Литературный межсайтовый конкурс Слонотяп

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 23:44)

Ну а сама как думаешь? Последний абзац рассказа: Цитата «Давид, Давид...» - усмехнулся про себя Ганин. - «Всё-таки ты остался всё тем же школьным учителем, что и был. Не просто помешать шалостям подопечных, но и преподать урок. Вот только я… Я всегда был хулиганом!» Щёлк...

То есть гг прямым текстом попросили не взрывать, а он, наплевав на мнение прочих, все-таки решил поступить по-своему? И его даже не остановил тот факт что ради этой хулиганской прихоти придется погибнуть?

Л-логика.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 21:19)

Есть сомнения, что он станет Пашкетту отвечать. И правильно сделает, кстати, по моему мнению, если так. Это я не к тому, что мол ЧеширКо великий, а Пашкетт говнарь, а к тому, что внезапный выпад Пашкетта в своей сути и форме - это какая-то позорная нелепость. Я вообще великих среди тех, кто популярен на ЯПе, не заметил. Тех, кто потрясает глубиной замысла своих творений. Как-то не замечаю "нетленок на века" среди представляемого. Хотя талантом или, как минимум, способностями - некоторые вовсе не обделены.

Не станет, конечно. И правильно сделает. Тут согласен с тобой.
А что касается великих. В чем критерий величия?
Изданные на бумаге книги? Так тут много таких авторов. У кого-то отдельные книжки, кто-то в сборнике "Смеркалось" издался...
Или группа "Авторы ЯПа". Это писатели? Там 12 человек. Среди них копипастеры Ubix и SESHOK. Великие?
Тут, к примеру, по ЯПу бродит дамочка Юля, которая называет себя писателем. Она великая или нет?
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2599916.html?hl=
ИМХО, слово "Великий" по отношению к писателю можно применять только по прошествии времени. А до этого может быть "популярный", не более того.
Вот лет десять-пятнадцать назад все носились с Пауло Коэльо. И в метро его читали, и озвучки слушали те, кто читать толком не научился. Ну и что? Мелькнул его "Алхимик" и досвидос. Великий?

Цитата (Юсифь @ 15.04.2023 - 21:54)

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 23:44) Ну а сама как думаешь? Последний абзац рассказа: Цитата «Давид, Давид...» - усмехнулся про себя Ганин. - «Всё-таки ты остался всё тем же школьным учителем, что и был. Не просто помешать шалостям подопечных, но и преподать урок. Вот только я… Я всегда был хулиганом!» Щёлк... То есть гг прямым текстом попросили не взрывать, а он, наплевав на мнение прочих, все-таки решил поступить по-своему? И его даже не остановил тот факт что ради этой хулиганской прихоти придется погибнуть? Л-логика.

Если абстрагироваться от данного текста и взять это замечание как некий общий подход - вы действительно ожидаете от людей, что в жизни, что среди образов их в текстах, безупречной сквозной, единой и непротиворечивой логики повеления и тщательного соблюдения прагматики или скажем декларируемых принципов?

Цитата (Юсифь @ 15.04.2023 - 21:54)

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 23:44) Ну а сама как думаешь? Последний абзац рассказа: Цитата «Давид, Давид...» - усмехнулся про себя Ганин. - «Всё-таки ты остался всё тем же школьным учителем, что и был. Не просто помешать шалостям подопечных, но и преподать урок. Вот только я… Я всегда был хулиганом!» Щёлк... То есть гг прямым текстом попросили не взрывать, а он, наплевав на мнение прочих, все-таки решил поступить по-своему? И его даже не остановил тот факт что ради этой хулиганской прихоти придется погибнуть? Л-логика.

Так мнение прочих какое было? "Красная Армия наступает. Надо тихонечко отсидеться до её прихода". А то, что люди жизнями рисковали, вынося взрывчатку с завода, кто-то погиб, это всё зря? И подполье это всё понарошку было? Так вот, ГГ и решил, что вместо того, чтобы тихонечко сидеть под шконкой, дожидаясь прихода РККА, лучше погибнуть, забрав с собой несколько десятков врагов. В бою погибнуть, понимаешь? Героем.

