Не, я уже понял, что в этой жизни не стоит мешать людям писать рецепты с передозом нитрита, готовить консервы с осознанной разгерметизацией тары... Вам самим не смешно? Питерский, с селедошным пашкетом вместо мозга, никогда в этой жизни не переобуется: вчера нагуглил по моему юр. лицу действующего судью в учредителях. Другой, кто топил за выкладки по нитриту, тупо слился из чата в вацапе. Выкладывай рецепт консервы, прям с описываемой разгермитизацией тары, и я тебе обещаю, что индикаторная хуйня будет в банке с твоей консервой. Ты готов заплатить за опыт? Да я даже готов подписать под это видео любого известного блоггера, который с вашими никами протопит на камеру про эту кулинарную клинику коловного козга.
Ну собствено вот в этом весь ты. Слов много, по делу вообще ни слова. В этой ветке все твои посты такого типа.
В чем я? Изначально я начал объяснять, что разгерметизация тары является браком. Дальнейшие страницы возникли из-за чего знаешь?
Давай уже сразу по твоей методе консервировать/стерилизовать зараженную питательную среду из агар-агара с выдержкой твоих банок в условиях нестерильного помещения. Ты даже не понимаешь о чем вообще речь идет. Как тебе объяснить, если в двух словах ты не понимаешь?
У крышки есть нормы по перепаду давления, которые не только в одну сторону работают. Ты хоть это понимаешь?
Только что позвонил в лабораторию, где ребята с твистовыми крышками закрывали агар-агар (крышки более крутые, как и температуры). При выдержке банок в условиях ламинарного шкафа (объяснять надо что это?) на подсос пофиг. Когда банки (там чуть ли не по твоей методе закрывают, потому как питательную среду жрать потом не надо) выдерживают за пределами ламинарного шкафа, то иногда случалось заражение. И это, по определению, уже является нарушением нормы. Требования к стерильности обсуждать тут не будем же? У них они, с учетом специфики, даже сейчас минимальные - в пищепроме требования выше.
Разгерметизация тары является браком. Ты считаешь, что пользователю автоклава надо знать что-то еще?
Ладно девачки, развлеайтесь, меня ждут мои железки.
Да хоть сразу пидарасами называй. Ты, пожалуйста, больше не учи делать людей консервы с осознанным нарушением герметичности тары за пределами ламинарного шкафа
Делать я такое не буду, но посмотрел с любопытством, спасибо, ТС.
Скрытый текст
=== На месте модерации я бы проверил кого-то на клоновость. Он мне начинает напоминать одного алко-персонажа из литразделов (вернее, даже двух, но деточки уже давно не слышно). Тоже крайняя форма экспертности во всех сферах человеческой жизни, даже в тех, которых не существует, тоже разоблачения и заявления о том, что скрыто, одна история охуитительней другой (самые клевые "разоблачения" были о том, что я скрываюсь от призыва в Риге и что по щелчку моих пальцев раздел ЯП Издат бросается на любого, на кого я укажу. Бред, конечно, но пораженная или недостаточная интеллектуальность и не такое порождает).
9.4.1.1 Допускается использование другого оборудования в соответствии с технической документацией на крышки конкретных типоразмеров.
9.4.1.2 Укупоренные банки с водой подвергают термообработке в автоклаве в условиях: при температуре (121±2) °С в течение 90 мин для крышек группы "С" и при температуре (100±2) °С в течение 60 мин для крышек группы "П", затем банки оставляют на хранение в помещении с температурой воздуха (20±5) °С на сутки. Потерю герметичности проверяют визуально. Признаком герметичности укупоривания является вогнутое положение "контрольной кнопки".
svarnoy3, нагрев осуществляется в АВТОКЛАВЕ. И это означает, что вокруг банок и крышек автоматически создается противодавление. Понимаете? Но кто-то с 2010 года всех учит греть без противодавления (или инструкцию от All American не правильно перевел?).
