Клуб говорунов (литературный)

Цитата (Триполи @ 18.09.2025 - 11:46)

Цитата (Horizen8 @ 18.09.2025 - 11:43) Я вообще не пойму, почему тема жупелами, стикерами и ярлыками так густо оклеена. Зоофилию какую-то придумали. Все же элементарно - люди просто любят животных. Я не столько про это👆сколько про вот: Обсуждение литературы, языков, писательских приемов, литературных конкурсов, музыки и прочего искусства. Запрещены политика, срачи и переход на личности. То есть, круг резко очерчен.

Возможно - обсуждаемая тема касается своего рода искусства?
Ведь любое занятие модно превратить в нечто возвышенное и своего рода утонченное, вы со мной согласны?

Цитата

люди просто любят животных.

- А вот мы вас как-то не очень - ответила большая часть животных, исключая жизнерадостных собак и млеющих котиков. Хомячки участие в опросе проигнорировали, были занятия поинтереснее.
Это сообщение отредактировал МуZZыкант - 18 сен 2025 в 11:56

Цитата (oldcrazydad @ 18.09.2025 - 11:21)

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 15:11) Цитата (Триполи @ 18.09.2025 - 10:51) Вчерашний день, часу в шестом зашел я на Сенную я на Проспекте Мира. Душою опустошена, я жаждаю сатиры И юмора, и красоты, и фауны, и флоры. Ну и вперед, чего тянуть? Отставить разговоры Куда конкретно же «вперед»?- В Аптекарский, вестимо, огород *самец агамы уж не тот* "жаждаю" - это для рифмы? разве правильно будет на "жажду"? Это ты еще "жиж" не видел.

в смысле "жеш"?

Цитата (МуZZыкант @ 18.09.2025 - 11:53)

Цитата люди просто любят животных. - А вот мы вас как-то не очень - ответила большая часть животных, исключая жизнерадостных собак и млеющих котиков. Хомячки участие в опросе проигнорировали, были занятия поинтереснее.

Ну неправда.
Удавы и питоны очень даже иногда любят, крокодилы и акулы, к примеру.

ПыСы Комары и мошка - так те просто обожают.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 сен 2025 в 12:03

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 12:39)

...вот Филиппыча попрошу не трогать!

Ни боже мой! Профессора я уважаю и где-то даже люблю.
Моя реплика относилась к сельскому доктору Айболиту, которого я тоже весьма.

Мне интересно, как сложилась бы судьба по. Преображенского, будь он реальным историческим лицом. Уконтрапупили бы его после НЭПа или он покинул страну на "философском" пароходе?...

Умачка. Как строить предложение с повтором частицы "бы"? Стилистически это некрасиво, изменять предложение не всегда возможно, а "кабы" не в кассу. Проблема.

Цитата (ПавелUrman @ 18.09.2025 - 11:59)

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 12:39) ...вот Филиппыча попрошу не трогать! Мне интересно, как сложилась бы судьба по. Преображенского, будь он реальным историческим лицом. Уконтрапупили бы его после НЭПа или он покинул страну на "философском" пароходе?...

мне кажется, во многом зависит от того, насколько "высоко" сидел его "покровитель", которого он собирался оперировать

Скрытый текст

в фильме его показали с явным намеком на И.В.С.

если покровитель попал под репрессии - само собой, Филиппычу пришлось бы очень резко рвать когти из страны
успел бы/не успел - это уже другая история
Это сообщение отредактировал drdolgoff - 18 сен 2025 в 12:08

Триполи
*самец агамы уж не тот*

невкусный?

Цитата (Астрояр @ 18.09.2025 - 12:08)

Триполи *самец агамы уж не тот* невкусный?

ты просто не умеешь их готовить ©

Horizen8

Цитата

Удавы и питоны очень даже иногда любят, крокодилы и акулы, к примеру. ПыСы Комары и мошка - так те просто обожают.

С такой точки зрения согласен, да

drdolgoff

Цитата

если покровитель попал под репрессии - само собой, Филиппычу пришлось бы очень резко рвать когти из страны

Не факт. В услугах Преображенского вполне могли быть заинтересованы и скушавшие покровителя, профессионалы в своем деле - товар, так сказать, штучный. Впрочем, учитывая сумбурность того времени, уместно, наверное, сказать - как карта ляжет.

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 11:55)

в смысле "жеш"?

Нет, жиж - это нечто среднее между агрегатным состоянием вещества и евреем
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПавелUrman @ 18.09.2025 - 11:59)

Ни боже мой! Профессора я уважаю и где-то даже люблю. Моя реплика относилась к сельскому доктору Айболиту, которого я тоже весьма. Мне интересно, как сложилась бы судьба по. Преображенского, будь он реальным историческим лицом. Уконтрапупили бы его после НЭПа или он покинул страну на "философском" пароходе?... Умачка. Как строить предложение с повтором частицы "бы"? Стилистически это некрасиво, изменять предложение не всегда возможно, а "кабы" не в кассу. Проблема.