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 21:58)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 21:19) Есть сомнения, что он станет Пашкетту отвечать. И правильно сделает, кстати, по моему мнению, если так. Это я не к тому, что мол ЧеширКо великий, а Пашкетт говнарь, а к тому, что внезапный выпад Пашкетта в своей сути и форме - это какая-то позорная нелепость. Я вообще великих среди тех, кто популярен на ЯПе, не заметил. Тех, кто потрясает глубиной замысла своих творений. Как-то не замечаю "нетленок на века" среди представляемого. Хотя талантом или, как минимум, способностями - некоторые вовсе не обделены. Не станет, конечно. И правильно сделает. Тут согласен с тобой. А что касается великих. В чем критерий величия? Изданные на бумаге книги? Так тут много таких авторов. У кого-то отдельные книжки, кто-то в сборнике "Смеркалось" издался... Или группа "Авторы ЯПа". Это писатели? Там 12 человек. Среди них копипастеры Ubix и SESHOK. Великие? Тут, к примеру, по ЯПу бродит дамочка Юля, которая называет себя писателем. Она великая или нет? https://www.yaplakal.com/forum7/topic2599916.html?hl= ИМХО, слово "Великий" по отношению к писателю можно применять только по прошествии времени. А до этого может быть "популярный", не более того. Вот лет десять-пятнадцать назад все носились с Пауло Коэльо. И в метро его читали, и озвучки слушали те, кто читать толком не научился. Ну и что? Мелькнул его "Алхимик" и досвидос. Великий?

Я же назвал критерий, пусть он и отдаёт субьективщиной.
Глубина замысла, или глубина проникновения скажем в жизни людские. Например. Или откровенная новизна и необычность идеи, или стиля подачи, так, чтоб ничего похожего , в таком же ракурсе видения, не было раньше.
Популярность никак не равна подобному и даже не всегда может служить хоть сколь нибудь косвенным признаком такого.

А Коэлью изначально ограниченный в идейном плане и не самый блестящий в подаче, насколько можно судить по переводам.
Даже не знаю, почему при почтении его книг искушенному читателю иное могло прийти в голову.
Вот Борхес - совсем другое дело
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 22:04

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 21:38)

Цитата (edd79 @ 15.04.2023 - 21:32) Horizen8 Хех. Есть байка. Когда Михалкову старшему коллеги по цеху говорили, что его стихи -говнецо, тот спокойно отвечал: и хуле?слушать их всё равно стоя будешь Ну если для человека - это главное, разве можем мы упрекать его за такой выбор? Нет. Но ведь факта понимания того, что "стихи - говнецо" (среди рубящих фишку хоть чутка) - это никак не отменит.

А почему до сих пор многие (и я в том числе), поют старый вариант Гимна?

Цитата (edd79 @ 15.04.2023 - 21:32)

Horizen8 Хех. Есть байка. Когда Михалкову старшему коллеги по цеху говорили, что его стихи -говнецо, тот спокойно отвечал: и хуле?слушать их всё равно стоя будешь

Это лютейший баян IRL про текст гимна СССР. Гуглится вся история с именами и явками.

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:05)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 21:38) Цитата (edd79 @ 15.04.2023 - 21:32) Horizen8 Хех. Есть байка. Когда Михалкову старшему коллеги по цеху говорили, что его стихи -говнецо, тот спокойно отвечал: и хуле?слушать их всё равно стоя будешь Ну если для человека - это главное, разве можем мы упрекать его за такой выбор? Нет. Но ведь факта понимания того, что "стихи - говнецо" (среди рубящих фишку хоть чутка) - это никак не отменит. А почему до сих пор многие (и я в том числе), поют старый вариант Гимна?

Ты считаешь гимн великим произведением как самим по себе, в отрыве от символики?
Ну вот положа руку на сердце и абстрагировавшись от того, к чему он привязан и на чем призвать играть?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 22:10

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:03)

Я же назвал критерий, пусть он и отдаёт субьективщиной. Глубина замысла, или глубина проникновения скажем в жизни людские. Например. Или откровенная новизна и необычность идеи, или стиля подачи, так, чтоб ничего похожего , в таком же ракурсе видения, не было раньше. Популярность никак не равна подобному и даже не всегда может служить хоть сколь нибудь косвенным признаком такого. А Коэлью изначально ограниченный в идейном плане и не самый блестящий в подаче, насколько можно судить по переводам. Даже не знаю, почему при почтении его книг искушенному читателю иное могло прийти в голову. Вот Борхес - совсем другое дело

Совершенно верно. Но всё равно, чтобы стать великим, надо, чтобы люди о тебе помнили пусть не века, но хотя бы десятилетия.

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:08)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:03) Я же назвал критерий, пусть он и отдаёт субьективщиной. Глубина замысла, или глубина проникновения скажем в жизни людские. Например. Или откровенная новизна и необычность идеи, или стиля подачи, так, чтоб ничего похожего , в таком же ракурсе видения, не было раньше. Популярность никак не равна подобному и даже не всегда может служить хоть сколь нибудь косвенным признаком такого. А Коэлью изначально ограниченный в идейном плане и не самый блестящий в подаче, насколько можно судить по переводам. Даже не знаю, почему при почтении его книг искушенному  читателю иное могло прийти в голову. Вот Борхес - совсем другое дело  Совершенно верно. Но всё равно, чтобы стать великим, надо, чтобы люди о тебе помнили пусть не века, но хотя бы десятилетия.

