Правила Конкурса Коротких Креативов. Обсуждение

Цитата (неБайрон @ 21.01.2018 - 00:25)

Цитата (Lapidata @ 21.01.2018 - 00:31) неБайрон Третий вариант - побурлить, помитинговать и разойтись, оставив всё как было  Долой контрреволюцию! Отставить пораженческие настроения! Изнеженная городская интеллигенция придерживается принципа "главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай". Наша, колхозно-крестьянская, не такая. По таблице Смолкара - она мне нравится, но предлагаю для начала убавить число критериев. Судя по максимальному баллу, Грамотность и Слог мало влияют на оценку, поэтому окажут слабое влияние на попадание рассказа в ленту. Жюристам будет легче, а про грамотность и слог авторам скажут читатели, если сочтут это нужным. Остальные критерии считаю важными для отбора именно жюристами, впрочем ещё соответствие теме можно на орга спихнуть.

нельзя убирать критерии. я и таак предал им минимальную оценку. но они нужны для того,что бы минимизировать попаданцев с одинаковым количеством баллов

чем больше критериев, тем меньше однобальников

Вы если хотите корректить правила, собирайте их в единый свод.
В прошлый раз у нас Шип76 их компилировал.
И выносите на опросник.
Иначе дальше предложений, обсуждений и споров дело не дойдет. Так, сотрясания воздухов и разоблачения заговоров.
Разделить предложения на разделы: организация (орг, жюри, без жюри, любой вариант по выбору орга), количество текстов (конкурс-внеконкурс, экспериментальный конкурс), система оценок (соответствие теме, допусловия, литературные данные, дисквалификация), система голосования (опросник, сбор в личку, любой вариант по выбору орга).
Если не структурировать свои желания, то это обсуждение останется в кэше, восемнадцатым по счету.

Цитата

Адекватнее? Чем?

отсутствием ебучих коэффициентов и расширенной шкалой .
меньше совпадений , которые , опять же , придётся фильтровать .
или я уже окорчательно запуталась , какую именно таблицу вы убрали и какую осуждаете ...

Цитата

система голосования (опросник, сбор в личку, любой вариант по выбору орга).

и ещё раз брякну про голосование .
система зависит от конечной цели
если , как я считаю , одно из наших главных задач - привлечение новых людей ( не все мимокрокодилы одинаково бесполезны ) , то голосование в личку рациональнее откинуть .
аммок же говорил - он проанализировал логи нынешнего голосования . итам нормалььная картина - голосовали не только мы , голосовали ии завсегдатаи других разделов , ни одного камента в топике ккк не оставившие , и те самые мимокрокодилы . но голосовали посделние адекватно - не за первые 5-ть , а за последних тоже . что , в свою очередь , говорит о том , что они все тексты прочли , а не верх списка .
но есть такой момент , во-первых , на япе всегда голосовали опросами ( кроме гарперовского батла ) и не каждый , кто спододился прочесть , начнёт ваять письма с голосами в личку оргу .
это ж обычние такие люди . не энтузизясты букворазделов .

Klivija

Цитата

и ещё раз брякну про голосование . система зависит от конечной цели

ну да, я согласно.
но можно оргу дать на откуп некоторые решения. чтобы конкурсы выходили более разнообразные.
добавить в ленту 1 опус, по решению орга - неплохая ведь мысль. пусть у него будет хоть одна красная кнопка.
и если он решил собирать голоса сам - пусть у него будет такая возможность, допустим.

Астанавитесь!
Пипец. Урны, бюллетени, шкалы, среднее квдратичное, экзит пулы.
Не надо свой песок из трусов сыпать на некогда легкий и лишенный амбиций раздел.
Щас какое то вакханалие наблюдается.

Нахера так тщательно копацца в тоннах любительских высеров? Помойму жажда чегото совсем другого заместила истинное назначение раздела.
Да, креос потерял свою актуальность. Ну и что терь. И нахера теперь делать из неактуальной тусовки Моссолит?

Рука лицо ей богу. Давайте все нахер дружно соберемся и выпилимся на либ.ру в самиздат. Там это искание писателських лавров как раз к месту.
Два критерия: смешно или если уж не смешно, то нравится, то ессь сильно. Остальное наносное фуфло.

Не надо гневить. А то изгонють в пустыни как некогда некоторых избранных.

Цитата (смолкар @ 21.01.2018 - 01:51)

чем больше критериев, тем меньше однобальников

Зачем ранжирить однобальников по малозначащему критерию? Если они не набрали проходной балл - всех во внек, набрали - в ленту.

Если при этом лента разбухнет больше 50 (в чем я сомневаюсь), то орг может выкинуть на свое усмотрение, если лента меньше 20 - добавить.

