Бар недомузыкантов «Весёлые Буфера» Часть №2

Страницы:← 1 ...  37 38  ... 199 → ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
SorokVosem 13 июл 2026 в 12:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:03)
🔗 Как говорится - эстетствуете? ну-ну))


Старперски занудствуем.
... вот в наше время... ))
vulcano 13 июл 2026 в 12:20
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:14)
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:03)
🔗 Как говорится - эстетствуете? ну-ну))


Старперски занудствуем.
... вот в наше время... ))

Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Это сообщение отредактировал vulcano - 13 июл 2026 в 12:21
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 12:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vulcano 13 июл 2026 в 12:35
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 12:30)
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Мне суны за глаза хватает. В основном я для шортсов музыку составляю - чтобы не блокировали видосы на канале(в основном про котов и канал не монетизируется). Остальное чисто для домашнего потребления.

Это сообщение отредактировал vulcano - 13 июл 2026 в 12:37
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 12:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:35)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 12:30)
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Мне суны за глаза хватает. В основном я для шортсов музыку составляю - чтобы не блокировали видосы на канале(в основном про котов и канал не монетизируется). Остальное чисто для домашнего потребления.

Просто понятие «современное» на данный момент в мировой музыке как таковое отсутствует. Всё уже придумано до нас.

Но... Что касается самого звука и его, скажем так, ходов, тут еще довольно большое поле для различных интересных кувырков, которые наши уши заставят поверить, что... О, а вот это что-то новенькое и интересное.))

И как правило, это слияние живых, привычных уху инструментов с абсолютной или семплировано-обработанной синтетикой.


И вот это самая огромная проблема у нынешнего суно.
SorokVosem 13 июл 2026 в 12:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Делаем
Я даже подписываю "ёб_нь" ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vulcano 13 июл 2026 в 12:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:46)
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Делаем
Я даже подписываю "ёб_нь" ))

Сорри, пропускаю часто сообщения нескольких дней подряд. brake.gif
SorokVosem 13 июл 2026 в 12:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 12:30)
Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Пока делал баттл заметил
Модель прёт основу из предыдущих генераций
На неправильном голосе прям это было
И в генерации и в экстах
Ни стиль ни подсказки никак
Даже по образцу кавер никак
Нужное получилось видимо случайно
Похоже модель зациклили на самообучение самой себя.
Это очень плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SorokVosem 13 июл 2026 в 12:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:48)
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:46)
Цитата (vulcano @ 13.07.2026 - 12:20)
Вот в этом и проблема. Красивые песни пишете, но это блюз, джаз, прогрессивный и прочие роки - ничего нового, всё стандартное. Я не говорю, что надо гнаться за трендами, но неужели не хочется сделать что-то совсем новое?

Делаем
Я даже подписываю "ёб_нь" ))

Сорри, пропускаю часто сообщения нескольких дней подряд. brake.gif

А, это не страшно, у меня все в 1 папке, берешь последний и тыкаешь в нем назад, обойдешь почти все.
vulcano 13 июл 2026 в 12:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 12:46)
Просто понятие «современное» на данный момент в мировой музыке как таковое отсутствует. Всё уже придумано до нас.

Но... Что касается самого звука и его, скажем так, ходов, тут еще довольно большое поле для различных интересных кувырков, которые наши уши заставят поверить, что... О, а вот это что-то новенькое и интересное.))

И как правило, это слияние живых, привычных уху инструментов с абсолютной или семплировано-обработанной синтетикой.


И вот это самая огромная проблема у нынешнего суно.

Вам, музыкантам, всё не это и не то))) Никогда не бываете довольны. dont.gif
Я же благодарен программистам, сделавшим доступным вход в творчество для широких масс.
Но эти массы не конкуренты маститым музыкантам, как художники-любители не конкурируют с известными художниками. Просто музыкальные краски стали доступнее. Как капкут вместо давинчи в видеоредакторах.
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 13:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:51)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 12:30)
Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не  Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Пока делал баттл заметил
Модель прёт основу из предыдущих генераций
На неправильном голосе прям это было
И в генерации и в экстах
Ни стиль ни подсказки никак
Даже по образцу кавер никак
Нужное получилось видимо случайно
Похоже модель зациклили на самообучение самой себя.
Это очень плохо.