Это сообщение отредактировал mpishi - 19 апр 2019 в 10:31
Костя, ты достал По человечески обращаюсь - завязывай Ты же можешь быть относительно нормальным Нет? Да тебя толпа в итоге утопит в минусах и лимитах И правильно сделает Тебя слишком много повсюду и не по делу Эксперимент с нитриткой мог бы быть интересен, но и тут ты включаешь заднюю и начинаешь онанировать чужие мозги Пожалуйста, не нужно засирать весь раздел. Спасибо
Нет? Да тебя толпа в итоге утопит в минусах и лимитах И правильно сделает Тебя слишком много повсюду и не по делу Эксперимент с нитриткой мог бы быть интересен, но и тут ты включаешь заднюю и начинаешь онанировать чужие мозги
Да пускай топят. В чем прикол? Мною было сказано, что свежая нитритка из ЕК выехала в мою сторону. Транспортной компанией, прям сразу, из Ростова в Брянск телепортироваться она не может. Доступно?
Теперь по произошедшему тут:
1. "Физик", который не понимает что творит, делает образование пара в домашнем автоклаве для стерилизации герметично закрытой стеклотары. 2. Для образования пара он делает нагрев с открытым клапаном (нагрев происходит без противодавления) 3. Крышки твист-офф по законам физики разгерметизирует (всё, им хана) 4. Стерилизует продукт. 5. Дальше я не знаю что он делает: прямых ответов он не дает
В итоге тут, прямо выше читай, появляется человек, который достает банку из автоклава с кипящей тушенкой и смотрит как она кипит на столе в закрытой банке.
1. Вокруг банки на столе нет стерильной среды 2. Банка подсосет обычного нестерильного воздуха 3. Человек хранит и кушает такие консервы
Аня, если ты не понимаешь к каким последствиям приводит п.2, то я тебе искренне сочувствую. Ты же для рыбных консерв рецепт в Интернете брала. Вон, человек выше по теме, взял рецепт svarnoy3 и добился выполнения п.2. И теперь никто не понимает как переобуться - топите, разрешаю Это сообщение отредактировал mpishi - 19 апр 2019 в 13:07
нагрев осуществляется в АВТОКЛАВЕ. И это означает, что вокруг банок и крышек автоматически создается противодавление. Понимаете?
Ты походу ваабще не понимаешь. Стерилизует температура а не давление. Противодавление вообще не нужно, ни для твистов, ни для СКО, в правильных режимах. Вроде понял чего тебе так кипение банки не нравится. Ты не можешь догнать, что банка кипит на столе закрытая, герметичная, ни откуда пар не брызжит.
Ты не можешь догнать, что банка кипит на столе закрытая, герметичная, ни откуда пар не брызжит.
А почему она кипит?
Про температуру я знаю, но тебя выше по теме не смущает даже "охлаждаем до 1 атм" или как там?
Это сообщение отредактировал mpishi - 19 апр 2019 в 17:06
Патаму. Я тебе уже обьяснял, начальная физика не твое, просто прими как должное.
Объясни еще раз, пожалуйста. При кипении что-то же испаряется? При испарении в герметичной емкости (консервы герметичные же?) давление будет нарастать. С нарастанием давления повышается температура кипения. При использовании герметичной емкости кипение должно прекратиться. Всё верно?
Это на столько всё быстро, что ты даже не успеешь понять кипело там или нет.
Это сообщение отредактировал mpishi - 19 апр 2019 в 18:53
Патаму. Я тебе уже обьяснял, начальная физика не твое, просто прими как должное.
Объясни еще раз, пожалуйста. При кипении что-то же испаряется? При испарении в герметичной емкости (консервы герметичные же?) давление будет нарастать. С нарастанием давления повышается температура кипения. При использовании герметичной емкости кипение должно прекратиться. Всё верно?
Это на столько всё быстро, что ты даже не успеешь понять кипело там или нет.
Там немного непривычно, но процессы теже. В клаве, во время нагрева, весь лишний воздух,расширившись, вышел из банки. Во время выдержки, при заданной температуре, ни чего уже не стравливается, давление в банке и клаве почти сравнялись, банка герметична. При отключении нагрева автоклав излучает тепло корпусом, остывает. Пар внутри клава конденсируется на стенках, уменьшается в обеме, создается разряжение в клаве, вода становится перегретой по отношению к данному давлению, закипает увеличившись в обьеме, цикл замкнут. Автоклав и банки остывают довольно равномерно. И вот температура в автоклаве упала до примерно 98, давление упало до нуля, в принципе можно открыть клав и достать банки. Достали банки, стоят на столе. Двление в банке и клаве сравнялось еще в клаве при выдержке, теперь же, когда температура упала, давление в банке стало ниже атмосферного. Стенка банки охладилась, на ней сконденсировался пар уменьшившись в обеме, давление упало, жидкость оказалась перегретой по отношению к данному давлению, закипела увеличившись в обьеме, цикл замкнулся. Это кипение жидкости в замкнутом обеме.