Лучше вместо двух малозначащих добавить один значимый, например Юмор. Все-таки мы на развлекательном портале, а не в похоронном бюро конкурсы проводим.
Это сообщение отредактировал неБайрон - 21 янв 2018 в 11:01

Скотиняка

Цитата

Астанавитесь! Пипец. Урны, бюллетени, шкалы, среднее квдратичное, экзит пулы.

спакуха
людям хочется что-то изменить.
пусть поменяют.

Цитата (Паласатое @ 21.01.2018 - 05:56)

Вы если хотите корректить правила, собирайте их в единый свод. В прошлый раз у нас Шип76 их компилировал. И выносите на опросник. Иначе дальше предложений, обсуждений и споров дело не дойдет. Так, сотрясания воздухов и разоблачения заговоров. Разделить предложения на разделы: организация (орг, жюри, без жюри, любой вариант по выбору орга), количество текстов (конкурс-внеконкурс, экспериментальный конкурс), система оценок (соответствие теме, допусловия, литературные данные, дисквалификация), система голосования (опросник, сбор в личку, любой вариант по выбору орга). Если не структурировать свои желания, то это обсуждение останется в кэше, восемнадцатым по счету.

Это сделать нетрудно.
В основном споры шли только вокруг двух пунктов:

1. Жюри:
а) убрать,
б) оставить решать оргу,
в) оставить, как было (пока остановились на этом?)

2. Система оценок:
а) упростить (по критериям "нра/не нра" по 12(10)-бальной сист.),
б) поменять старую табл. на вариант Смолкара (который надо ещё допилить и протестировать, прежде чем прописывать в правилах).

Всё остальное, вроде как, всех устраивает (поправьте меня, если ошибаюсь).

Осталось определиться, чего же мы хотим на самом деле

Цитата

Это сделать нетрудно. В основном споры шли только вокруг двух пунктов:

ни хуя.
про груди для орга забыл.
хотя тут возражений не было вроде, то есть надо вносить в правила обязательно.

Гарпер
Есть же в пункте пятом: "Помимо темы Конкурса, Организатор вправе указать дополнительные условия и элементы для креативов". Тут можно хоть груди, хоть печень, хоть кардиограмму запросить
Это сообщение отредактировал Lapidata - 21 янв 2018 в 14:50

Мое личное мнение: главное, чтобы в конкурсе происходило все честно, чисто, профессионально и непредвзято, а не так, как было когда-то на моей долгой и крепкой памяти. Лично я за то, чтобы конкурсным процессом не управляли безграмотные бездари - демагоги, не положившие ни одного мало - мальски достойного произведения в копилку литературы ЯПа, но имеющие "огромный" вес и амбиции в качестве независимых консультантов (хер его знает, по каким критериям), жен, мужей, подруг, друзей, поклонников, фанатов, адептов и просто жополизов "сильных мира" сего данного литературного сообщества.
Это сообщение отредактировал Bessamemucho - 21 янв 2018 в 15:55

Опробовал на внеке табл.Смолкара с некоторыми изменениями
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wGZ...dit?usp=sharing
Это сообщение отредактировал неБайрон - 21 янв 2018 в 16:37

неБайрон
Просит авторизацию (
Надо было открыть доступ для всех, у кого есть ссылка
Это сообщение отредактировал Lapidata - 21 янв 2018 в 16:22

Ок, доступ поставил.

Поясняю изменения:
1. Все критерии равнозначны и имеют оценки 2-плохо, 3-удовл. 5 - отлично
2. Убрал малозначащие критерии и добавил один важный Юмор. Но поскольку может быть раскрыт другой жанр, то туда же Хоррор(Ужастик) и Экшн(движуха, приключения).

Оценка "плохо" именно 2, а не 1, так привычнее по нашей системе образования и при 1 были бы только четные оценки.
Допускаю, что можно ставить 0 - полное отсутствие и 4 - "хорошо", тут дело вкуса, нюансы восприятия.

По ощущениям, оценивать по такой системе удобно, занимает несколько секунд после прочтения рассказа.
Это сообщение отредактировал неБайрон - 21 янв 2018 в 16:56

Надо было дописать внизу свои оценки из конкурсной таблицы. Для сравнения)

Вроде, под номером 3 был?

УПД За несоответствие теме ноли исключаются? Или предварительный отбор на орга взваливается?

В принципе, можно использовать баллы от 0 до 3. Результат остаётся тот же, циферки - меньше. Минимум - максимум перемещается с 8-20 к 0-12.


Это сообщение отредактировал Lapidata - 21 янв 2018 в 17:42

Цитата (Lapidata @ 21.01.2018 - 18:03)

Надо было дописать внизу свои оценки из конкурсной таблицы. Для сравнения) Вроде, под номером 3 был?

Добавил свои оценки

неБайрон
дык а для чистоты икпримента еще бы конкурсныые , для посмотреть верха и , особенно , на границе +- 20-ть ?