Профессиональные экспертные сообщества, как и самые продвинутые читатели - помнят.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:07)

Ты считаешь гимн великим произведением как самим по себе, в отрыве от символики? Ну аотполода руку на сердце и абстранэгировавшись от того, к чему он привязан и на чем призвать играть?

В совокупности музыка+стихи -да. С нашим гимном разве что французский может сравниться. Что у США, что у Великобритании - УГ.

Цитата (WhiskIn @ 16.04.2023 - 00:02)

Так мнение прочих какое было? "Красная Армия наступает. Надо тихонечко отсидеться до её прихода". А то, что люди жизнями рисковали, вынося взрывчатку с завода, кто-то погиб, это всё зря? И подполье это всё понарошку было? Так вот, ГГ и решил, что вместо того, чтобы тихонечко сидеть под шконкой, дожидаясь прихода РККА, лучше погибнуть, забрав с собой несколько десятков врагов. В бою погибнуть, понимаешь? Героем.

То есть тот самый учитель - глупец и трус, а гг - теперь герой?

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:09)

Профессиональные экспертные сообщества, как и самые продвинутые читатели - помнят.

То есть Борхес великий, но в узких кругах. Я правильно тебя понял?
P.S. Я Борхеса не читал и осуждаю.
Себя осуждаю. За неразвитость.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 23:59)

Если абстрагироваться от данного текста и взять это замечание как некий общий подход - вы действительно ожидаете от людей, что в жизни, что среди образов их в текстах, безупречной сквозной, единой и непротиворечивой логики повеления и тщательного соблюдения прагматики или скажем декларируемых принципов?

Нет, я просто не понимаю за что следует героизировать главного героя этого рассказа.

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:10)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:07) Ты считаешь гимн великим произведением как самим по себе, в отрыве от символики? Ну аотполода руку на сердце и абстранэгировавшись от того, к чему он привязан и на чем призвать играть? В совокупности музыка+стихи -да. С нашим гимном разве что французский может сравниться. Что у США, что у Великобритании - УГ.

Ну не знаю.
Я вообще в поэзию не очень, поэтому приводить примеры и сравнения не стану.
Не то что бы на меня это не действует - ну с детсва же в этой среде, где Гимн относится к области священного, но мне и в голову не приходит на этом основании записывать его в фонд литературных памятников ЮНЕСКО.

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:12)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:09) Профессиональные экспертные сообщества, как и самые продвинутые читатели - помнят. То есть Борхес великий, но в узких кругах. Я правильно тебя понял? P.S. Я Борхеса не читал и осуждаю. Себя осуждаю. За неразвитость.

Не таких уж и узких, на самом деле.

Цитата

Был многократно номинирован на Нобелевскую премию по литературе (1956,1962; 1963; 1964; 1965; 1966; 1967; 1969; 1970; 1971)

Я какбэ понимаю, что вручение такой премии Солженицину сильно бьёт по её репутации, но сам факт многократного вхождения Борхеса в лист номинантов говорит о том, что известен он был искушенной литературной публике прекрасно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 22:17

Цитата (Юсифь @ 15.04.2023 - 22:11)

Цитата (WhiskIn @ 16.04.2023 - 00:02) Так мнение прочих какое было? "Красная Армия наступает. Надо тихонечко отсидеться до её прихода". А то, что люди жизнями рисковали, вынося взрывчатку с завода, кто-то погиб, это всё зря? И подполье это всё понарошку было? Так вот, ГГ и решил, что вместо того, чтобы тихонечко сидеть под шконкой, дожидаясь прихода РККА, лучше погибнуть, забрав с собой несколько десятков врагов. В бою погибнуть, понимаешь? Героем. То есть тот самый учитель - глупец и трус, а гг - теперь герой?

Учитель - умненький еврей. Который сумел выжить в концлагере, возглавить подполье и организовать диверсию. Он рассчитал, что когда придет Красная Армия, то сдачу в плен ему простят. А ГГ - герой. Знаешь, была такая фраза в войну: "Если бы каждый красноармеец убил одного фашиста, то война давно бы кончилась".
Ну вот не посчастливилось главному герою на поле боя убить ни одного немца (что не факт, кстати), теперь его поле боя здесь, в концлагере. И он воюет до последнего. А Давид отсидится до прихода наших. Возможно. И всю славу заберет себе. И я не сомневаюсь, что так оно и получилось в итоге.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:15)

Не таких уж и узких, на самом деле. Цитата Был многократно номинирован на Нобелевскую премию по литературе (1956,1962; 1963; 1964; 1965; 1966; 1967; 1969; 1970; 1971) Я какбэ понимаю, что вручение такой премии Солженицину сильно бьёт по её репутации, но сам факт многократного вхождения Борхеса в лист номинантов говорит о том, что известен он был искушенной литературной публике прекрасно.