Ну я тебя так понимаю, что ты в условиях клава умышленно делаешь разгерметизацию тары и затем всем доказываешь, что в банке стоящей на столе всё кипит без подсоса? Сильно булькает? Видео скинешь?
mpishi Ерничай ерничай. Посмотрим через год. Этой методике столько же лет сколько и автоклавам, полевые стерилизационные установки всегда работали по этому способу. Когда появились крышки твист оф стало возможно этот метод перенести в стерилизацию консервы. Когда стал заниматься консервами, точнее когда стал понимать что там происходит, удивился что нет четкой разграниченности разных методов, в инструкциях все вкучу, и почти всегда они не верные и вредные. Я написал небольшой текст, расписал методы, назвал их "на пару" и "в воде", собственно этими терминами и пользуемся сейчас. Было это, хочу сказать, два года назад. Одни, вроде тебя, упорно не понимали как так можно, и в инструкциях в СССР такокго не было, и эти форумные гуру весь мозг людям засрали, и тд, всю ветку мне этим засрали. Другие успешно пользуются методом, чем он еще хорош, если купил человек гавно, по незнанию, то паровым методом в нем можно сделать прекрасную консерву, не хуже чем на самом дорогом. Другие пошли дальше, наняли меня как консультанта, за год сделали автоклав коммерческий, сделали брэнд. Самое главное, они как агромный плюс этого аппарата демонстрируют возможность его работы "на пару" быстро как по учебникам, в том числе и на этом строется рекламная компания. Маркетинг, новое слово, выделиться в одной ценовой категории из массы предложений. Сайт продажный уже работает, ждут наполнения складов. К чему я про через год написал в первой строчке. Очень скоро слова работает "на пару" возьмут к себе на вооружение остальные производители автоклавов, переделывать то ни чего не надо, новую рекламную брашурку только напечатать. А то как так у них есть а у нас нету. Думаю через год этот слоган будет уже у почти всех продаваемых аппаратов. А через пару лет люди которые впервый раз столкнутся с автоклавом другого метода просто и знать не будут. Все эволюционирует, развивается.
Понимаешь, у меня на всех кастрюлях есть возможность греть с открытым рабочим клапаном. В довесок к рабочему надо ставить предохранительный. Рабочий обычно ставят на 3 атм. По окончании работы его можно открыть, что бы убрать разрежение внутри клавы. Про присасывающуюся крышку автоклава мы тут не будем же? И есть клапана, которые в одной железке несут сразу две этих функции. Про мой мне один ТБ-шник сказал, что вроде как 3 в одном. Проглючит на трех - в р-не шести вылетит к херам. Клавы с ЭБУ.
В процессе нагрева, да даже в тот момент когда вода еще не закипела, рабочий клапан стравливает лишнее давление из клавы. Почему в клаве, еще без кипения воды (теплоносителя!) срабатывает рабочий клапан на 3 атм ты сам написал выше. И этот клапан называется рабочим! Такие автоклавы ты еще называешь скороварками.
Банки нагреваются у меня вместе с теплоносителем. Нам же без разницы пар это или вода? Пофиг же. Про давление пара при разных температурах выше табличку приводил, но ты не отреагировал. Там еще какие-то переходные моменты есть. В общем, нельзя описывать всю систему глядя только на одну табличку.
Еще до момента набора 100 градусов внутри на клаве-скороварке срабатывает клапан 3 атм. С этим будем разбираться?
Теперь ты берешь банку с винтовой крышкой, где нет предохранительного клапана. Вы, как вам хочется, рассказываете про работу этой крышки, как будто это предохранительный клапан. Да, её назад присосет, вопросов нет же.
