провести?
Если да- то вперёд и с песней! Если нет- то чего тут мусолить-сусолить?

Цитата (Lapidata @ 25.01.2018 - 20:52)

6. Прежде, чем менять существующую систему оценок жюри, параллельно и негласно опробовать новую систему оценок на будущем ККК, который будет проводиться по действующим ныне правилам. Результаты будут оглашаться, сравниваться и обсуждаться только после окончания внеконкурса.

Ну- если жюри и орг согласятся на дополнительную нагрузку- тогда да.
Но если вменять им это насильно- все просто разбегутся и на этом ККК и не состоится.
Или состоится, но через жопу.
Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 27 янв 2018 в 17:38

Цитата (Lapidata @ 27.01.2018 - 14:37)

Пля, ребята, не фантазируйте  Все эти таблички "параллельно и негласно" - в конкурсах ни на что влиять не будут. Выкладываются пустыми, без никаких оценок, чтобы любой желающий мог их заполнить и кинуть неБайрону. И цель пока одна -  сравнить результаты и решить, которая из них объективнее и удобнее. И убедиться, нужны ли они вообще. А мимокрокодилы врядли такой хуйнёй заниматься будут, а если и будут - вычислить и отсеять таких несложно

Соглашусь на 100% с Lapidata , даже добавить нечего.
Ага, прибежали мимо крокодилы и наху*вертили.
Да к этим табличкам они и приглядываться не будут.
Много их - таковых- было на последнем ККК?
И почему считается, что не Байрон-простой автомат-счетчик, не видящий, кто прислал свои цифирки. Наверное тех, кто на ЯП-издате не гость он и среди ночи вспомнит.
А пустая, незаполненная таблица-чисто информационный шаг дабы не искать ее где-то на предыдущих страницах.
И даже выкладка (чуть выше) коммента Lapidata на предмет существующей таблицы оценок, разложенных по полочкам :
****Вот, не поленилась, разобрала её по косточкам - дыра на дыре и муть какая-то в промежутках lol.gif
Или сделать нормальную надо, или вообще её убрать и прописать в правилах, что жюри отбирает по "нравится/не нравится". ****не смогла убедить.
И да, вспомнилось: *Под лежачий камень...*.
Это сообщение отредактировал BuratTino - 27 янв 2018 в 17:31

Цитата (ГарриГорыныч @ 27.01.2018 - 17:57)

Но- никаких коэффициентов. И система по "ряду критериев", может привести к большому к-ву рассказов с одинаковым баллом.

Предлагавшиеся разные шкалы оценок (1,2,3);(2,4,6) - по сути замаскированый коэффициент 2.
Никаких коэффициентов - это коэффициент 1, т.е. все оцениваемые аспекты произведения равноценны.

Почему ты думаешь, что будет больше рассказов с одинаковым баллом?
При любой системе оценок таких рассказов может быть сколько угодно, даже есть вероятность, что все заслуживают высший балл всех пяти членов жюри - и что тогда?
Это не проблема шкалы оценок, это проблема противоречия в правилах формирования основной ленты - нельзя одновременно ограничивать проходной балл и количество проходимых рассказов - вот и всё.

Цитата (неБайрон @ 27.01.2018 - 19:53)

Почему ты думаешь, что будет больше рассказов с одинаковым баллом?

Скажем так- я имею мнение, что "типовые оценки" будут значительно чаще приводить к "типовым результатам"

Цитата (ГарриГорыныч @ 27.01.2018 - 21:21)

я имею мнение, что "типовые оценки" будут значительно чаще приводить к "типовым результатам"

Типовые жюристы оценивают типовые рассказы, ставят типовые оценки, получают типовые результаты - что не так-то?

Простите, что вклиниваюсь. А до сих пор оценки не "типовые" были?

Вот пройдут они "полевые испытания" и всё видно будет. Есть ли смысл тут полемики разводить?

Аммок

Цитата

Но я его постараюсь осилить и поймать главную мысль,

В начале этой страницы есть "концентрат" всех мыслей. Необязательно читать всю тему))
Это сообщение отредактировал Lapidata - 27 янв 2018 в 22:05