BuratTino Нужно было взять в кавычки слово председатель? Кливия много лет жюрит ккк. Это тоже традиция как и сам ккк яповский. За кадром - организационные моменты, не берусь судить-рядить это))
Это сообщение отредактировал Vикторiя - 20 янв 2018 в 12:05
вот проруха-то, цуко)) знать бы, что из "завсегда-таёв" исключат таким стервозным способом, уж расстаралась бы и за 8 дней отписаться)))
поясню, солнце) просто примерно в те дни не хуй было делать вот я и пролистал все страницы. а потом уж не возвращался к обновлению так сказать этого списка. так что никаких исключений) просто интересен было примерное количество комментаторов. так я его примерно и узнал)
Цитата
есть желание провести ккк с расширенным составом жюри без голосилки и "мимопроходилов" )) ну нормальное желание в принципе
от чего треснет?) да ничо нового не будет. попиздим как всегда, да и вернемся к исходным позициям.)
Можно опробовать оценить следующий конкурс по новым правилам параллельно старой шкале. Каждый желающий получает файл со списком рассказов, ставит свои оценки и отсылает обратно. Выводятся оценки, а потом сравниваются с проставленными жюри.
поясню, солнце) просто примерно в те дни не хуй было делать вот я и пролистал все страницы. а потом уж не возвращался к обновлению так сказать этого списка. так что никаких исключений) просто интересен было примерное количество комментаторов. так я его примерно и узнал)
Ок) Меняю недипломатичное "стервозный" на неопределенное "прихотливый способ"))
Цитата
Можно опробовать оценить следующий конкурс по новым правилам параллельно старой шкале. Каждый желающий получает файл со списком рассказов, ставит свои оценки и отсылает обратно. Выводятся оценки, а потом сравниваются с проставленными жюри.
Было бы интересно. Однако интервал между обсуждением Правил ККК и попыткой применения их в новом ККК достаточно велик. Нужно, чтобы непосредственнно в начале мероприятия кто-то вновь подогрел интерес к модернизированной шкале оценки работ. Иначе всё сдуется на нынешнем этапе обсуждения, какобычно.
Это сообщение отредактировал Vикторiя - 20 янв 2018 в 16:07
Можно опробовать оценить следующий конкурс по новым правилам параллельно старой шкале. Каждый желающий получает файл со списком рассказов, ставит свои оценки и отсылает обратно. Выводятся оценки, а потом сравниваются с проставленными жюри.
*Каждый желающий*-это как, что за механизм реализации? А вот то, что сказала Vикторiя в отношении напоминания... Пусть Орг или модеры это сделают! Другой вопрос-захотят ли они иметь лишний для себя геморрой!
Можно опробовать оценить следующий конкурс по новым правилам параллельно старой шкале. Каждый желающий получает файл со списком рассказов, ставит свои оценки и отсылает обратно. Выводятся оценки, а потом сравниваются с проставленными жюри.
*Каждый желающий*-это как, что за механизм реализации? А вот то, что сказала Vикторiя в отношении напоминания... Пусть Орг или модеры это сделают! Другой вопрос-захотят ли они иметь лишний для себя геморрой!
Каждый желающий это буквально. Каждый, кто решит попробовать примерить на себя бремя жюриста, почувствовать, интересно ли ему это, дает ли это что-нибудь, хватит ли бесприспрастности, внимания, терпения или сдуется на втором-третьем рассказе. Это может быть автор, читатель, да хоть человек со стороны, если есть такая возможность. Предлагали же со стороны приглашать. Пусть люди себя пробуют, пусть даже на каком-либо одном-двух рассказах, например на спорных, слабых рассказах основной ленты. А потом на крео во внеке, которые считают лучше этих.
*Каждый желающий*-это как, что за механизм реализации?
Как мне кажется - очень простой: прочитал рассказы, расставил оценки по таблице Смолкара, и отсылаешь... А кому отсылаешь? А хрен знает, кому. Орг, т.е. Гарпер этим гемороем точно заниматься не будет, может просто прицеплять к отзывам, чтобы любой интересующийся мог сравнить и составить мнение, достаточно ли хороша новая система, или надо что-то поправить?