Так с этим я и не спорю. Попробую почитать на старости лет.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:13)

Ну не знаю. Я вообще в поэзию не очень, поэтому приводить примеры и сравнения не стану. Не то что бы на меня это не действует - ну с детсва же в этой среде, где Гимн относится к области священного, но мне и в голову не приходит на этом основании записывать его в фонд литературных памятников ЮНЕСКО.

Не сравнивай горячее и круглое

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:22)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:13) Ну не знаю. Я вообще в поэзию не очень, поэтому приводить примеры и сравнения не стану. Не то что бы на меня это не действует - ну с детсва же в этой среде, где Гимн относится к области священного, но мне и в голову не приходит на этом основании записывать его в фонд литературных памятников ЮНЕСКО. Не сравнивай горячее и круглое

Так я не сравниваю.
Я вообще оценивать гимн с точки зрения художественных достоинств не вижу смысла. В связи с априорной предвзятостью, к искусству не имеющей никакого отношения.
Кстати, почему ты решил, что упрёк по поводу "говнеца" Михалкову именно за гимн предъявили? Он же не только гимн написал. Гимном он только укрылся.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 22:31

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 22:21)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:15) Не таких уж и узких, на самом деле.  Цитата Был многократно номинирован на Нобелевскую премию по литературе (1956,1962; 1963; 1964; 1965; 1966; 1967; 1969; 1970; 1971) Я какбэ понимаю, что вручение такой премии Солженицину сильно бьёт по её репутации, но сам факт многократного вхождения Борхеса в лист номинантов говорит о том, что известен он был искушенной литературной публике прекрасно. Так с этим я и не спорю. Попробую почитать на старости лет.

Учти - Борхес не всем заходит.
Я первый раз, когда читал его произведения, прям "бр-р-р" почувствовал, как будто от столкновения с чем-то принципиально чужеродным.
Некоторых подобное отвращает от углубленного знакомства.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 22:29

Читаю внек, и дивлюсь. Конкретный натюрморт с венигретом как центральной фигурой композиции.
Сколько текстов написано мимо задания, люди начали, поняли, что не вписываются, но всё равно закончили и представили?
Ну пока, по началу, видно, что конкурсная лента сильнее, на мой взгляд, несмотря на то, что тексты внека свободны от соблюдения каких-либо условий задания.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 23:33

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:25)

Так я не сравниваю. Я вообще оценивать гимн с точки зрения художественных достоинств не вижу смысла. В связи с априорной предвзятостью, к искусству не имеющей никакого отношения. Кстати, почему ты решил, что упрёк по поводу "говнеца" Михалкову именно за гимн предъявили? Он же не только гимн написал. Гимном он только укрылся.

Много чего написал. И какое говнецо ты имеешь в виду? Басни? Вполне норм.
Стихи? Прекрасные детские стихи писал. Скажи, что не читал про дядю Степу, к примеру? Или "А у меня опять 36 и 5". Сценарии к фильмам писал. Мультики по его стихам ставили. Не, что ни говори, Михалков значительный вклад в советскую культуру внёс.

Проголосовал за
30. Дырка от бублика
25. Время Евы
15. Варварские методы

В номинацию "Приз зрительских симпатий", пусть она и не объявлена в этом конкурсе помещаю рассказ
16. Мироходцы без страха, мозгов и упрёка

Цитата (WhiskIn @ 15.04.2023 - 23:03)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2023 - 22:25) Так я не сравниваю. Я вообще оценивать гимн с точки зрения художественных достоинств не вижу смысла. В связи с априорной предвзятостью, к искусству не имеющей никакого отношения. Кстати, почему ты решил, что упрёк по поводу "говнеца" Михалкову именно за гимн предъявили? Он же не только гимн написал. Гимном он только укрылся. Много чего написал. И какое говнецо ты имеешь в виду? Басни? Вполне норм. Стихи? Прекрасные детские стихи писал. Скажи, что не читал про дядю Степу, к примеру? Или "А у меня опять 36 и 5". Сценарии к фильмам писал. Мультики по его стихам ставили. Не, что ни говори, Михалков значительный вклад в советскую культуру внёс.

Ну то есть Михалков - выдающийся писатель, а всякие упрёки - не более чем зависть менее талантливых коллег?
Я не знаю, но ни одно из его произведений я отметить не могу и мне ничего не запомнилось.
Кроме гимна, который я ни с чьей личностью никогда не ассоциировал, и "Дяди Стёпы", которого помню по мультику и в котором даже в детском возрасте ничего выдающегося не заметил.
Вот "Мойдодыр" в памяти отложился как заметный текст, а "Дядя Стёпа" - нет.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2023 в 23:22