Но ты изначально греешь банку индвидуально, т.е. не в клаве (у тебя клапан верхний открыт и давление внутри емкости не нарастает), а как бы в кастрюле с кипящей водой. Давление в каждой банке нарастает до скольки? Не знаю как это подсчитать, но по аналогии с клавой клапан должен сработать. В этот момент происходит деформация крышки с последующей разгерметизацией. Она потом от шока отойдет - в этой части вообще не спорю. Далее ты перекрываешь клапан и внутри клавы начинает нарастать давление создаваемое паром. Вопросов вообще нет.
Затем, ты тут пишешь выше, ждешь остывания до 30 градусов внутри. И я тут согласен, что лучше пускай она именно там остынет. В моей клаве даже воду стравливает при помощи электрич. клапана. Можно не стравливать. Какая разница, если надо дождаться остывания. По твоему способу воды изначально было минимум и стравливать ничего не надо.
Выше я тебе рассказывал про ребят, у которых есть необходимость каким-то кустарным способом "консервировать" питательные среды на основе агар-агара. И написал же тебе, что в случае с остыванием банки вне стерильных условий (это как у того чела, который кипение в банках на столе наблюдал следуя твоему рецепту) бывали случали заражения из-за подсоса в банку воздуха. У них, прям всё по твоей методе, но только банки с питательными средами остывали в ламинарном шкафу. Что такое ламинарный шкаф объяснять надо? Даже у меня есть потребность в перевозке стерильных питательных сред от одного ламинарного шкафа до другого. Можно пленкой пищевой в 3-4 слоя банки закрывать. Вот, это всё про твою чудесную винтовую крышку. Питательные среды готовятся для выращивания растений способом in vitro. Весь этот мусор у меня в голове, потому как нельзя просто начитаться интернетов и пойти выращивать растения в пробирках. Не буду тут обсуждать стерильность самих семян и антибактериальные препараты. Семена нельзя в автоклаве прогреть.
Вот, понимаешь, когда несем стравливающую давление банку до ламинарного шкафа ничего страшного не случается. В ламинарном шкафу эта банка подсасывает стерильного воздуха и все участвующие в процессе счастливы. Понимаешь, если бы мы дождались остывания этой банки в самом автоклаве, то мы так же были бы счастливы. Но автоклав там маленький и ждать не всегда хочется. Да, процедура опасная... а вдруг крышка давление не скинет? А может ли стекло с браком попасть? От части согласен, что бракованную банку расхреначит еще на стадии её прогрева с открытым клапаном, но на практике это совсем не так.
Теперь, смотри выше, человек смотрит на кипящую банку которая стоит у него на столе. Ты мне сейчас рассказываешь, что там кипит пар в закрытой системе.
Ты можешь снять видео про консервирование томатного сока по твоей методе? Прямо на 120 градусах. Лично я только к тебе приведу минимум 5 покупателей чудесной темы. И мы тут все понимаем, что иногда кислотность томатного сока сама по себе такого не требует - хотим 120 градусов для надежности.
Поставь банку с этим "кипением в закрытой емкости" на стол, вот что бы все бульки увидели. Затем открой и покажи всем отсутствие следов выпиздячивания томатного сока за пределы банки. Открой баночку, покажи чистый винт на крышечке и на самой баночке.
mpishi Ты там приписал мне чего я не писал, да ладно. Про таблицу я два раза тебе отвечал, ты не читаешь. Про эксперименты. Если хочешь провести эксперимент, проводи, результаты обсудим. Хочешь почитай в моей ветке, мы там столько наэкперементировали, читай да читай. Консерву не продаю, твои покупатели не интересны. Сок томатный не пью, не делаю. Если вдруг понадобится, то будь уверен, сделаю. Ответить не смогу сегодня, уехал на дачу жарить шашлык. Всем прекрасных выходных!
Другие пошли дальше, наняли меня как консультанта, за год сделали автоклав коммерческий, сделали брэнд. Самое главное, они как агромный плюс этого аппарата демонстрируют возможность его работы "на пару" быстро как по учебникам, в том числе и на этом строется рекламная компания. Маркетинг, новое слово, выделиться в одной ценовой категории из массы предложений.