О, неБайрон уже пояснил Это сообщение отредактировал Lapidata - 20 янв 2018 в 18:14
Lapidata неБайрон Близко, дней через 5-6-7 и не и более, Ф. Симкин выставит работы 3*КОКОСов на обозрение. Кто нам мешает самим обыграть их качество с точки зрения 2-х шкал? И потом, с пояснениями (краткими конечно) объяснить там же, в теме голосования и обсуждения, результаты своего решения. Будет статистика. Причем близость выставленных балов=оценок различными мнимо-журами только подтвердит или опровергнет правильность оценочных показателей. И, кстати, чем больше людей подтянется к этому оценочному действу, тем лучше. Я уже высказал свою причастность к этому, смолкару и ЛАПИДАТА сам расклад предложений обязывает, неБайрон, по идее не должен пройти мимо, а там смотришь....и другие изъявят желание. Как-то так мыслится.
BuratTino Прекрасная идея, я за! Создадим теневое жюри, обкатаем на практике. Для чистоты эксперимента надо пять человек или больше, которые дали бы оценки по всем рассказам.
неБайрон Ну я не знаю, насколько есть смысл в каких-то тайнах. Вполне нормально ,если каждый из желающих, в открытую даст оценку в той же теме обсуждения. Открыто, всем доступно. Даже если я, ты, он, она, кто-то из оценщиков ошибется, подвергнется критике со стороны со-ТС. Мне так видется. Но...Если хочешь, давай тайно. Но моя позиция-как бы д.б. понятна. Назвался...руководи, я не против.
Открыто и всем доступно после конкурса, чтобы не слишком влиять на голосование и друг на друга. Лучше сделать оценки сразу после публикации, не читая комментариев, не обмениваясь оценками, максимально близко к условиям работы жюри.
Только не понял, сколько в трикокосии участников. Будет два рассказа по три тысячи знаков?
Открыто и всем доступно после конкурса, чтобы не слишком влиять на голосование и друг на друга.
а вы именно повлияете, начав свои эксперименты сразу после выкладки работ. Голосовалка в 3 кокосах будет открытой, результаты видны всем. Как я понимаю, вы прямо в ленте обсуждений собираетесь выкладывать оценки по новой таблице?
и именно поэтому мне непонятно: BuratTino
Цитата
Возвращаться к работам только что законченного ККК, как-то не претит.
почему? у вас есть возможность проверить новую таблицу оценок и сравнить результаты с той таблицей, которой жюристы руководствуются сейчас. Не проверяйте все работы, возьмите 5-10 из основной ленты и такое же количество из внека. Сравните результаты жюристов прошедшего ккк и свои по новой таблице. Это будет то, что вы хотите. Обкатать новшество. И будет видно, насколько оно отличается(или нет) с уже действующей таблицей.
Это сообщение отредактировал Adalinda - 20 янв 2018 в 22:08
Adalinda Я за то, чтобы максимально приблизить условия апробации к реальным условиям работы жюри: - жюристы не знают, кто еще в жюри - жюристы не знают, какие оценки ставят другие члены жюри - жюристы не знают авторства рассказов
Поэтому предлагаю оценки ставить не в комментариях, а тайно, и опубликовать по завершению голосования.
По прошедшему конкурсу известно авторство работ, поэтому лучше опробовать на ближайшем предстоящем. Если кто-то желает войти в теневое жюри, добро пожаловать, но чтобы не напрягать авторов и самим спокойно жабить-комментировать работы, лучше записываться в жюри не публично. Пишите в личку или мне на почту, кто хочет попробовать журистского хлебушка.