Да, согласна. Суна очень сильно деградирует, превращаясь в этакий музыкальный конструктор для массового потребления. Вот реально, еще месяца три назад, в ней можно было делать вещи, намного оригинальней именно по звучанию, чем в нынешней версии.
Во-первых убраны или сильно порезаны фильтры Lo-fi направления. Потом она стала намного хуже подчиняться обработкам самого процесса сведения.
Реверберация, делеи с различными хорусами - стали в разы примитивней.

Если раньше она без проблем понимала разницу между Clouds и Shimmer, то сейчас - она просто все загоняет в дешевый размытый ревер.

Ну итд итп.
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 13:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:57)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 12:46)
Просто понятие «современное» на данный момент в мировой музыке как таковое отсутствует. Всё уже придумано до нас.

Но... Что касается самого звука и его, скажем так, ходов, тут еще довольно большое поле для различных интересных кувырков, которые наши уши заставят поверить, что... О, а вот это что-то новенькое и интересное.))

И как правило, это слияние живых, привычных уху инструментов с абсолютной или семплировано-обработанной синтетикой.


И вот это самая огромная проблема у нынешнего суно.

Вам, музыкантам, всё не это и не то))) Никогда не бываете довольны. dont.gif
Я же благодарен программистам, сделавшим доступным вход в творчество для широких масс.
Но эти массы не конкуренты маститым музыкантам, как художники-любители не конкурируют с известными художниками. Просто музыкальные краски стали доступнее. Как капкут вместо давинчи в видеоредакторах.

Ну а что в этом хорошего то?

Сейчас по статистики в час в той-же суне генерируется, что0то около миллиона треков.

И они практически все похожи так или иначе друг на друга именно по звучанию. Ну и кому это в итоге будет нужно?
Ириска2012 13 июл 2026 в 13:13
Сердца у неё нет  •  На сайте 2 года
2
Цитата (ZlobnyiTroll @ 13 июл 2026 в 09:39)
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 09:10)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 02:56)
Не, нафиг. Терпеть их не могу.))
А лифчик она носит на панаму.... )))

Тут надо всегда правильно расставлять по местам единственное или множественное число:
- если грудь одна, то панамА,
- если две и более, то панамЫ.
ЗДЕСЬ я уже пробовал рассмотреть данную проблему. Вопрос оказался не так прост, как виделось изначально.

Учимся считать.


Блинский блин!...Тролище!!! Ёпть! Пришла из сада вся, искусанная муравьями, утробно рыча, а тут... Мальчики вы жжёте. И вы правы - не в размере дело. :):):)

Это сообщение отредактировал Ириска2012 - 13 июл 2026 в 13:34
SorokVosem 13 июл 2026 в 13:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 13:03)
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:51)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 12:30)
Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не   Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Пока делал баттл заметил
Модель прёт основу из предыдущих генераций
На неправильном голосе прям это было
И в генерации и в экстах
Ни стиль ни подсказки никак
Даже по образцу кавер никак
Нужное получилось видимо случайно
Похоже модель зациклили на самообучение самой себя.
Это очень плохо.

Да, согласна. Суна очень сильно деградирует, превращаясь в этакий музыкальный конструктор для массового потребления. Вот реально, еще месяца три назад, в ней можно было делать вещи, намного оригинальней именно по звучанию, чем в нынешней версии.
Во-первых убраны или сильно порезаны фильтры Lo-fi направления. Потом она стала намного хуже подчиняться обработкам самого процесса сведения.
Реверберация, делеи с различными хорусами - стали в разы примитивней.

Если раньше она без проблем понимала разницу между Clouds и Shimmer, то сейчас - она просто все загоняет в дешевый размытый ревер.

Ну итд итп.

"Голый" акк не пробовала ?
Есть у меня подозрения...
vulcano 13 июл 2026 в 13:14
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 13:03)
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:51)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 12:30)
Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не   Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Пока делал баттл заметил
Модель прёт основу из предыдущих генераций
На неправильном голосе прям это было
И в генерации и в экстах
Ни стиль ни подсказки никак
Даже по образцу кавер никак
Нужное получилось видимо случайно
Похоже модель зациклили на самообучение самой себя.
Это очень плохо.