Тут не секта уже, а цельный бизнес. Сварной, давай по пунктам. Тебе там может теоретики тему засирали - тут ты имеешь дело с практиком.
Держи прям FAQ для твоих клиентов. Пользуйся бесплатно.
Цитирую тебя из описания твоего парового способа
Цитата
При использовании банок с крышками СКО избыточное давление в банке удерживает кассета.
Кассета предохраняет крышку от деформации: избыточное давление (томатный сок) дунет этим соком через уплотнение под крышкой прямо в банках с кассетой. Удержание кассетой давления одно из заблуждений, которое ты распространяешь в сети. Вы друг у друга перепечатываете и затем в это дружно своей толпой верите. Понимаешь?
Доказываю на практике:
1. Закатай банки с томатным соком (можешь с разбавленным) 2. Прогрей свой клав описанным тобою способом (я даже поверю, что воздух ты сдуешь быстрее чем закипят банки) 3. В конце цикла выдержки приоткрой клапан для сброса давления 4. Насладись звуками кипения в банках
Что получишь на выходе
1. Банки не разлетятся 2. Томатный сок вылетит в твой пар 3. После остывания продукция будет делать вид, что она герметично закрыта. Крышку даже втянет в банку. 4. Под закаткой и на уплотнении будут видны следы сока.
Что доказывает этот опыт?
1. Кассета (я не знаю держал ли ты её в руках) так же имеет резиновое уплотнение. 2. Кассета предназначена для предотвращения мех. деформации крышки для СКО. 3. Кассета не сдержит такого избыточного давления
Делал ли я этот опыт на практике? Закрываю много. Очень часто доверяю людям, которые при нагреве не убеждаются в герметичности клавы. Иногда руковожу использованием своей клавы по телефону. Кто-то, как обычно, может скинуть давление из клавы раньше остывания банок. Далее возникает вопрос на предмет пригодности таких консервов в пищу. Надо ли мне это повторять еще раз? Не, не надо. За множество случаев закипания банок в кассете банки и крышки ни разу не пострадали. Кассета ничего не держит!
Что на самом деле держит избыточное давление в банке?
Исключительно резиновое уплотнение под крышкой + кассета.
Какой избыточное давление держит резиновое уплотнение крышки для банки СКО?
Практический опыт доказывает, что разницу (сколько там бар получится?) такое уплотнение не держит. Чудесное кипение в банке с соком, от которого сантиметр до крышки, становится реальным.
Является ли такая консервация безопасной?
Нет, не является.
Какая консервация является безопасной?
Приготовленная без нарушения герметичности тары.
Теперь по пунктам.
Если из клавы будет стравлен воздух до момента нарушения герметичность банок - вопросов нет Если клав будет разгерметизирован в тот момент, когда законы элементарной физики не приведут к нарушению герметичности банок - вопросов нет
Почему у Svarnoy3 это прокатывает?
1. Никакого избыточного давления при стартовом прогреве из банок во внешнюю среду не скидывается. 2. После извлечения банок из клавы внутри ничего не кипит
Про весь остальной практический лайвхак с твист-офф крышками я написал выше. И да, расскажи в инструкции про уплотнение на этих крышках. Срок годности этих крышек, условия хранения и прочее из инструкции к производителям.
Вот прям так, что бы до последнего доморощенного физика суть нашего спора доходила.
Тебе никто еще не задавал вопрос на предмет.
1. Почему из автоклава сначала выйдет воздух и в нем останется только пар? 2. Почему вакуумная укупорка банок стоит столько денег, когда одновременная стерилизация банок с созданием более большего вакуума от svarnoy3 не стоит вообще ничего?