неБайрон стоп чёта я уже запуталась вы что сейчас оценивать собрались ? следующий ккк , коксы , многоуровную дуэль ? стока таблиц , коэффициентов и разговоров по душам , что уже ничё не понятно
и_да если уж оценивать , то система от гарпера на мой взгяд адекватнее , из двух представленных
Это сообщение отредактировал Klivija - 20 янв 2018 в 22:44
Поэтому предлагаю оценки ставить не в комментариях, а тайно, и опубликовать по завершению голосования.
это верное решение
а по поводу оценить по новому работы прошедшего ккк и сравнить результаты, всё равно не понимаю. Какая разница, что авторы известны? Вы ж буквы оцениваете, а не авторов.
Цитата
жюристы не знают, кто еще в жюри жюристы не знают, какие оценки ставят другие члены жюри
эти 2 пункта можно соблюсти. Зато сможете сравнить старое и новое. Но, впрочем, хозяин - барин)
Только не понял, сколько в трикокосии участников. Будет два рассказа по три тысячи знаков?
3*КОКОСа проводится только второй раз. Прошлый конкурс включал в себя где-то 8 (?) рассказов. Не более. На это кол-во ..+/- и следует ориентироваться.
Adalinda Что-то не хочется возвращаться к повторному прочтению. Да и те объемы!((( А с предполагаемым попроще.. А что-то ты выступаешь, как сторонний наблюдатель? Даже при полностью принимаемой существующей таблицы оценок, можно подключиться. Я.например, никогда не высказывался, что она плохая. За исключением СУЩЕСТВУЮЩЕГО 0 (нуля). Но это несколько другое.
и_да если уж оценивать , то система от гарпера на мой взгяд адекватнее , из двух представленных
Адекватнее? Чем? Они же практически одинаковые, только один пункт отличается: где у Гарпера "Общее впечатление", у Смолкара "Организация произведения".
Все остальные говорят об одном и том же: Соблюдение условий темы -> Мастерство автора в раскрытии темы Оригинальность сюжета -> Сюжет Легкость чтения -> Слог Грамотность -> Грамотность
А, ну ещё у Гарпера по пятибальной шкале всё расписано.
Цитата
стока таблиц , коэффициентов и разговоров по душам , что уже ничё не понятно
коэффициенты и первая таблица уже на свалке, остались только таблица Смолкара и разговоры по душам))
Это сообщение отредактировал Lapidata - 20 янв 2018 в 23:28
неБайрон стоп чёта я уже запуталась вы что сейчас оценивать собрались ? следующий ккк , коксы , многоуровную дуэль ? стока таблиц , коэффициентов и разговоров по душам , что уже ничё не понятно
и_да если уж оценивать , то система от гарпера на мой взгяд адекватнее , из двух представленных
До следующего ККК далеко, это и хорошо, можно успеть отшлифовать предлагаемые изменения.
В правила других конкурсов изменений не вносить, а теневое жюри не слишком светится и оценивает рассказы по принятой ими схеме, смотрит получившийся результат, вносит коррективы.
И так повторять, пока большинство журящих не согласится, что получившаяся система удобна, понятна, более-менее объективна, дает возможность журистам дать свою субъективную оценку и будет полезна Авторам.
После этого внести изменения в Правила. Это эволюция.
Второй вариант, революционный. Побурлить, помитинговать, внести изменения в правила следующего ККК директивой совнаркома.
неБайрон Третий вариант - побурлить, помитинговать и разойтись, оставив всё как было
Долой контрреволюцию! Отставить пораженческие настроения! Изнеженная городская интеллигенция придерживается принципа "главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай". Наша, колхозно-крестьянская, не такая.
По таблице Смолкара - она мне нравится, но предлагаю для начала убавить число критериев. Судя по максимальному баллу, Грамотность и Слог мало влияют на оценку, поэтому окажут слабое влияние на попадание рассказа в ленту. Жюристам будет легче, а про грамотность и слог авторам скажут читатели, если сочтут это нужным.
Остальные критерии считаю важными для отбора именно жюристами, впрочем ещё соответствие теме можно на орга спихнуть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
коэффициенты и первая таблица уже на свалке, остались только 
yaplakal.com