Не повторять бы)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 15:55)

Цитата (oldcrazydad @ 18.09.2025 - 11:21) Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 15:11) Цитата (Триполи @ 18.09.2025 - 10:51) Вчерашний день, часу в шестом зашел я на Сенную я на Проспекте Мира. Душою опустошена, я жаждаю сатиры И юмора, и красоты, и фауны, и флоры. Ну и вперед, чего тянуть? Отставить разговоры Куда конкретно же «вперед»?- В Аптекарский, вестимо, огород *самец агамы уж не тот* "жаждаю" - это для рифмы? разве правильно будет на "жажду"? Это ты еще "жиж" не видел. в смысле "жеш"?

Это Махорика в каком-то стихе запузырила, по-моему, вместо "жидок".
С ударением на первом слоге, есличо.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 18 сен 2025 в 12:39

Цитата (oldcrazydad @ 18.09.2025 - 12:38)

Это Махорика в каком-то стихе запузырила, по-моему, вместо "жидок". С ударением на первом слоге, есличо.

то бишь, жиже...

Цитата (МуZZыкант @ 18.09.2025 - 12:23)

drdolgoff Цитата если покровитель попал под репрессии - само собой, Филиппычу пришлось бы очень резко рвать когти из страны Не факт. В услугах Преображенского вполне могли быть заинтересованы и скушавшие покровителя, профессионалы в своем деле - товар, так сказать, штучный. Впрочем, учитывая сумбурность того времени, уместно, наверное, сказать - как карта ляжет.

тут просто слишком мало вводных данных
если операция "покровителю" была по показаниям - то да, профессорами, скажем, удаляющими новообразования во времена НЭПа глупо было бы разбрасываться
а если покровитель хотел банально "омолодиться" - то картина совершенно иная

- Жиже...Жиж...ишь, какие стеснительные - употребив полстакана самогону и закусив кусочком сала, вздохнул Агасфер - пойду я двльше

drdolgoff

Согласен

Приду на помощь литературному клубу, подброшу тему для обсуждения.

«Остров доктора Моро», думаю, читали все? Давайте вспомним, насколько внимательно читали.

На первый взгляд, по жанру это такой ужастик (между прочим, один из первых, Уэллс был первопроходцем). Но если вникнуть, смотрите:

Цитата

эта пародия на человеческую жизнь начиналась с мучений и была долгой внутренней борьбой, бесконечно долгим страхом перед Моро. И для чего? Эта бессмысленность возмущала меня.

Доктор Моро в интерпретации Уэллса — творец, создающий новых людей. Страх перед Моро — это страх Божий, о котором говорят все (ну почти все) религии мира. То есть Уэллс здесь, кажется, пытается говорить на религиозные темы. И между прочим, критикует саму основу религиозных институтов. Он говорит: а моральна ли деятельность Творца, который позволяет человеку быть человеком только через страдание? Моральна ли сама постановка вопроса, в которой быть полноценным человеком можно только пройдя через боль (физическую, душевную)?

Дом, где Моро совершает свои экзекуции, называется в романе «Домом страданий». Каждый, кто согрешит, должен вернуться в Дом страданий, чтобы очиститься от греха.

В конце концов, бог (Моро) умирает, Дом страданий сгорает, Монтгомери (пророк бога) тоже погибает. Уэллс говорит: победив страх божий, можно убить бога. Вижу здесь некую перекличку с Ницше. Вопрос хорошо ли это или плохо — избавиться от бога — Уэллс, слава Богу, оставляет открытым. Хотя как… перестав соблюдать Закон, зверолюди постепенно превращаются обратно в зверей и становятся опасными для единственного среди них настоящего человека, которому его Бог посылает, наконец шлюпку, в которой тот спасается. Показателен фатализм, которым Уэллс это сопровождает — самостоятельно Прендик не смог соорудить даже плот и должен ждать счастливого случая, божьей милости.

Ещё и с Достоевским есть пересечения: бог умер, его Законы больше неактуальны, значит, всё можно. Возможно он подсмотрел, но я думаю, Уэллс просто и сам мыслил в том же направлении.

Или вот ещё:

Цитата

Слепая, безжалостная машина, казалось, выкраивала, придавала форму живым существам, и […] все мы вертелись и дробились между её безжалостных, непрерывно движущихся колес.

О чём это? Мне одному кажется, что это об обществе, которое перемалывает своих членов? Остров — модель общества, где из зверей (то есть, неполноценных, неидеальных, недоделанных существ) делают людей — достойных членов общества. Отрубая лишнее, заменяя части более подходящими, перемалывая и приводя всех к нужному — среднему — стандарту.