Klivija
Для чистоты эксперимента, эщё пара жюров могла бы присоединиться, переоценить рассказы ККК-17 и высказать своё мнение

Из таблицы видно, что "Терра", "Котобазис" и "Зимняя сказка" могли бы заслуженно попасть в основную ленту. Терра но новой шкале мною оценена выше, чем по старой.
Неплохие шансы у Рождественского гнома, несмотря на плохое соответствие теме.

Klivija , для чистоты эксперимента надо пять жюристов и не знать ни прежних оценок, ни авторства. Если есть желание любой может попробовать.

Для удобства отображения на экране я группировал столбцы по 6 рассказов и сворачивал лишние.


Lapidata, можно дать право нуля по соответствию теме огру, в этом случае жюристы не получают рассказ для анализа и он попадет во внек без оценок. Те, которые журисты получат, они могут оценивать по соответствию теме с правом простановки нуля или без - надо решить. По прежним правилам мне пришлось ставить нули, по новым мог бы только двойки.

Можно ставить оценки 1,2,3, но 2-5 привычней, интуитивно понятней. Чем плоха максимальная оценка 20? Разделить на чисто категорий 4 будет пятерка. У кого-то твердая тройка, у кого-то четверка с хвостиком.
Это сообщение отредактировал неБайрон - 21 янв 2018 в 18:51

Цитата

2-5 привычней, интуитивно понятней.

Но добавляет рассказу аж по 2 балла за трудно читаемый слог, неудачный юмор, банальный сюжет и едва раскрытую тему. Ноль был бы уместнее, не?
Это сообщение отредактировал Lapidata - 21 янв 2018 в 19:02

Цитата (неБайрон @ 21.01.2018 - 16:35)

Ок, доступ поставил. Поясняю изменения: 1. Все критерии равнозначны и имеют оценки 2-плохо, 3-удовл. 5 - отлично 2. Убрал малозначащие критерии и добавил один важный Юмор. Но поскольку может быть раскрыт другой жанр, то туда же Хоррор(Ужастик) и Экшн(движуха, приключения). Оценка "плохо" именно 2, а не 1, так привычнее по нашей системе образования и при 1 были бы только четные оценки. Допускаю, что можно ставить 0 - полное отсутствие и 4 - "хорошо", тут дело вкуса, нюансы восприятия. По ощущениям, оценивать по такой системе удобно, занимает несколько секунд после прочтения рассказа.

Отлично!

На будущее:
Для каждого из жюристов создаётся отдельный файл(Jur1, Jur2...), который они заполняют и либо пересылают оргу (если excel), либо открывают ему доступ на чтение (если google docs).
Файл орга отличается от файлов жюри тем, что его ячейки автоматически заполняются из файлов жюристов "сумма баллов всех жюристов за критерий"/"кол-во жюристов". В общем, средним арифметическим, например.
Автоматизация!

По итогам не нужно никаких таблиц пересылать, просто открывается доступ всем на чтение.
Внятно излагаю?
Это сообщение отредактировал omega42 - 21 янв 2018 в 19:25

Цитата (Lapidata @ 21.01.2018 - 20:01)

Цитата 2-5 привычней, интуитивно понятней. Но добавляет рассказу аж по 2 балла за трудно читаемый слог, неудачный юмор, банальный сюжет и едва раскрытую тему. Ноль был бы уместнее, не?

Возможно. Ранее в обсуждении были люди против нулей, дескать ноль ущемляет самооценку нежных писательских душ, так что надо голосовать или принимать волевым решением, невзирая на возражения.

Цитата (неБайрон @ 21.01.2018 - 19:25)

Возможно. Ранее в обсуждении были люди против нулей, дескать ноль ущемляет самооценку нежных писательских душ, так что надо голосовать или принимать волевым решением, невзирая на возражения.

Есть радикальное средство.
Как дуст.
Оценка - 0 - крео из конкурса сливается насовсем.
Годится?

Цитата (Nuzg @ 21.01.2018 - 19:35)

Цитата (неБайрон @ 21.01.2018 - 19:25) Возможно. Ранее в обсуждении были люди против нулей, дескать ноль ущемляет самооценку нежных писательских душ, так что надо голосовать или принимать волевым решением, невзирая на возражения. Есть радикальное средство. Как дуст. Оценка - 0 - крео из конкурса сливается насовсем. Годится?

Годится.
И автор крео сливается. Хотя бы на год.
Литербан (не путать с литрболом).

Цитата (Vикторiя @ 21.01.2018 - 19:42)

Годится. И автор крео сливается. Хотя бы на год. Литербан (не путать с литрболом).

Эй.
За год, автор без поддержки, автоматически теряет свой талант и хочет бухать.
Туда ему и дорога.