Да, согласна. Суна очень сильно деградирует, превращаясь в этакий музыкальный конструктор для массового потребления. Вот реально, еще месяца три назад, в ней можно было делать вещи, намного оригинальней именно по звучанию, чем в нынешней версии.
Во-первых убраны или сильно порезаны фильтры Lo-fi направления. Потом она стала намного хуже подчиняться обработкам самого процесса сведения.
Реверберация, делеи с различными хорусами - стали в разы примитивней.

Если раньше она без проблем понимала разницу между Clouds и Shimmer, то сейчас - она просто все загоняет в дешевый размытый ревер.

Ну итд итп.

Зато вы умеете в Аудасити и в Рипере. А я не осилил - нет у меня столько времени разбираться. Я не профи, для меня музыка - это ненавязчивое хобби
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 13:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 13:13)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 13:03)
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 12:51)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13.07.2026 - 12:30)
Если разговор только про суну, то пока в ней это толком невозможно сделать. Причем самое странное, что Суна все больше и больше причёсывает под себя. Порой 95% от оригинала ставишь, а все одно она сволочь весь твой звук из вне в свой говно-фантик заворачивает. Не совсем понятна эта явная деградация, но факт есть факт. Я например уже даже не   Суну 6 версии жду. А развитие той же Ace studio. Вот в таком формате как там, уже можно будет развернуться на всю современную катушку.

Пока делал баттл заметил
Модель прёт основу из предыдущих генераций
На неправильном голосе прям это было
И в генерации и в экстах
Ни стиль ни подсказки никак
Даже по образцу кавер никак
Нужное получилось видимо случайно
Похоже модель зациклили на самообучение самой себя.
Это очень плохо.

Да, согласна. Суна очень сильно деградирует, превращаясь в этакий музыкальный конструктор для массового потребления. Вот реально, еще месяца три назад, в ней можно было делать вещи, намного оригинальней именно по звучанию, чем в нынешней версии.
Во-первых убраны или сильно порезаны фильтры Lo-fi направления. Потом она стала намного хуже подчиняться обработкам самого процесса сведения.
Реверберация, делеи с различными хорусами - стали в разы примитивней.

Если раньше она без проблем понимала разницу между Clouds и Shimmer, то сейчас - она просто все загоняет в дешевый размытый ревер.

Ну итд итп.

"Голый" акк не пробовала ?
Есть у меня подозрения...

Не-не... Бесполезно.

Суна именно не дает тебе твой звук и твою манеру сведения, твой так скажем подчерк.

Вот те-же гитары - как ты их не пиши, эта тварь, все одно их под свое звучание переделает.
Или те же басы, че с ними не делай, но у тебя всегда после, даже самой слабой генерации будет звучать однообразно обработанный Moog))
vulcano 13 июл 2026 в 13:24
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 13:09)
Ну а что в этом хорошего то?

Сейчас по статистики в час в той-же суне генерируется, что0то около миллиона треков.

И они практически все похожи так или иначе друг на друга именно по звучанию. Ну и кому это в итоге будет нужно?

Глобально - это лучше, чем игры. Разработчики в шоколаде. Аранжировщики поныли и приспособились. Тексты по прежнему пишут люди. Мелодии - тут, конечно, тяжёлый вопрос. Задав параметры можно получить кучу генераций, которые можно допилить. Но процесс упрощён. Хотя его всегда стремились упростить.
Ириска2012 13 июл 2026 в 13:28
Сердца у неё нет  •  На сайте 2 года
2
Цитата (SorokVosem @ 13 июл 2026 в 10:47)
Текст
https://www.yaplakal.com/forum38/topic3099342.html


Музыка... Я не знаю, как ты договариваешься с Суно, что ты ей там шепчешь в её виртуальное ушко, но она слушается. Капризничает, брыкается с подвывертами, но... результат есть и он хорош.
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 13:37
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 13:24)
Цитата (ЧеЗаНафиг @ 13 июл 2026 в 13:09)
Ну а что в этом хорошего то?

Сейчас по статистики в час в той-же суне генерируется, что0то около миллиона треков.