Это сообщение отредактировал mpishi - 20 апр 2019 в 13:30
mpishi Какойто поток сознания, пытаюсь уловить суть, но она витеивата и ускользает. Если ты купил гавно, и кассета на твоем говне не держит банки это проблема только твоя, не следует думать что так у всех. Повторюсь кассета на банки СКО предотвращает разгерметизацию, если у тебя это не так, ищи и решай проблему. Банка, ключ, крышка. Клав при режиме "на пару" не обязательно должен быть герметичен, негерметичность не является проблемой или причиной нетоварной консервы. главное условие, нагрев должен быть больше излучения. Стравливание прекращается еще в клаве, в стерильном паре, после идет выдержка стерилизации, во время этого уже ни чего не стравливается так ака уже все прогрелось. Ни какого давления с клава не стравливается, так как оно к температуре 100С возвращается к атмосферному. Банка вынутая на стол закрыта герметично, нет разгерметизации,ни чего не стравливает даже если кипит. Такая консерва является микробиологически абсолютно безопасной, так как стерилизация была проведена по заводским рекомендациям температуры. Теперь по пунктам. Вначале там бред какой то, не смог его понять. 1. Это ошибка. Возьми две банки закатаных, твист и СКО, нагрей их до 120С, не важно как, посмотри что с ними будет. Я тебе подскажу что будет, с СКО сорвет крышку, с твистов нет. Подумай что стравливает что нет, и куда девается давление в твистах которое сорвало крышку с СКО. 2. Кипеть может при некоторых условиях, при каких писал тебе дважды, читай. Уплотнения на этих крышках называется "пластизол" различается от типа крышек, "П" пастеризация с температурой до 100С, "С" стерилизация до температуры 125С, "Б" бухло, для спиртосодержащих жидкостей. У всех срок годности 2 года, срок эксплуатации не определен. Далее. 1. Не сначала, а вместе, обьем клава не большой, обьем пара большой, за несколько минут вылетает много обьемов клава. Математика. 2.Про укупорку твистов на самом деле интересно. Она не завинчивает крышки, а создает вакуум, крышка как клапан сама садится на банку. В сети есть видео посмотри. У меня к тебе пару вопросов. 1- Один уже задавал, ты не ответил: ты температуру измеряешь только по давлению? 2- Ты когда хуйню несешь и тебя тыкают в твое невежество и незнание обсуждаемого вопроса, ты потом делаешь вид что ни чего и не было, ни "извините пацаны", ни "думал иначе", ни чего подобного, откуда такое? Вообще впечатление что ты бот, так как несеш пургу все время, генеришь слова связаные с темой и даже в предложение, но не имеющие логической цепочки. Иногда бывают просветления, вот именно они и интересны, это хозяин бота берет клаву в руки, или это просветление между приемами препаратов?
Это сообщение отредактировал svarnoy3 - 21 апр 2019 в 19:53
Спасибо, поржали. Выше описываю как опровергнуть распространяемое тобою заблуждение. Вместо того, что бы проделать этот опыт и опровергнуть "мой поток сознания", ты опять выдаешь тоже самое. Зачем? Стягиваешь банку со СКО кассетой и проводишь описываемый опыт. Зачем нам опыт без кассеты? Делай с кассетой. Кассета должна удержать давление?
Опыт будет?
1. Банки не распиздячит 2. "Давление" скинется в клаву, ровно так же как и с твистовыми крышками 3. Я изобретатель паровой консервации в банках СКО по способу от svarnoy3
А, я забыл, ты же не любишь томатный сок и даже ради теста не будешь проводить опыт. Давай кетчуп? Может какую-то индикаторную мелкодисперсную эмульсию? Понимаешь, мы сначала должны по твоей технологии выпиздить из банки продукт: потом будем обсуждать какое кипение происходит в банке.
После этого опыта, когда ты на практике поймешь, что на самом деле происходит, будет о чем говорить дальше. И я вижу когда меня не понимают и когда включают дуру и косят: переписано аж три раза!
Это сообщение отредактировал mpishi - 21 апр 2019 в 20:22
нагрев осуществляется в АВТОКЛАВЕ. И это означает, что вокруг банок и крышек автоматически создается противодавление. Понимаете?
Ты походу ваабще не понимаешь. Стерилизует температура а не давление. Противодавление вообще не нужно, ни для твистов, ни для СКО, в правильных режимах. Вроде понял чего тебе так кипение банки не нравится. Ты не можешь догнать, что банка кипит на столе закрытая, герметичная, ни откуда пар не брызжит.
Можно хоть в духовке тушенку делать при 120 градусах. Давление нужно в водяном автоклаве, чтобы вода не кипела при температуре 120 градусов. При атмосферном давлении её температура не поднимется выше 100 градусов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com