Такова работа общества. Такова же работа доктора Моро.

Подобных рассуждений в книге Уэллса треть всего текста, да как бы не побольше. Вряд ли писатель уделил бы столько внимания чисто этическим проблемам деятельности учёного. Думаю, я не ошибаюсь, Уэллс писал социальный роман, антиутопию. Лишним подтверждением служит и то, что эта тема вообще в творчестве Уэллса, пожалуй, доминирующая. «Машина времени», «Когда спящий проснётся», «Пища богов», даже «Человек-невидимка» — в этих и многих других романах фантастическая составляющая — только фон для проведения идеологических концепций общественного устройства. Или точнее, не самих концепций, а их критики (что для писателя — дело обычное).

Кроме того, в «Острове докторо Моро» мимоходом Уэллс затрагивает и гносеологические вопросы, связанные с инструментарием науки и возможностями познания вообще. Ну и совсем мимоходом — границу между моральным и аморальным в деятельности исследователя и экспериментатора. Хотя на первый взгляд кажется, что именно эта идея в романе господствует.

То есть, «Остров доктора Моро» — это типичная антиутопия, облечённая в форму фантастического хоррора. Весьма разноплановое произведение с большим количеством разбираемых вопросов.

Кстати, вот не знаю, почему-то везде это произведение называют романом, по мне это всё-таки повесть — сюжетных линий для романа не достаёт.

Цитата (Horizen8 @ 18.09.2025 - 11:52)

Возможно - обсуждаемая тема касается своего рода искусства? Ведь любое занятие модно превратить в нечто возвышенное и своего рода утонченное, вы со мной согласны?

Несомненно. Серебряный век нам в подмогу.
Во временном эпицентре положительно непотребства (что за херь я несу?)любое занятие превращалось «…в нечто возвышенное и своего рода утонченное»© Какая насмешка цикличной истории, да же?

Кстати, Музей серебряного века находится по соседству вот прям буквально с Аптекарским огородом.

Цитата (Астрояр @ 18.09.2025 - 12:08)

Триполи *самец агамы уж не тот* невкусный?

Разочаровавшийся вот в этом вот всем

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 12:09)

Цитата (Астрояр @ 18.09.2025 - 12:08) Триполи *самец агамы уж не тот* невкусный?  ты просто не умеешь их готовить ©

Судьба никого нас к этому не готовила

Цитата (Умачка @ 18.09.2025 - 12:30)

Цитата (drdolgoff @ 18.09.2025 - 11:55) в смысле "жеш"? Нет, жиж - это нечто среднее между агрегатным состоянием вещества и евреем

Так, любовь к животным обсудили, теперь переходим к чувствам к явреям?

Цитата (Триполи @ 18.09.2025 - 12:58)

Цитата (Horizen8 @ 18.09.2025 - 11:52) Возможно - обсуждаемая тема касается своего рода искусства? Ведь любое занятие модно превратить в нечто возвышенное и своего рода утонченное, вы со мной согласны? Несомненно. Серебряный век нам в подмогу. Во временном эпицентре положительно непотребства (что за херь я несу?)любое занятие превращалось «…в нечто возвышенное и своего рода утонченное»© Какая насмешка цикличной истории, да же? Кстати, Музей серебряного века находится по соседству вот прям буквально с Аптекарским огородом.

Декаданс - стремление облечь тлен, распад и разложение в изящную, чуть отвлеченную форму.
Люди, у которых последней, позже всего остального, отмирает эстетика.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 сен 2025 в 13:11

Цитата (АПЧеркасов @ 18.09.2025 - 12:56)

Приду на помощь литературному клубу, подброшу тему для обсуждения. «Остров доктора Моро», думаю, читали все? Давайте вспомним, насколько внимательно читали. .... То есть, «Остров доктора Моро» — это типичная антиутопия, облечённая в форму фантастического хоррора. Весьма разноплановое произведение с большим количеством разбираемых вопросов. Кстати, вот не знаю, почему-то везде это произведение называют романом, по мне это всё-таки повесть — сюжетных линий для романа не достаёт.

Очень сложно назвать ваш опус "темой для обсуждения".

Вы тут на все поставленные вопросы дали ответы, а не оставили проблематику открытой, и в общем-то спорить остаётся не о чем.

Цитата (Horizen8 @ 18.09.2025 - 13:10)

Очень сложно назвать ваш опус "темой для обсуждения". Вы тут на все поставленные вопросы дали ответы, а не оставили проблематику открытой, и в общем-то спорить остаётся не о чем.

Ну так мои ответы — это же мои. Ведь могут быть и другие.