И они практически все похожи так или иначе друг на друга именно по звучанию. Ну и кому это в итоге будет нужно?

Глобально - это лучше, чем игры. Разработчики в шоколаде. Аранжировщики поныли и приспособились. Тексты по прежнему пишут люди. Мелодии - тут, конечно, тяжёлый вопрос. Задав параметры можно получить кучу генераций, которые можно допилить. Но процесс упрощён. Хотя его всегда стремились упростить.

Нет, не согласна.

В музыки самое главное аранжировка.

Вот поверь, напиши тот-же Yesterday или Богемскую рапсодию композитор из группы Комбинация, то эти песни стали бы максимум локальными хитами, локального времени.

А попади в голову Фредди мотив Два кусочика колбаски - мы бы и по сей день считали это величайшим произведением всех времен и народов.

И вот нынешняя Суна - это именно та всеобщая самоиграйка из 90-х благодаря которой было загублено море хорошей музыки.
Adelair 13 июл 2026 в 13:46
Юморист  •  На сайте 6 лет
1
Неожиданно, за что боролись...
Цитата
Вопрос был в том, что нахрена нам группа The Queen, если ИИ может сделать круче, чем Фредди Меркьюри?
ZlobnyiTroll автор 13 июл 2026 в 13:47
ЗлобрыйТролль  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 12:57)
🔗 Но эти массы не конкуренты маститым музыкантам, как художники-любители не конкурируют с известными художниками. Просто музыкальные краски стали доступнее. Как капкут вместо давинчи в видеоредакторах.
Эти "мастистые" в ближайшие полгода-год просто утонут в "массах". Давно в Я.Музыке не был? На трубе? Думаю, что был - просто у тебя свои, узкие интересы, поэтому не замечаешь, что термин "пошла волна" уже неуместен. Уместнее "пиздец накрыл".
Всё - к сожалению. Но надо привыкать.
ZlobnyiTroll автор 13 июл 2026 в 13:55
ЗлобрыйТролль  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 13:24)
🔗 Тексты по прежнему пишут люди.
Господи! "Как же далеки они были от народа..." gigi.gif

В Альбоме Прога есть текст, написанный нейронкой. Ты о нём не забыл?

Если забыл, проведи тот самый "слепой тест" - попробуй определить "какой из" sm_biggrin.gif

Народ!!! pray.gif
Не подсказываем! Потом посмотрим результат и поглумимся над наивным (ну, или он над нами).
ЧеЗаНафиг 13 июл 2026 в 13:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Adelair @ 13 июл 2026 в 13:46)
Неожиданно, за что боролись...
Цитата
Вопрос был в том, что нахрена нам группа The Queen, если ИИ может сделать круче, чем Фредди Меркьюри?

Товарищ, я вот тебе обещала больше не отвечать.
Но... Ну не лезь ты туда, где абсолютно не шаришь, от слова совсем...

Речь сейчас совершенно о другом. Речь сейчас, о том - нахрена нам столько Квинов разом...
vulcano 13 июл 2026 в 14:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (ZlobnyiTroll @ 13 июл 2026 в 13:55)
Цитата (vulcano @ 13 июл 2026 в 13:24)
🔗 Тексты по прежнему пишут люди.
Господи! "Как же далеки они были от народа..." gigi.gif

В Альбоме Прога есть текст, написанный нейронкой. Ты о нём не забыл?

Если забыл, проведи тот самый "слепой тест" - попробуй определить "какой из" sm_biggrin.gif

Народ!!! pray.gif
Не подсказываем! Потом посмотрим результат и поглумимся над наивным (ну, или он над нами).

Ну не знаю. У меня есть текст, написанный нейронкой на английском. Я не могу оценить как носитель языка, но по мне - норм. Но на русском?



Надежда?

Это сообщение отредактировал vulcano - 13 июл 2026 в 14:10
HombreProg 13 июл 2026 в 14:12
Hombre Triste - добрый музыкант  •  На сайте 1 год
4
Цитата (ZlobnyiTroll @ 13 июл 2026 в 13:55)
В Альбоме Прога есть текст, написанный нейронкой. Ты о нём не забыл?

А я и не знал... Кто посмел? mad.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73 526
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  37 38  ... 199 → ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх